уже давно было, еще раз: нельзяли сохранять возможность редактирования новостям, которые не приняли в раздел? ну не приняли в раздел, ок, новость просто в доке, почему кнопку редактирования не включить обратно? вот кнопки "отправить в раздел" выключены правильно для таких новостей, а "редактировать" хорошо бы вернуть. в крайнем случае, для админов доков кнопка "редактировать" должна превращаться в "посмотреть код новости" (т.е. тот же режим редакtирования, только в режиме R\O (только чтение), без кнопок отправить\запостить). разьве это будет плохо?
и куда актуба пробал, невидно чето вообще нововведений\устранений глюков.
скажите пожалуйста,почему новости которые я выкладываю ,не помещаются в разделы(например мобиле)..вот я новость выложил.но её нельзя просмотреть,просто нажав на раздел мобил.(Я её туда выкладывал)
потом через дня 2 выложил кто то ту же новость,с тем же оформлением. просто ссылки на скачивание другие
или я что то не так делаю?)
PS: просот новичок,объясните что да как.надеюсь на помощь
пара вопросов:
1/ кому тут писать, чтобы док на другого переписать? вроде ктото тему поднимал уже. т.е. передать все права и админом своего дока другого чела назначить (ясно с передачей дока ему). и сложно\долго ли это сделать? и при этом все новости дока тоже на него перепишутся с меня?
2/ тут в новостях магнет ссылки работают если вставить? и нет ли на этот счет каких особых запретных правил?
мне одному кажется, что самое простое решение — это разрешить забаненным в доке спокойно читать темы дока без геморроя с разлогиниванием?
докеры против, чтобы их читали — думаю, нет
забаненные против, чтоб они могли читать — точно нет
технически трудно реализовать такой сценарий — точно нет
так в чём тогда проблема?
Все почти так, ты умница, но. Те забаненные, которые были беспроблемные, они таковыми и будут — разлогинятся и прочтут, а кто понаблюдательнее, нажмут "источник". А вот те, которые проблемные — тех этим не спасешь, им не прочесть, им прокомментировать надо.
я скорее про беспроблемных.
предположим поцапался я с модератором дока. он отправил в бан. сам док от этого для меня менее интересным не стал. если его статьи попадают на главную, почему бы их не прочесть. ведь так?
и разлогиниваться тут не вариант. я, например, это делаю крайне неохотно и уж точно не ради одной только статьи.
обрати внимание, что даже гиперзмей жалуется не столько на сам бан, сколько на то, что не может зайти в новость на индексе
В принципе мне его док нафиг не сдался — еслиб он не лез со странными новостями на индекс )) Не люблю когда не могу зайти в новость на индексе
Я тоже не люблю, когда не могу зайти в новость на индексе (Кого там еще шамба не забанил? :) , обычно жму на "источник". Разлогиниваться могу просто полениться.
Да, но беспроблемные потому и беспроблемные, что сами не ноют и администрации головной боли не прибавляют. И помогая им, можно сделать доброе дело — но никак не снять напряженность минного поля. Ну вот хочет чел (я даже не про ботов и троллей) и не нагадить, а чисто продолжить дискуссию с забанившим его модером. Ну очень много таких, кого хлебом не корми — дай сказать последнее слово. Ну и как ему помочь? А надо ли? Вот и идут кто сюда, а кто — за новым ником.
у каждого модератора своя оценка, кто проблемный, а кто нет. одного только забавляют лужи жидкого стула от калоподобных, другому же хорошо обоснованный, аргументированный и вежливо написанный коммент, не совпадающий с мнением автора, уже стоит поперёк горла.
но речь тут не об этом.
вот ответь мне на вопрос: какой смысл НЕ показвать забаненному полный текст статьи, если он её хочет прочесть? что будет плохого, если показать (тем более если пути прочесть всё равно есть)? зачем устраивать людям лишний геморрой?
В этом смысла мало, с этим и не спорю. Написал же — это будет доброе дело.
Но ты начал с "самое простое решение — это разрешить забаненным в доке спокойно читать". Так это самое простое решение какого вопроса?
Если читать источник, то пропускаешь сам срач, а он всегда интереснее самой статьи...
Концепция рид-онли не посетила мозг программистов нашего краснознаменного ресурса. Пользователям неудобно. Открою маленький секрет — используйте другой браузер, чтобы читать закрытые доки
Ну забанен я в одном доке. Ну забанен и забанен, мне от этого не жарко. Буду ли я туда ходить "почитать"? Нет. Если я не согласен со статьей в газете, то эту газету я и не покупаю.
предположим поцапался я с модератором дока. он отправил в бан. сам док от этого для меня менее интересным не стал. если его статьи попадают на главную, почему бы их не прочесть.
Бешик, а как быть с одним или двумя презиками с сотнями аков, которые не покладая рук, точнее жопы срут и дезят в доках?
Ведь эту же проблему можно решить через админку — их ведь не мульён... А страдают-то остальные нормальные юзеры более тыс. чел. интересующиеся новостью. Зачем им читать то, что с бодуна кто-то вырыгивает...
Хотя я понял чего хочет панда — обоюдной ответственности и уважительном отношении докеров и юзеров, я только ЗА!
эмм. мне кажется ты не совсем понял, что я имел ввиду или скорее просто невнимательно прочёл.
я за то, чтобы забаненный в доке человек по-прежнему мог читать новости в этом доке без возможности оставлять комментарии.
это типичная win-win ситуация: и забаненные могут читать и модераторам меньше ругани от забаненных.
Беш, на сегодня забаненные у меня в доке — появляются в это же день под дргими никами с 2005 -10 годом реги с мизером коментов, Олди уже писал об этом...
Вот я против того, чтоб они вообще присутствовали на сайте, а те кто по тем или иным причинам попали в бан по разовой стычке, безвредные горячие парни — почему бы и нет, только как их разделить?
я про то же... можете кричать, что у меня паранойя, но — я как то спецом отслеживал подобных "минимальщиков 2005-2009 года рождения" заходящих в комменты с целью погадить или провоцировать. После бана они более пары месяцев в сети даже не объявлялись (как то ради интереса сделал выборки штук 20-ти таких — было подозрение, что это все от одного и того же боты) после бана по доку. Видя такое начинаешь понимать, что такая массовость ботов такого возраста — это не шалость одного двух тролей, а скорей собственность какой то конторы с определенными целями и задачами.
Потому я и завел речь о том, что стоило бы вести ограничение на число комментариев путем инвайта — к примеру в день 10 комментов или комментарий раз в 30 минут, если ты просто зереген на сайте. Причем для всех, у кого нет новостей в разделах (именно разделах, а не своих доках для исключения ботов). Те, кто просто пишут и читают комментарии не пострадают — их и так знают и любой из докеров по первой просьбе поделится инвайтом. Ведь даже самые рьяные спорщики, регулярно огребающие баны по докам остыв отписываются с извинениями и почти всегда разбаниваются.
Единственный способ борьбы с ботами-тролями это сделать их бесполезными — чтобы вся морока по их регистрации не стоила того времени, что он проживет.
А с Бешем согласен полностью, насчет того, что забаненный должен иметь возможность читать комментарии — даже с точки зрения цинизма ситуации;)
Какая паранойя? Все так и есть, более того они тебя внимательно читают и делают выводы — не сразу после срача разлогиниваются ;)
То что это команда обиженных, которые надеялись что NNM без них загнется — это факт.. Странным образом все пути ведут к замороженным докам...
"в день 10 комментов или комментарий раз в 30 минут" — да вы, батенька, садист )) , сиди и жди, когда следующий камент оставить можно ))). А если с временем туго, зашел на часик, посмотрел, откоментил и ушел. А нет, ждите полчаса или еще сколько, чтобы высказаться еще раз )))
Ашк, привет! Я говорю о тех, что только ЗАРЕГИСТРЕНЫ или нет новостей в разделах — ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ботах. Если человек завсегдатай в комментах, но сам новостей не пишет — ему по-любому дадут инвайт те, в чьих новостях он флудит. Тут как раз попытка предложить варианты разделения между ботами с читателями и теми, кто общается. Для старожилов сайта и тех, кто действительно хочет общаться это проблем не составит — как общались так и будут.
Ведь сейчас то, что ты отписал, используют именно боты-троли, для провокаций — вошел, вылил тонну дерьма в максимально возможных ветках комментов и пошел регить следующего бота — т.к. этот уже будет через несколько минут в бане.
Раньше я с таким не сталкивался. Но раз слова Олди заставляют спорить умных людей, а не просто пройти мимо, то пожалуй мне стоит зарегерить аккаунтов. Считаем: коммент в 30 минут, значит с десяток мне хватит. Или не заморачиваться и нарегерить пару десятков? Мне не пригодятся, так решившим остаться подарю. Мало этот сайт за последние два года пользователей потерял.
а смысл? из разных "лагерей" народа хватает. Для того, чтобы при схеме инвайта любой желающий дискутировать его получил — проблем нет. Причем без ботов.
to slycar (просто Панда)
есть только два мнения — моё и не правильное(с)
колличество аккаунтов не имеет значения. Цель OlDi уничтожить любую возможность высказать мнение, отличное от мнения хозяина дока. инвайты будут выданы не всем, а лишь проверенным, доказавшим свою преданность кадрам и вся дискуссия будет сведена к единогласному одобрению. Случайно прорвавшиеся будут остановлены лимитом и погребены под неогранниченными "правильными" комментариями. Де-факто, речь идёт о возможности создания персональных сайтов, использующих клиентскую базу NNM.
ну для этого надо сделать кучу телодвижений. Одно дело как сейчас с одного бота вброс на сотню комментов или несколько десятков спам-порно новостей, другое невозможность для бота постить новости и ограничение по комментам. представь физически как это НЕУДОБНО. способ то можно придумать, даже скрипт, но все станет громоздко и неудобно.
способ то можно придумать, даже скрипт, но все станет громоздко и неудобно
и способ есть, и скрипт. и всё летает. набрать сотню ботов не проблема, каждый запускается в отдельном процессе через свой прокси и все вместе благополучно заспамивают весь сайт. если не веришь, могу в отдельной теме продемонстрировать.
настырный спамер преодолеет всякие ограничения за десять минут, а вот рядовые пользователи будут мучаться.
беш — проф спамер или очередной "лисапедист" ловятся и уничтожаются на раз (ну ли на два, двести двадцать два... ) тем же ахтубой. Их не так много и часты, а вот примитивы регулярны — его банят раз десять на день, он новых плодит. И ловить его на порядок сложней чем скрипт-ботов... его сразу не опознать и не понять. Если закрыть эту "дыру" , то 9/10 спамеров отпадут — они — не ты и не настолько толковы в программировании...
Дежавю. С полгода назад, по-моему, какой-то говнопостер с файлопомойками похожее писал.
Я не от нефиг делать новости сюда размещаю, что бы ты на оф сайт посылал умник. Ещё подобное повторится — бан в доке.
Может, всё таки стоит рассмотреть вопрос об ответственности докеров? А то за последние выходные уже с десяток говнопостеров завели на сайте свои доки. Новости — говно (бесплатные проги на файлохранилищах), но банить научились.
сейчас будут крики, но давно бы пора с нынешней схемой сайта внести небольшие поправки:
1 — регистрация — пользователь может читать сайт-доки, и делать комментарии до № в сутки, создавать доки и новости не может, как не может оценивать репутацию доков и пользователей. Т.е все почти как есть за исключением маленькой поправки:)
2- инвайт от владельцев доков — может создавать свой док, №+№ комментов (в теории от неограниченного до ограничения в зависимости от репутации) и возможность оценки новостей и репутации в зависимости от своей.
по крайней мере это позволит избавиться и от подобных этим доков с бесплатным файлом за деньги и от порнографов непрерывно регящих все новые доки.
Крики говоришь? Поправки?
Будут крики и о назревшей необходимости поправок, и джентельменских соглашениях с ннм клубом — тему сейчас развивать не буду (некоторым посвященным это понятно), и о необходимости бана по IP — если на этом IP не целый город.
А разве сегодня нет бана? Разве в Арбитраж не заходят жаловаться забаненые в Арбитраже? И где найти идиота, который не знает как обходится бан по IP через фри-прокси?
Я говорю о другом. Пользователей-читателей докеры могут тереть, банить. И делают они это не отчитываясь не перед кем, по причине и без причины, по своему желанию. При этом модераторы, пытаются поддерживать видимость справедливости. Но Правилами "справедливость" не закреплена.
Вот и предлагается, уже который год, ввести в правила не только ответственность пользователей, но и ответственность докеров.
1. Статья в доке — комментарии пишем по правилам дока, трёт докер.
2. Статья в разделе — комментарии пишем по правилам раздела, трёт представитель модера раздела, у докера кнопочку отобрали.
3. Статья на индексе — комментарии пишем по правилам индекса.
Заслал статью из дока — статья тебе не принадлежит. Хочешь всё контролировать — сиди в своём доке, зато трёшь сколько хочешь.
Сайт надо строить на равновесии.
Панд — все бы вроде так, но не совсем — для такой схемы нужен полк модеров. Простой пример (уже пройденные грабли, в лицах рассказывал не раз) — в комментах пользователь А называет пользователя Б скажем словом Ж, тот ему отвечает резко, не стесняясь в выражениях и вот уже много пользователей говорят емуже что он типичный Ж... Он обижается и пишет в лигу наций (сексуальных меньшинств, кнессет или банальную прокуратуру по месту прописки сайта) ДОНОС (заявление, письмо, жалобу), что мол его оскорбили не просто как его, обычного Б, а как весь народ им представляемый и потому это уже нарушение закона, от 282-й статьи и далее. Вот уже повод для как минимум закрытия сайта. Значит модеры сайта должны денно и нощно сидеть и смотреть за всеми этими Б которые на самом деле большие Ж и прочими... Как вариант отключение комментов в новости, но ты первый будешь кричать о "свободе слова". Еще как вариант три четверти докеров, у кого идут жаркие споры в комментах к новостям просто перестанут новости посылать на индекс, а у тех, что посылают и принципиально не трут ничего будет такой срач, не говоря о качественной стороне индекса, что... Да и модеры сайта замотаются — ведь им придется постоянно заниматься тем, что отвечать на требования докеров стереть мат, оскорбления или прочий хлам — ведь по нынешнему законодательству ответственность за комментарии несет владелец блога, а тут выходит, что ему это законное право отрубают...
SHAH — бан по IP, IMHO, смысла не имеет — обычно те, кто гадят прекрасно знают как обойти эту проблему... А вот те же инвайты вполне могли бы решить проблему. введи для обычного пользователя просто зарегистренного ЛИМИТ на 10 комментов в сутки и все. И он или замотается регистрить армию клонов что бы гадить или... Как и с запретом без инвайта постить новости и создавать доки — те же порнушники разом бы отлетели, как и любители выкладывать на файлообменниках за бабло бесплатные проги. А с инвайтом уже ответственность и возможность отслеживать, вплоть до бана докеров раздающих инвайты неадекватам.
так бот не будет иметь смысла при той системе, что я предлагаю. Бот сможет лишь ЧИТАТЬ и делать десяток комментариев за день! А вот те, кто может комментировать и создавать новости-доки это уже из публикуемых или тех, кому они дали инвайт. При этом за пакости можно будет наказать не только самого пакостника, но и того, кто выдает инвайты неадекватам (к примеру лишить его нормы инвайтов на определенный срок, а при рецидиве вообще лишить права выдачи инвайтов) ... Это нынешняя схема позволяет за день клепать сотни ботов и гадить с них, не опасаясь... При инвайтах смысл ботов просто пропадет.
Этап инвайтов был пройден с ошибками, поэтому и не прижился — не было возможности общения без инвайта, или чтоб желающий мог его получить на площадке без реги.
*ЛИМИТ на 10 комментов в сутки
Согласен частично — кто их будет отслеживать?
Рейтинг новостей — старые оценки были намного демократичнее — от Отстоя — до Супер, на некоторых сайтах просто клавиша благодарности которая добавляет рейтинг и новости и автору, причем видно, кто поблагодарил...
Вот предложения Панды мне понятны, но они крайне не дифференцированны... Поэтому все-таки наверное должны быть какие-то погоны на докерах в зависимости от выслуги и качества новостей.
Мышиная возня в доках не всем заметна — поэтому считаю, что докер вправе банить в своей новости везде!!!
Ато получается ситуация, новость интересует многих молчунов, а пара кликушь или ботов создают отрицательный фон, забалтывают эту новость и т.д. В результате хорошая новость, но с отбитыми почками... Речь не о моем доке (кликуш или переубеждаю, или прибиваю без сожаления)...
Ни один модер не в состоянии поддерживать порядок лучше, чем сам докер....
Ну если кому-то не нравится док или новость — логичнее было бы вообще не заходить туда.
*ЛИМИТ на 10 комментов в сутки
Согласен частично — кто их будет отслеживать? — их будет отслеживать прога. Не думаю, что это так сложно привязать. Просто по умолчанию любой зарегившийся получает в сутки свой лимит комментариев. зато появляется стимул — хочешь общаться без проблем — получай инвайт, неси ответственность за сказанное, делай новости и доки. А вот если решил спамить, гнать порнуху или гадить в комментраиях — получи по ушам и заодно получит тот, кто тебе дал инвай. Ответственность, панимашь :)... Причем в безинвайтных автоматом всех, у кого нет пары новостей в разделе (к примеру) — так отсекутся боты.
А то получается смешная схема — в комменты входит чел. зарегистрированный в 2006(7-8) году, с 5-15 комментариями (причем последний из низ в год регистрации) , начинает тролить. Прибиваешь его смотришь — отвалился и не заходит месяц после на сайт. А появляется еще один такой же, причем после бана в доке та же картина — он уходит в офф и уже месяц и более не появляется.
Мне, лично, оно не мешает — док модерится и без проблем. А вот регулярное появление "плодовитых авторов" с прогами на платных ресурсах или порнухой (причем говорят, что порнухи там только первое фото в новости а в архиве извинение, что мол денег надо просто) достает — открыть не модерированные новости в приличном месте в окружении женщин и детей не безопасно:)
1-й абзац — это понятно все — найдут возможность такого же программного обхода 10 коментов и через некоторое время уже ограничения будут сняты...
2-й абзац полный п*ц — т.е согласен на все 100, идентичная ситуация...
Но делать что-то надо...
1- не найдут — одно дело бот, который зарегистрен и с него срут до бана, дальше перерегятся новым, пишут в скобках имя прошлого и срут далее... тут это будет уже проблемно — лимит и перерегистрация дело нудное.
2-е как раз позволит избежать всех этих говно-порно постеров — и админам сайта хорошо — как регился народ, так и продолжает, и модерам работы меньше — без инвайта не создать док и не выложить новость. А инвайт уже ведет к дисциплине. Ведь туева хуча народа тут жаловалась. что мол "вот без регистрации не прочтешь новости, не посмотришь скрытые разделы..." — а тут пожалуйста.
кстати с пунктом первым, для безинвайтных пользователей можно сделать не только лимит по кол-ву комментов в день, но и по частоте — типа коммент в полчаса или час;) и боты сразу станут бесполезны.
блин, тыж неглупый мужик, а несёшь такую бредятину. ну сам подумай, какой зравомыслящий создатель сайта будет вводить ограничение на количество комментов на сайте, где количество посетителей — основная цель.
сайт живёт не только за счёт докеров, но и комментаторов. многие, ОЧЕНЬ многие заходят в тему не только из-за текста статьи, но и чтобы почитать комменты, самим высказаться, поспорить с другими (доказать себе, что *кто-то* в интернете не прав), а ты предлагаешь всё это взять и ограничить. и как обоснование — *чтобы не срали*...
ну в теории да... хотя еще куча народа все равно банится в доках и потому участвовать не может:) А вот количество останется прежним. Основная масса спорщиков все равно в чьем то лагере — захотел, дадут инвайт и спорь до потери пульса или бана:)
хотя меня не напрягает это — есть кнопка бан, а значит зарвавшемуся хаму можно указать на дверь. Меня больше второй пункт напрягает:) Когда у друзей где то открываешь сайт, чтоб показать что то нужное, а чел решив почитать жмет при жене и детях на ссылку "новости" — а там очередная порция гинекологической порнухи:)
Ну понятно. Опять свели всё к "не повезло нам с народом", "найдём конституционный метод заткнуть рот нахер". И впереди планеты всей... только Шамба не зашёл, он тоже сторонник "трём всех, кто вякнуть посмел".
Ребята, уже сейчас Ваши новости минусуются большинством народа не заходя. Прошёл мимо, увидел автора — поставь минус статье, всё равно сказать ничего не даст.
Ниже и выше есть описание как поссорились Провинциал и Снейк. Из-за чего поссорились? Снейк посмел усомниться в действенности алгоритма программы описанной Провинциалом. Провинциал, вместо пропускания замечания мимо ушей или обоснования своей позиции забанил Снейка. Кто прав? А не похеру ли кто прав? Просто у всех новостей Провинциала появиться лишний минус. Ах, да, Снейк забанен и ставить минус не сможет. "Ура! Мы нашли решение проблемы." Кого и когда это останавливало?
Забанил Олди пару сотен человек в своём доке — улетел глубоко в минуса. Это его чему научило? Как тёр и банил, так и продолжает.
Язык дан человеку для того, чтобы договариваться, а не лаятся. Лаяться достаточно пасти.
Я так понял, что тему ответственности поднимать бесполезно. Кто хотел уже всё понял.
панд, не пару сотен — очевидцы утверждают, что тысячи:) да и с минусами — ну не может простой бот только регистренный минуса ставить, как и плюсы;) И потому улет в минуса за час — это ну никакого отношения к пользователям и читателям не имеет:)
Кстати про ОТВЕТСТВЕННОСТЬ — кто тогда должен отвечать за экстремистский комментарий с призывами и проч. нарушения ЗАКОНА России? Хозяева сайта? Хозяева дока? авторы комментария? Модераторы сайта? При нынешней схеме по крайней мере вся ответственность понятна. Есть с кого и что спросить. При твоей схеме модеры обязаны непрерывно читать комментарии всего индекса, не переставая... и ОТВЕЧАТЬ за то, что пропустили. Они этого хотят? Им это надо?:)
Им это не надо. Панда прав сто раз, но если его предложения (найти и ) реализовать, будет не ннм.ру, а президент.рф.
У Феликса Кривина было про предложение — его члены долго-долго спорили о том, кому на каком месте стоять...не договорились...и осталось — ТО ЖЕ, ЧТО БЫЛО...
схема Панды хорош для ПРЕМОДЕРИРУЕМЫХ форумов — когда после написания коммент идет не сразу в ответ, а сперва его смотрит модератор и решает — публиковать или нет.
Программу Cracksms есть на многих сайтах. Везде предлагают скачать бесплатно. Скачиваешь — … и как издевательство – пришлите смс что бы разархивировать эту программу – для разархивирования других программ… Думал хоть на вашеи сайте такого лохотрона нет... Ан нет! — все то же самое... Помогите уж найти эту прогу человеку которого столько раз обули...
Для пользователя User_51. Дабы вы больше не искали ответ на ваш вопрос, заданный всем администраторам сайта, пользователя AleksP в доке Арбитраж забанил я. Я являюсь главным модератером этого дока и я имею право принять это решение. Объяснять причины не собираюсь, потому как вы эти причины сами знаете. Сегодняшняя полемика этому доказательство. Если User_51 продолжит начатое, получит существующее у AleksP.
PS
Отдельное спасибо beshh который ЗДЕСЬ грамотно и лаконично объяснил ситуацию.
Комментарии
и куда актуба пробал, невидно чето вообще нововведений\устранений глюков.
потом через дня 2 выложил кто то ту же новость,с тем же оформлением. просто ссылки на скачивание другие
или я что то не так делаю?)
PS: просот новичок,объясните что да как.надеюсь на помощь
Вот этот товарищ сегодня нафлудил где только мог, попрошайничает дай денег. Насколько сие противоречит местным правилам решать модераторам.
1/ кому тут писать, чтобы док на другого переписать? вроде ктото тему поднимал уже. т.е. передать все права и админом своего дока другого чела назначить (ясно с передачей дока ему). и сложно\долго ли это сделать? и при этом все новости дока тоже на него перепишутся с меня?
2/ тут в новостях магнет ссылки работают если вставить? и нет ли на этот счет каких особых запретных правил?
докеры против, чтобы их читали — думаю, нет
забаненные против, чтоб они могли читать — точно нет
технически трудно реализовать такой сценарий — точно нет
так в чём тогда проблема?
предположим поцапался я с модератором дока. он отправил в бан. сам док от этого для меня менее интересным не стал. если его статьи попадают на главную, почему бы их не прочесть. ведь так?
и разлогиниваться тут не вариант. я, например, это делаю крайне неохотно и уж точно не ради одной только статьи.
обрати внимание, что даже гиперзмей жалуется не столько на сам бан, сколько на то, что не может зайти в новость на индексе
В принципе мне его док нафиг не сдался — еслиб он не лез со странными новостями на индекс )) Не люблю когда не могу зайти в новость на индексе
Да, но беспроблемные потому и беспроблемные, что сами не ноют и администрации головной боли не прибавляют. И помогая им, можно сделать доброе дело — но никак не снять напряженность минного поля. Ну вот хочет чел (я даже не про ботов и троллей) и не нагадить, а чисто продолжить дискуссию с забанившим его модером. Ну очень много таких, кого хлебом не корми — дай сказать последнее слово. Ну и как ему помочь? А надо ли? Вот и идут кто сюда, а кто — за новым ником.
но речь тут не об этом.
вот ответь мне на вопрос: какой смысл НЕ показвать забаненному полный текст статьи, если он её хочет прочесть? что будет плохого, если показать (тем более если пути прочесть всё равно есть)? зачем устраивать людям лишний геморрой?
Но ты начал с "самое простое решение — это разрешить забаненным в доке спокойно читать". Так это самое простое решение какого вопроса?
Концепция рид-онли не посетила мозг программистов нашего краснознаменного ресурса. Пользователям неудобно. Открою маленький секрет — используйте другой браузер, чтобы читать закрытые доки
Ведь эту же проблему можно решить через админку — их ведь не мульён... А страдают-то остальные нормальные юзеры более тыс. чел. интересующиеся новостью. Зачем им читать то, что с бодуна кто-то вырыгивает...
Хотя я понял чего хочет панда — обоюдной ответственности и уважительном отношении докеров и юзеров, я только ЗА!
я за то, чтобы забаненный в доке человек по-прежнему мог читать новости в этом доке без возможности оставлять комментарии.
это типичная win-win ситуация: и забаненные могут читать и модераторам меньше ругани от забаненных.
Вот я против того, чтоб они вообще присутствовали на сайте, а те кто по тем или иным причинам попали в бан по разовой стычке, безвредные горячие парни — почему бы и нет, только как их разделить?
Потому я и завел речь о том, что стоило бы вести ограничение на число комментариев путем инвайта — к примеру в день 10 комментов или комментарий раз в 30 минут, если ты просто зереген на сайте. Причем для всех, у кого нет новостей в разделах (именно разделах, а не своих доках для исключения ботов). Те, кто просто пишут и читают комментарии не пострадают — их и так знают и любой из докеров по первой просьбе поделится инвайтом. Ведь даже самые рьяные спорщики, регулярно огребающие баны по докам остыв отписываются с извинениями и почти всегда разбаниваются.
Единственный способ борьбы с ботами-тролями это сделать их бесполезными — чтобы вся морока по их регистрации не стоила того времени, что он проживет.
А с Бешем согласен полностью, насчет того, что забаненный должен иметь возможность читать комментарии — даже с точки зрения цинизма ситуации;)
То что это команда обиженных, которые надеялись что NNM без них загнется — это факт.. Странным образом все пути ведут к замороженным докам...
Ведь сейчас то, что ты отписал, используют именно боты-троли, для провокаций — вошел, вылил тонну дерьма в максимально возможных ветках комментов и пошел регить следующего бота — т.к. этот уже будет через несколько минут в бане.
есть только два мнения — моё и не правильное(с)
колличество аккаунтов не имеет значения. Цель OlDi уничтожить любую возможность высказать мнение, отличное от мнения хозяина дока. инвайты будут выданы не всем, а лишь проверенным, доказавшим свою преданность кадрам и вся дискуссия будет сведена к единогласному одобрению. Случайно прорвавшиеся будут остановлены лимитом и погребены под неогранниченными "правильными" комментариями. Де-факто, речь идёт о возможности создания персональных сайтов, использующих клиентскую базу NNM.
и способ есть, и скрипт. и всё летает. набрать сотню ботов не проблема, каждый запускается в отдельном процессе через свой прокси и все вместе благополучно заспамивают весь сайт. если не веришь, могу в отдельной теме продемонстрировать.
настырный спамер преодолеет всякие ограничения за десять минут, а вот рядовые пользователи будут мучаться.
Я не от нефиг делать новости сюда размещаю, что бы ты на оф сайт посылал умник. Ещё подобное повторится — бан в доке.
Может, всё таки стоит рассмотреть вопрос об ответственности докеров? А то за последние выходные уже с десяток говнопостеров завели на сайте свои доки. Новости — говно (бесплатные проги на файлохранилищах), но банить научились.
1 — регистрация — пользователь может читать сайт-доки, и делать комментарии до № в сутки, создавать доки и новости не может, как не может оценивать репутацию доков и пользователей. Т.е все почти как есть за исключением маленькой поправки:)
2- инвайт от владельцев доков — может создавать свой док, №+№ комментов (в теории от неограниченного до ограничения в зависимости от репутации) и возможность оценки новостей и репутации в зависимости от своей.
по крайней мере это позволит избавиться и от подобных этим доков с бесплатным файлом за деньги и от порнографов непрерывно регящих все новые доки.
Будут крики и о назревшей необходимости поправок, и джентельменских соглашениях с ннм клубом — тему сейчас развивать не буду (некоторым посвященным это понятно), и о необходимости бана по IP — если на этом IP не целый город.
Я говорю о другом. Пользователей-читателей докеры могут тереть, банить. И делают они это не отчитываясь не перед кем, по причине и без причины, по своему желанию. При этом модераторы, пытаются поддерживать видимость справедливости. Но Правилами "справедливость" не закреплена.
Вот и предлагается, уже который год, ввести в правила не только ответственность пользователей, но и ответственность докеров.
1. Статья в доке — комментарии пишем по правилам дока, трёт докер.
2. Статья в разделе — комментарии пишем по правилам раздела, трёт представитель модера раздела, у докера кнопочку отобрали.
3. Статья на индексе — комментарии пишем по правилам индекса.
Заслал статью из дока — статья тебе не принадлежит. Хочешь всё контролировать — сиди в своём доке, зато трёшь сколько хочешь.
Сайт надо строить на равновесии.
SHAH — бан по IP, IMHO, смысла не имеет — обычно те, кто гадят прекрасно знают как обойти эту проблему... А вот те же инвайты вполне могли бы решить проблему. введи для обычного пользователя просто зарегистренного ЛИМИТ на 10 комментов в сутки и все. И он или замотается регистрить армию клонов что бы гадить или... Как и с запретом без инвайта постить новости и создавать доки — те же порнушники разом бы отлетели, как и любители выкладывать на файлообменниках за бабло бесплатные проги. А с инвайтом уже ответственность и возможность отслеживать, вплоть до бана докеров раздающих инвайты неадекватам.
*ЛИМИТ на 10 комментов в сутки
Согласен частично — кто их будет отслеживать?
Рейтинг новостей — старые оценки были намного демократичнее — от Отстоя — до Супер, на некоторых сайтах просто клавиша благодарности которая добавляет рейтинг и новости и автору, причем видно, кто поблагодарил...
Вот предложения Панды мне понятны, но они крайне не дифференцированны... Поэтому все-таки наверное должны быть какие-то погоны на докерах в зависимости от выслуги и качества новостей.
Мышиная возня в доках не всем заметна — поэтому считаю, что докер вправе банить в своей новости везде!!!
Ато получается ситуация, новость интересует многих молчунов, а пара кликушь или ботов создают отрицательный фон, забалтывают эту новость и т.д. В результате хорошая новость, но с отбитыми почками... Речь не о моем доке (кликуш или переубеждаю, или прибиваю без сожаления)...
Ни один модер не в состоянии поддерживать порядок лучше, чем сам докер....
Ну если кому-то не нравится док или новость — логичнее было бы вообще не заходить туда.
Согласен частично — кто их будет отслеживать? — их будет отслеживать прога. Не думаю, что это так сложно привязать. Просто по умолчанию любой зарегившийся получает в сутки свой лимит комментариев. зато появляется стимул — хочешь общаться без проблем — получай инвайт, неси ответственность за сказанное, делай новости и доки. А вот если решил спамить, гнать порнуху или гадить в комментраиях — получи по ушам и заодно получит тот, кто тебе дал инвай. Ответственность, панимашь :)... Причем в безинвайтных автоматом всех, у кого нет пары новостей в разделе (к примеру) — так отсекутся боты.
А то получается смешная схема — в комменты входит чел. зарегистрированный в 2006(7-8) году, с 5-15 комментариями (причем последний из низ в год регистрации) , начинает тролить. Прибиваешь его смотришь — отвалился и не заходит месяц после на сайт. А появляется еще один такой же, причем после бана в доке та же картина — он уходит в офф и уже месяц и более не появляется.
Мне, лично, оно не мешает — док модерится и без проблем. А вот регулярное появление "плодовитых авторов" с прогами на платных ресурсах или порнухой (причем говорят, что порнухи там только первое фото в новости а в архиве извинение, что мол денег надо просто) достает — открыть не модерированные новости в приличном месте в окружении женщин и детей не безопасно:)
2-й абзац полный п*ц — т.е согласен на все 100, идентичная ситуация...
Но делать что-то надо...
2-е как раз позволит избежать всех этих говно-порно постеров — и админам сайта хорошо — как регился народ, так и продолжает, и модерам работы меньше — без инвайта не создать док и не выложить новость. А инвайт уже ведет к дисциплине. Ведь туева хуча народа тут жаловалась. что мол "вот без регистрации не прочтешь новости, не посмотришь скрытые разделы..." — а тут пожалуйста.
сайт живёт не только за счёт докеров, но и комментаторов. многие, ОЧЕНЬ многие заходят в тему не только из-за текста статьи, но и чтобы почитать комменты, самим высказаться, поспорить с другими (доказать себе, что *кто-то* в интернете не прав), а ты предлагаешь всё это взять и ограничить. и как обоснование — *чтобы не срали*...
хотя меня не напрягает это — есть кнопка бан, а значит зарвавшемуся хаму можно указать на дверь. Меня больше второй пункт напрягает:) Когда у друзей где то открываешь сайт, чтоб показать что то нужное, а чел решив почитать жмет при жене и детях на ссылку "новости" — а там очередная порция гинекологической порнухи:)
Ребята, уже сейчас Ваши новости минусуются большинством народа не заходя. Прошёл мимо, увидел автора — поставь минус статье, всё равно сказать ничего не даст.
Ниже и выше есть описание как поссорились Провинциал и Снейк. Из-за чего поссорились? Снейк посмел усомниться в действенности алгоритма программы описанной Провинциалом. Провинциал, вместо пропускания замечания мимо ушей или обоснования своей позиции забанил Снейка. Кто прав? А не похеру ли кто прав? Просто у всех новостей Провинциала появиться лишний минус. Ах, да, Снейк забанен и ставить минус не сможет. "Ура! Мы нашли решение проблемы." Кого и когда это останавливало?
Забанил Олди пару сотен человек в своём доке — улетел глубоко в минуса. Это его чему научило? Как тёр и банил, так и продолжает.
Язык дан человеку для того, чтобы договариваться, а не лаятся. Лаяться достаточно пасти.
Я так понял, что тему ответственности поднимать бесполезно. Кто хотел уже всё понял.
Кстати про ОТВЕТСТВЕННОСТЬ — кто тогда должен отвечать за экстремистский комментарий с призывами и проч. нарушения ЗАКОНА России? Хозяева сайта? Хозяева дока? авторы комментария? Модераторы сайта? При нынешней схеме по крайней мере вся ответственность понятна. Есть с кого и что спросить. При твоей схеме модеры обязаны непрерывно читать комментарии всего индекса, не переставая... и ОТВЕЧАТЬ за то, что пропустили. Они этого хотят? Им это надо?:)
У Феликса Кривина было про предложение — его члены долго-долго спорили о том, кому на каком месте стоять...не договорились...и осталось — ТО ЖЕ, ЧТО БЫЛО...
PS
Отдельное спасибо beshh который ЗДЕСЬ грамотно и лаконично объяснил ситуацию.