Администраторы сайта

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • nohius
    7 дек 10
    ёпт... сколько понаписано всего, какие баталии тереть-не тереть, мойдокнехочувидетьтамтебяствоимигадостями... ломают копья, задавливают друг-дружку мощью аргументов, тысячи слов объяснения почему должно быть так и какой оппонент идиот. вам не надоело? а ведь в глубине всего этого есть одна-единственная причина этим спорам, ну признайтесь себе уже, положа руку на сердце. каждый, кто метит с новостью на глагне (непременно на глагне, как же иначе?), а более широко брать — не только тут, на нейме, а вообще где бы то ни было в инете — каждый, кто пишет или копипастит, преследует одну, тщательно скрываемую даже от самого себя, причину. тщеславие. хочется, ну очень хочется, поразитьпублику, чтобы "ах!", чтобы воспевали, хвалили и восхищались. плюсики ставили... :) и как мне такому гениальному какая-то дрянь пишет всякие гадости, как же так? и даже если не мне, а просто не по сути дела восклицание — это еще для чего?
    хочется публичности, хочется заметности, будьте готовы не только к фимиаму, но и к тухлым яйцам, к превращению ваших сакральных откровений в повод изгадить нечто совсем не относящееся к вашему посту, будьте готовы к провокациям и вываливанию вас в дёгте и перьях. даже "афтар убейся!" имеет право на существование. это тоже чья-то точка зрения, пусть примитивное, но это мнение. да и нельзя требовать от всех и каждого, чтобы они мыслили и изрекали не меньше как глубоко литературно. кому-то это просто не дано, а кому-то хочется, выпаливая это, просто подурачиться. или же, всего-навсего, лень развивать многострочное обоснование отчего автор не прав — ну не хочется, нет настроения, например. так что, не укладывается в ваши представления о нормальности, значит, тереть?
    каждый, кто берет в руки кисть, перо или скрипку делает это в первую очередь для себя, и только во вторую для того, чтобы сказать что-то этакое поразительное, чего до тебя никто не говорил, публике. и очень хочется нравиться. вот и мы — пишем-копипастим, ожидаем дифирамб, но вовсе не готовы к маканию мордой в грязь. незачем уже прикрываться заботой об убережении своего дока и евонных чтецов от травмирующих их психику срачей и оскорблений, все гораздо проще: разнося новость и нападая на посетителей косвенно задевают (по-крайней мере, так считают многие) и вас. слющ, абидна, да?
    ззы. ведь не признаетесь же... :) ну и ладно — потому что на самом деле в тщеславии ничего плохого нет. иначе не было бы великих имен в истории
    Ответить
    • ashkaa777
      Тщеславие )))? О каком тщеславии может идти речь не в АВТОРСКИХ новостях?
      Ответить
  • tr4v15
    7 дек 10
    Граждане,прощаемся и расходимся
    Ответить
  • mongol
    7 дек 10
    Можно просто отключить комментарии в новостях на Индексе, чтобы никто не мог сказать какой плохой автор, и всем сразу станет ясно что за чудо этот Нонейм и какие великолепные на нем авторы. А в доках комментарий должны мочь писать только свои проверенные юзеры. А кто напишет отличное от авторского мнение — бан и не пускать больше в док на месяц, пока не лизнет в личку.
    Ответить
    • X0MYT
      mongol 7 дек 10
      Прям мечты некоторых авторов озвучили ))
      Ответить
    • usahyi
      mongol 7 дек 10
      И еще заменить "кг/aм" на "Это гениально! Автор талантище!". А "Очередной бред!", на "Как это ново и впечатляюще! Афтару зачед!".
      Ответить
      • mongol
        usahyi 7 дек 10
        всегда считал, что кг/ам — как гениально/автор молодец
        Ответить
        • usahyi
          mongol 7 дек 10
          Бля! А я им минусы ставлю...
          Ответить
          • mongol
            usahyi 7 дек 10
            Патамушта ты кармадрочер?
            Ответить
            • usahyi
              mongol 7 дек 10
              Ты запятые не поставил. Я думал, что кармадрочеры, в Тибете живут...
              Ответить
          • dimaks31
            А еще кг/ам — креатиф гавно автор мудак =)
            Ответить
  • X0MYT
    7 дек 10
    Новость ушла на индекс. Новость ушла на обсуждение. Это уже коллективное творчество (я не говорю сейчас об откровениях типа "убейся об стену" — их можно и нужно удалять. кстати авторы таких откровений обычно имеют крайне низкий рейтинг). Авторы комментов бывает знают тему намного шире автора новости. КОММЕНТЫ — ЭТО ПРОДОЛЖЕНИЕ НОВОСТИ. НОВОСТЬ И КОММЕНТЫ – ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ. Автор задаёт лишь тему. И приглашает к обсуждению. Таковы особенности блоговых новостей. А потом хоп и все комменты с другим мнением (часто более правильным) удалены. А комменты ведь тоже авторские. И порой глубже и шире, да и больше самой новости.
    А то, что это его новость и, что хочу, то и ворочу, — так давайте пойдем дальше и дадим возможность удалять комменты на комменты (первому в ветке комментов — удалять комменты к его комментарию). А что? Тоже автор. Имеет право. Абсурд. Зачем тогда вообще обсуждение если можно удалять всех просто не разделяющих мнение автора?
    Ответить
    • X0MYT
      X0MYT 7 дек 10
      Дело в том, что новость никто из комментаторов не правит. Она остаётся за автором. Никто на это не посягает. А вот комменты уже ему не принадлежат. Это коллективное творчество. И удалять их нужно только за нарушение правил сайта. А не просто потому, что они не совпадают с мнением автора. Повторюсь — НА ЕГО НОВОСТЬ НИКТО НЕ ПОСЯГАЕТ.
      Ответить
      • mongol
        X0MYT 7 дек 10
        Есть еще юзеры, которые читают новости. а не переходят сразу к коментам? О_о
        Ответить
      • mongol
        X0MYT 7 дек 10
        тебе кто мешает распечатать свою новость на принтере и повесить ее в рамочке на стену? зачем она на Индексе?
        Ответить
        • mongol
          mongol 7 дек 10
          зачем? не проще написать расчудесную новость, разместить ее в закрытом доке и... вуаля никто не пишет гадости. чем там таким на индексе намазано...
          Ответить
          • X0MYT
            mongol 7 дек 10
            чем там таким на индексе намазано...
            Может гонораром за заказные статьи? Или надеждами какими. Что заметит кому это надо. ) Это я так. Мысли вслух...
            Ответить
            • mongol
              X0MYT 7 дек 10
              Ты ошибаешься, мне кажется, что статья — тест, лакмусовая бумажка, и намеков на это в статье предостаточно, если внимательно читать. Пресный — известный провокатор, но тереть коменты все равно моветон.
              Ответить
              • X0MYT
                mongol 7 дек 10
                А чего тут тестить поражняком? В статье раз пять упоминается слово русский. Реакция публики весьма предсказуема. А потом он обвиняет всех комментаторов на семи страницах в разжигании межнациональной розни. И даже грозит сайту уголовным преследованием.
                Ответить
      • X0MYT
        X0MYT 7 дек 10
        Во первых комменты — не жалобная книга. Из жалобной книги комменты вообще не удаляются. ) Хоть она и принадлежит магазину. Подсудное дело. Это расширение и дополнение новости, мнения о теме новости. Часто автор даже не оставляет ни одного коммента. За него трудятся комментаторы. Второе — комменты никак не правят новость. Новость лишь задаёт для них тему, русло. Право на новость принадлежит автору. Третье — комменты на актуальные темы часто стократ превышают новость. На их написание тратится порой намного больше ресурсов (времени), чем на новость. Какое отношение к этому труду имеет автор? Почему он ими распоряжается? Скажете как вдохновитель обсуждения? Хорошо. Но ведь он сам пригласил людей к обсуждению и когда что-то пошло не так — дал задний ход.
        Честно ли это?
        Ответить
        • slycar
          X0MYT 7 дек 10
          Зарегистрированная Книга жалоб хранится в магазине, но принадлежит Роспотребнадзору. И что бы там не нарисовал хулиган, должно попасть в Роспотребнадзор.
          Ответить
          • mongol
            slycar 7 дек 10
            Книга жалоб нужна для коментов
            Ответить
          • X0MYT
            slycar 7 дек 10
            Да.
            Ответить
            • mongol
              X0MYT 7 дек 10
              все семь страниц так взяли и изрисовали голыми бабами? или написали, что ассортимент не удовлетворяет потребностям, колбаса просроченная (вот дата изготовления), а от водки, извините, стошнило?
              Ответить
              • mongol
                mongol 7 дек 10
                Ты не помнишь док "Русская тайга", разжигающий межнациональную рознь, новости которого были на Глагне и терлись коменты, а затем и вовсе отключались? Ты не помнишь док "Апологет"(я сейчас не про Аргамака), тоже на Глагне, где сам попадал под раздачу?
                Ответить
                • X0MYT
                  mongol 7 дек 10
                  Провинциал — очень ранимая личность. Вот других ху_ми поливать — это всегда пожалуйста. По поводу и без. А сам как красна девица. Обидилсо!
                  С мужиками на севере он работал. ) Ага. Счас. ) В нормальной бригаде быстро научат за языком следить.
                  Ответить
                  • mongol
                    X0MYT 7 дек 10
                    Здесь? provincialNEW.nnm.ru/ или Здесь? nnm.ru/
                    почувствуйте разницу
                    Ответить
                  • slycar
                    X0MYT 7 дек 10
                    Ну так пусть и пишет. Пусть публикует новости. Но в своем доке. Ждёт коменты и трёт их как хочет.
                    Для чего выносить новость на индекс, приглашая народ к обсуждению, если коменты других людей тебя раздражают? Если ты заранее знаешь, что в твою новость могут зайти неадекватные люди? А в новость на индексе они зайдут по-любому. Запрись в доке или отключи коменты и будь счастлив.
                    Новость на индексе принадлежит модератору индекса. Ты сам ему новость предложил, он согласился. Подарки не возвращают.
                    Ответить
                  • mongol
                    X0MYT 7 дек 10
                    уже тоже заметил, вроде даже и на индексе
                    Ответить
  • tsgun
    7 дек 10
    Слишком много тарыбар на индексе, это варезник или .... ?
    Ответить
    • lapushka_
      где вы были,когда он был варезником
      Ответить
      • tsgun
        После смены наличника вообще нечего не то что качать а даже нового увидеть.
        Ответить
  • lapushka_
    7 дек 10
    А вам не надоело переливать из пустого в порожнее? ...если вам нравится срач и кучи дерьма в ваших новостях,то ведь вам никто не запрещает оставлять всё как есть... кому не нравятся имеют полное право в своём доке модерировать как считают нужным.
    Ответить
    • dima9333
      Речь идёт о индексе, а не о доке. Не надо путать, твёрдое с мягким.
      Ответить
      • lapushka_
        Уважаемый! если моя новость на индексе,то хоть твёрдо вы,хоть мягко там сходите... я не желаю видеть срач в моем доке и новости!
        это понятно?
        Ответить
        • dima9333
          Вот теперь яснее некуда:))
          Ответить
          • tsgun
            не тронь сектантов...
            Ответить
        • ashkaa777
          Если новость на индексе — баны должны автоматом анулироваться. Не желаете грязи в своей новости — не выставляйте на индекс, держите новости в Своем доке. Я не прав? Иначе какой смысл индекса? Бан по доку — не могу комментить, выложили для всех на индекс — будьте добры дать доступ всем.
          Ответить
          • lapushka_
            нет,не прав... я для этого и делаю новости,что бы их приняли на индекс...а гадить придти туда могут независимо от того на индексе она или в доке..
            и как тут уже тысячу раз говорилось... если я не желаю видеть вас в моем доке,мне наплевать срать вы туда ломитесь или хотите цветочки похвалить
            Ответить
            • ashkaa777
              Отличный повод быть в разделах "Самые комментируемые" и "Топ-10 недели" ))) , шутка ;) . Раз потролят, 2 потролят и надоест, меньше на них внимание обращать — лучшее лекарство.
              Ответить
              • tsgun
                Не ну если важна новость ради новости, то отключи камменты и живи спокойно.
                Ответить
                • lapushka_
                  вы где-то прогуляли эпоху "редизайна"... нет отключения коментов нынче
                  Ответить
                  • tsgun
                    Да? Сразу стоп-кран? Великолепно!
                    Ответить
                • ashkaa777
                  Принципиально никого, кроме спамеров не баню. Нонейм должен знать своих героев и "антигероев". А с троллями работать надо, воспитывать! А не загонять их в угол банами ;)
                  Ответить
                  • tsgun
                    Я вообще... безадресно так сказать.
                    Ответить
            • ashkaa777
              Вот в доке и баньку отправляйте и на индекс не выставляйте если троллей боитесь ))
              Ответить
              • lapushka_
                вы что,глупый совсем? если я их баньку в доке отправлю,то они всяк туда больше не попадут...
                ну,нравятся вам кучи дерьма в ваших новостях,да ради бога! кушайте.. зачем других-то заставлять
                Ответить
                • ashkaa777
                  у вас, возможно, есть время отслеживать все комменты, у меня, к сожалению, его нет. Редко в баньку отправляю только спамеров.
                  Ответить
                  • lapushka_
                    попробуйте в своем доке модераторов назначить,если самому некогда
                    Ответить
                    • ashkaa777
                      пойдете ко мне ;) ?
                      Ответить
                      • lapushka_
                        некогда)
                        Ответить
                        • ashkaa777
                          ну и ладно, все равно не взял бы, разогнали бы мне всех троллей ))) . Шучу, не обижайтесь )
                          Ответить
                          • lapushka_
                            и не сомневайтесь... навоспитывала б до немогу
                            Ответить
                          • dima9333
                            Троллей надо любить и беречь, это наше достояние :)))
                            Ответить
            • tsgun
              Так сразу бы и сказала. А то антимонию развела, срачь не срачь тролли не тролли. ;)))))
              Ответить
            • mongol
              Лапушка, а для чего ты делаешь новости на Индекс?
              Ответить
              • lapushka_
                что б пришла толпа долбоёбов с плакатами "жиды во всём виноваты"
                Ответить
                • mongol
                  понятно
                  Ответить
                  • mongol
                    mongol 7 дек 10
                    Обычно это выглядит так: Некто написал (скопипастил) статью о том какие прекрасные жиды, христиане, коммунисты, националисты, котики. Статья появилась на индексе (Зачем? Ну написал ты себе в док или на холодильник стикер с содержанием наклеил и радуйся себе). Все люди разные, все они идут на Индекс...
                    Ответить
          • dima9333
            "будьте добры дать доступ всем", ключевая фраза!
            Ответить
            • ashkaa777
              а кроме шашки-бани нечего больше не умеете ;) ?
              Ответить
              • ashkaa777
                О! Да вам по жизни не приходилось с настоящими троллями и подонками иметь дело, раз вы так реагируете. Мудрее надо быть!
                Ответить
                • ashkaa777
                  Тролль?
                  Ответить
                  • dima9333
                    Вы хотите сказать, что на сайте одни оморозки, зачем дли них что то писать ? Мне всё таки видеться, что большинство нормальные пользователи.
                    Ответить
                    • ashkaa777
                      А я наоборот ради этого пришел ;) С нервами, слава Богу, все ОК! )
                      Ответить
                  • ashkaa777
                    О как заминусили слабонервные )))
                    Ответить
                    • ashkaa777
                      Дык, то по жизни. А анонимно все смелые ))
                      Ответить
            • ashkaa777
              а он не помойка ))) ? 1-й день на нонейме ))) ? Работайте с троллями, работайте!
              Ответить
    • X0MYT
      К тому же грамотный, развернутый комментарий, бывает интереснее самой новости. И написать его тоже стоит труда. Почему автор ценит свой труд и не ценит чужой? ТОлько потому, что он не совпадает с его мнением?
      Ответить
  • X0MYT
    7 дек 10
    Зачем таких "авторов" выводят на главную. Да в самый верх. Ну насрать тебе на другие мнения, зачем лезть поверх всех?
    Ответить
    • X0MYT
      X0MYT 7 дек 10
      7 страниц полностью удаленных комментов. Что это? Эпидемия?
      Ответить
    • X0MYT
      X0MYT 7 дек 10
      Извените за повтор. Как это у меня получилось — сам не понял :(
      Прошу удалить повтор.
      Ответить
      • X0MYT
        X0MYT 7 дек 10
        Нифига се. Писал это к верхнему комменту :((
        Ответить
    • w8w
      X0MYT 7 дек 10
      Это какая то ошибка!
      Ответить
      • X0MYT
        w8w 7 дек 10
        Ах, если бы. Но он сам написал:
        Все нижележащие комменты-флуд
        Ответить
        • w8w
          X0MYT 7 дек 10
          Сам ли?
          1) Лично мною автор был замечен (как минимум) в адекватности
          2) Взгляните на его предыдущие новости (в том числе на индексе), все каменты целы.
          Ответить
          • X0MYT
            w8w 7 дек 10
            Видно недавно вы здесь. Старожилы помнят его срач с serfarом. А ведь он называл его своим гуру и учителем. Это конечно их личное дело. Но зачем выносить это на всеобщее обозрение. Помню, когда serfar лишил его модераторства, он сильно возмущался, что не может теперь тереть комменты.
            Да пусть трет в своем доке сколько угодно. Но на главной??? Всё, без разбору???
            Если не интересует чужое мнение — пиши книжки. Там комментов нет. Зачем лезть в интернет?
            Ответить
            • dima9333
              Не однократно, здесь подымалась тема модерации новостей на индексе. Вот ещё один пример, неадекватного поведения админов и модораторов дока в новости на индексе. Может всё таки сделать, что бы новость на индексе модерировалась только модераторами сайта и снимался бан по доку если новость дока попала на индекс. Или это технически не возможно?
              Что касаемо именно этой новости, читал коменты в ней с утра пока не потёрли, особого срача и флуда я там не заметил. По большому счёту,провинциалу надо было просто удалить новость, а не тереть всё подряд.
              Ответить
              • X0MYT
                Что касаемо именно этой новости, читал коменты в ней с утра пока не потёрли, особого срача и флуда я там не заметил.
                Да всё там было как обычно. Ни больше, не меньше. Просто много негативных отзывов на новость. Видно для автора флуд — это то, что не совпадает с его мнением. Почитайте его последние комменты в профиле:
                "Тварь ты дрожащая"...Нововылупленный тролль 07.12.2010 13:11
                Вот ещё один жид комментит ;) 07.12.2010 13:01
                Ты же сам жид! ;) 07.12.2010 13:00
                И т.д.
                Матерные комменты автора не вошли в десятку профиля.
                Ответить
    • dima9333
      "Ратуете за неприкосновенность Индекса?"
      Нет, ратую за объективный контроль, со стороны администрации сайта. И конкретно предлагаю, аннулировать права админов и модераторов доков по модерации новостей которые попадают на индекс.
      Ответить
      • X0MYT
        2 dima9333
        NNM слишком крупный ресурс. Думаю невозможно уследить за комментами на всем индексе. Нужен целый штат сотрудников, занимающихся только этим. Наверное это не реально. К томуже в течении суток комментарии идут с разной интенсивностью.
        Может создать отдельный раздел "Without comments", куда попадают все новости, где автор не желает видеть комментарии?
        Ответить
        • dima9333
          Вы лучше меня знаете процедуру прохождения новости на индекс, я публикую новость в доке и засылаю или не засылаю в раздел, повлиять на дальнейшую судьбу новости я не могу. И ещё один аспект, если новость попадает на индекс я физически не могу отследить все коменты, просто не бывает времени. По вопросу объективности- не объективности, моё мнение тереть и банить нужно спам и спамеров, всё остальное?, правила дока у меня не тереть и не банить:))
          Ответить
          • dima9333
            provincial "призываете это делать в десятках новостей Индекса модераторов?!". Они так и делают, насколько мне известно:)) Ещё раз повторю, предлагаю урезать, права админов и модераторов доков по индексу. А так же отменить (временно) бан по доку, в случае нахождения новости на индексе.
            Ответить
            • BolshoyU
              да уже двадцать тыщ раз такое предлагали, а воз и ныне там. толку-то от очередных пожеланий.
              Ответить
              • X0MYT
                Кстати здесь может пригодиться рейтинг. Комментаторы с глубоким отрицательным рейтингом (ну скажем -100 или -200), то есть их комментарии удаляются легко, а с высоким рейтингом (+300 +500) не удаляются вовсе. Или другие цифры. Или привязать эту возможность к рейтингу админа (модера). Надо обдумать со всех сторон. И не пороть горячку. Но в принципе где-то так. Напомню, речь идет о индексе.
                Ответить
                • ulenshpigel
                  Да ладно! Комменты удаляются независимо от рейтинга и индекса.
                  Про известные доки можно даже не упоминать, там не только удаляются с лёгкостью, но и банят чтоб наверняка.
                  Ответить
              • dima9333
                Вода и камень точит!!!
                Ответить
        • X0MYT
          X0MYT 7 дек 10
          Я не собираюсь никому перегрызать глотку. Я не такой воинственный, как Провинциал. Но массово тереть все без разбору комменты — нонсенс. Не было там семи страниц "межнациональной розни". Человек просто не ценит чужой труд. Удалил всё, не вдаваясь в подробности.
          И чего он добился? Вот теперь там настоящий срач.
          Ответить
          • X0MYT
            X0MYT 7 дек 10
            А что такого в комменте в арбитраже? Всего лишь возможность услышать мнения других людей по каукой-то проблемме. Может мнение администрации. Я же не требовал его забанить. Мне даже глубоко фиолетово на его детский мат в мою сторону. ) Там просто были и нормальные комментарии, от адекватных пользователей, к которым автор не имел никакого отношения, но посчитал возможным их удалить оптом.
            Ответить
      • X0MYT
        Я бы тоже в этот раздел не ходил. Но это лучше, чем читать "Когда-то здесь был комментарий"
        Ответить
    • X0MYT
      X0MYT 7 дек 10
      Я думаю, уважаемая публика убедилась с кем имеет дело. :) Как провинциал ведет дискуссию. И какие комменты были в ответ на его хамство.
      Как круто вы ругаетесь матом! ) Ну прям как подростки у меня во дворе.
      Подотрите мои комменты и напишите, что это в ответ на мой мат и оскорбления. Что нужной кнопочки здесь нет? А то б вы показали крепость своих аргументов.
      ЗЫ. Не умеете цивилизованно вести дискуссию, зачем лезете в интернет. Пишите книжки. Ну или на заборах )
      Ответить
      • lapushka_
        может,тотализатор устроить... грохнет к концу дня Провинциал новость или нет...
        было однажды... полистайте назад,здесь же так же выясняли отношения
        Ответить
        • X0MYT
          К самой новости притензий нет. Новость — как новость. Не сенсация. Личное мнение автора. Его право. Настораживает желание автора махать шашкой направо и налево. Не считаясь ни с кем.
          Ответить
  • X0MYT
    7 дек 10
    Зачем таких "авторов" выводят на главную. Да в самый верх. Ну насрать тебе на другие мнения, зачем лезть поверх всех?
    Ответить
  • P
    7 дек 10
    Если забанен в доке, нельзя поставить статье + и — на индексе с сегодняшнего дня. Почему?
    Ответить
    • lonegu
      ..туда вроде и войти раньше нельзя было, если забанен, не то что +\- ставить..
      хотя если разлогинится то можно. уже писал ниже о о такой политике — выложил новость на главную, должны все входить а забаненым можно коменты рубить. а вот в док войти, да непускать у тех кто бан. а так только ботов плодят и все.
      Ответить
      • P
        входить не обязательно, по ссылке почитать можно, раньше можно было заценить статью, ща нет, не смотря на то, что на индексе
        Ответить
  • lonegu
    7 дек 10
    интересна, а у модераторов разделов есть полномочия (или возможность?) перенаправлять запощеные новости в их раздел в другой, если они считают, что новость не для их раздела? Просто тут помница, пробегали жалобы от пользователей, что новости не публикуют в разделах (если модер посчитает что новость не для его раздела он ее не примет, хотя мог бы перенаправить) и\или пользователеи по неопытности постят сразу в нескольких разделах в надежде попасть на главную. Если такой функции нет, то неплохо было бы ввести, а?
    еще хотел узнать: если новость запощена в раздел (в засланки раздела), а потом редактируется (до принятия), то какое время у новости будет — последнего редактирования или время отправки? и не смещается ли она в это время в засланках вниз?
    Ответить
    • S
      lonegu 7 дек 10
      Есть, и давно работает.
      Ответить
      • lonegu
        shamba 7 дек 10
        привидите пример хоть одной новости, которая была перенаправлена таким образом.
        Ответить
        • w8w
          lonegu 7 дек 10
          Мои новости про военные базы...
          Ответить
          • lonegu
            w8w 7 дек 10
            ну значит все в порядке. а про время?
            Ответить
Сделано с NoNaMe
© 2000-2026