-
26 июн 09Интересные логические каверны:
1. "В Средневековье в соборе, где хранилась плащаница, случился страшный пожар, и на ткани осели частицы сажи. Поэтому приборы зафиксировали не возраст самой ткани, а налипших на нее фрагментов соединений углерода…"
2. "Причина погрешности – естественное полимерное покрытие, образовавшееся на волокнах ткани после того, как в средние века монахи очищали ее растительным маслом. Это и отклонило показания анализа"
3. "Возраст мог быть определен неверно из-за загрязнений, которые наслоились на плащаницу"...
Может исследователям сначала самим договориться что да как и уже потом выносить свои результаты на суд общественности? -
-
-
26 июн 09Почему даже возраст окаменелостей могут определить экспресс-анализом в течении часа, а возраст этой ткани определяют уже 120 лет? И пока не сходится. Будут продолжать пока сойдется?
И еще ... судя по фотографии это барельеф. Ее (ткань) сворачивают, разворачивают и она опять форму лика принимает? Или она процементирована в таком виде? -
26 июн 09Уже писалось здесь о возрасте и погрешности радиуглеродного анализа.
atheismru.narod.ru
Здесь математические выкладки.
Вывод:
Как видим, аккуратное рассмотрение задачи приводит к вполне корректному результату: на всем интервале возможных значений коэффициента загрязнения (0 ≤ k < ∞) решение имеет физический смысл (t0 ≤ t3 < t2 ). При этом даже 10 %-ное остаточное загрязнение плащаницы маслом (k = 0.20) приводит к её «омоложению» на 276 лет в случае изготовления полотна в начале новой эры и всего на 39 лет в случае его изготовления в начале XIV в. Этот результат полностью согласуется с выводами специалистов, изучавших образцы полотна в Тусоне, Цюрихе и Оксфорде (Skeptiker. 2000. № 2. P. 76 – 85).
Таким образом, основное положение статьи А. В. Фесенко, А. В. Белякова, Ю. Н. Тилькунова и Т. П. Москвиной о возможности существенного искажения радиоуглеродного возраста Туринской плащаницы основывается на грубой ошибке, допущенной ими при решении весьма элементарной задачи -
-
26 июн 09И последнее. Даже если представить себе, что независимая экспертиза методом слепого исследования установит, что эта плащаница действительно изготовлена в самом начале нашей эры — что с того? Это просто значит, что две тысячи лет назад в этот кусок ткани был завернут труп какого-то бородатого мужика, казненного путем распятия. Учитывая, что распятие в то время были весьма популярным методом казни, и в том же Иерусалиме каждый год таким образом казнили ДЕСЯТКИ преступников — вероятность того, что в эту ткань был завернут именно Иисус равна единице, деленной на количество казней в промежутке времени, равном погрешности измерения (плюс-минус сто-двести лет).
Если стража так легко выдала труп Иисуса его ученикам для погребения — значит, так же легко кто угодно мог взять для погребения труп любого распятого преступника. Большинство казненных на кресте хоронили в общей могиле, но наверняка по просьбе семьи казненного труп могли выдать для похорон (как и произошло с Иисусом). Соответственно, этот труп положили на тряпку, забальзамировали (в отличие от древнеегипетской процедуры бальзамирования ближневосточная процедура не предполагала слива всех биологических жидкостей — тело просто натирали смолами, до определенной степени препятствующими разложению) и похоронили. Кусок ткани по каким-то причинам остался. Вот и все объяснение.-
-
-
-
26 июн 09Вот так шаг за шагом апологеты плетут сеть.
В чём же их ошибка ( ошибка ФСБ при попытке опровержения криминалистами работ академиков)? Разумеется, в том, что в момент обработки плащаницы маслом предполагалось внесение в неё только нестабильного изотопа 14C, тогда как в действительности вносилась природная смесь всех изотопов углерода.
-
-
26 июн 09Тогда публикация должна была называться так: "Был найден какой-то кусок ткани с непонятно чьим изображением. Ученым удалось определить, что кусок ткани — старый." Тогда бы я поверил, что "собственно большего мы этой публикацией и не пыталсь добиться."
Моя логика доступна?
-
-
-
26 июн 09Новейшие исследования в Оксфорде будут сняты на видео для канала BBC. Режиссер проекта доктор Рольф говорит, что достаточно снять с плащаницы всего два процента загрязнений, чтобы получить истинные данные.
А где результаты исследований, которые планировались к концу марта? Сообщения про ФСБ и Фусенко появились в марте 2008-го года, так что с тех пор прошло уже почти полтора года. Такое ощущение, что об этих исследованиях почему-то все решили забыть... наверняка неспроста.-
26 июн 09interfax-religion.ru
"Москва. 13 марта. ИНТЕРФАКС — Выводы экспертов ФСБ России, которые попытались доказать подлинность Туринской плащаницы, подтвердили ее новейшие исследования в Оксфорде." -
-
-
25 июн 09В Средневековье в соборе, где хранилась плащаница, случился страшный пожар, и на ткани осели частицы сажи. Поэтому приборы зафиксировали не возраст самой ткани, а налипших на нее фрагментов соединений углерода…
Могу поверить в то, что "иностранные специалисты", изучавшие фрагменты плащаницы, не знали о пожаре. Вернее — они не знали, что исследуют плащаницу, поэтому и про пожар в соборе им, естественно, никто не сказал.
Но ошибку в двенадцать веков такое загрязнение все равно объяснить не может. Фрагменты ткани наверняка были тщательно очищены от всего лишнего, так что один-два процента примесей 12-го века в образце 1-го века дали бы погрешность датировки всего в несколько процентов. Никак не в два с лишним раза. -
-
26 июн 09автор публикации и не это может. он чинит компьютеры по фотографии! Ж-)
-
-
25 июн 09Далее. Три института говорят одно — один институт говорит другое. Такое расхождение в результатах можно считать поводом для ДАЛЬНЕЙШЕЙ перепроверки, но никак не для того, чтобы считать безоговорочной истиной результат, выпавший из любых статистических погрешностей. Какова вероятность того, что ошибка в датировке была допущена в ФСБ — и какова вероятность, что ошиблись сразу ТРИ независимых института?
-
25 июн 09Профессор из Оксфорда Кристофер Рамси, признав доводы русского криминалиста Фесенко, объявил, что 20 лет назад при анализах могла произойти ошибка.
К тому же в 1988 году почти ничего не было известно об углероде-14, который мы довольно хорошо изучили сейчас.
Сравните со статьей из Википедии (просьба не говорить о несостоятельности ссылки просто потому, что она — из Википедии)
Радиоуглеро́дный ана́лиз — физический метод датирования биологических останков, предметов и материалов биологического происхождения путём измерения содержания в материале радиоактивного изотопа 14C по отношению к стабильным изотопам углерода. Предложен Уиллардом Либби в 1946 году (Нобелевская премия по химии, 1960).
Как видите, уже в 46-ом году свойства углерода-14 были ПРЕКРАСНО известны, если основываясь на них решили измерять возраст. Что такого принципиально нового про углерод не знали в 88-м году? Период полураспада?
В общем, такое ощущение, что слова профессора были перевраны "журнализдами", как оно обычно и бывает в ангажированных статьях и изданиях. -
25 июн 09Читал книжку Синельникова про плащаницу. Я не эксперт, но меня, например, в уверенности в подлинности плащаницы, дополнительно к эмоциональному моменту, шибко поддерживают всякие "мелкие" подробности — монетки, фактура ткани, пыльца характерных растений в волокнах...-
25 июн 09Если ощущения времени и пространства могут дать человеку биологически целесообразную ориентировку, то исключительно под тем условием, чтобы эти ощущения отражали объективную реальность вне человека: человек не мог бы биологически приспособиться к среде, если бы его ощущения не давали ему объективно-правильного представления о ней. Учение о пространстве и времени неразрывно связано с решением основного вопроса гносеологии: представляют ли из себя наши ощущения образы тел и вещей, или тела суть комплексы наших ощущений. Мах только путается между тем и другим решением.
Ленин В.И. Материализм и эмпириокритицизм -
-
Сделано с
NoNaMe