-
-
27 июн 09Ну все-таки — больше года назад собирались сделать "новейшие исследования", а ВВС собиралось снять по ним фильм. Аргамак, будь добр, пошукай это кино и выложи ссылку? А то я боюсь, мои поиски были слишком ангажированными и односторонними. Или кина не будет, кинщик заболел?
У меня твердое впечатление, что повторное исследование таки сделали. Только о его результатах почему-то предпочитают не сильно распространяться... Опровергнуть это очень легко — предоставить фильм ВВС. Согласись, это была бы настоящая сенсация и хороший аргумент для "апологетов". Так что — ждем киносеанса... -
-
B27 июн 09Хуйня редкостная. Не понимаю как до сих пор есть люди которые верят в говорящих змей.
-
26 июн 09". Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте."
Если уважаемый брат Аргамак согласен с истинностью евангелия от Иоанна, то как можно объяснить вышеприведенный текст и утверждение о том, что плащаница есть истинный артефакт? Ведь платком была окутана голова Спасителя, а на плащанице присутствует "отпечаток" лица.
Я думаю, что Бог, заботясь об исполнении 1 заповеди побеспокоился о том, чтобы не осталось т.н. артефактов и люди поклонялись Ему, а не фетишам. И еще, как можно понять данные строчки с точки зрения 1 заповеди:"…В России фотография Туринской плащаницы по благословению патриарха Алексия II хранится в Сретенском монастыре в Москве. Этому снимку верующие молятся, как иконе."??????
Ответь, если не трудно...-
-
-
27 июн 09Ну согласитесь, молиться нужно Богу, а не на фотографию плащаницы!!! Да и все остальные вещи, типа как "кисть Иоанна", которую привезли в Россию и чтобы ПОЦЕЛОВАТЬ её съезжались тысячи людей со всей страны. Но ведь это же нонсенс! Кто такой Иоанн? Да, он был апостол и любимый ученик Иисуса, но ведь он такой же человек и грешник как и все мы, и за него Иисус также умер на кресте! Причем здесь поклонение его мумифицированной конечности? Тело ничто! Прах ты был и в прах возвратишься! Это же самое что ни на есть идолопоклонничество. Только Богу поклоняться нужно! Неужели это так трудно понять? Да, я согласен, нужно отказаться от некоторых догм, но ведь догма не всегда тождественна истине. Ведь поймите меня правильно, все эти сказки может и работали век и более назад и может они и помогали людям приходить к Богу, хотя не думаю, что искренне, а по большей степени формально, то сейчас то они просто выглядят смешными. Ведь Божественное бытие есть намного сложнее и в то же время и довольно просто к пониманию, через веру, конечно. Зачем окутывать библию всевозможными наростами и баснями, как это в свое время сделали раввины с Законом Моисея и со всем Ветхим Заветом? Ведь вместо относительно простого Слова, они создали себе Талмуд, который и сами уже не понимают, так зачем и Новый Завет превращать в нечто неудобоваримое? Достаточно Нагорной проповеди, чтобы найти путь ко спасению, + вера в Иисуса и его воскресение.
-
-
-
-
26 июн 09"причем в самых серьезных структурах – в ФСБ!" — это правильно. ФСБ (ранее КГБ, ещё раньше НКВД) — серьёзная структура и ошибаться, а тем более врать — не может!
Это я к тому, что "органы", следует полагать, правильно и безошибочно стреляли разных там попов и прочих религиозных деятелей. -
V26 июн 09Больше всего, лично мне, понравился предпоследний абзац. Намоленая фотография, это здорово.
Бог в душе человека и образ лица еврейскго происхождения, тиражируемый оптом и в розницу для обогащения групп лиц (бизнес по другому говоря), которые, кстати, так не как немогут более 2000 лет разделить между собой паству, это разные понятия вопроса.-
26 июн 09Должен тебя поправить. Христос имеет не еврейское, а божественно происхождение. За что его жиды и возненавидели (он ведь ясно отклонил их просьбу стать жидовским вождем).-
B27 июн 09Ага, божественное :))))) Лось, посмотри передачу "Соперники Иисуса", она на нонейме тоже была. Хотя вряд ли ты признаешь что позволял всю жизнь себя наёбывать, и будешь продолжать верить во вякую хуйню.
А ещё посмотри фильм Religulous, тоже есть шанс что ты получишь озарение, но не от мнимого всевышнего, а от логики и разума.
-
-
26 июн 09Сколько всё-таки людей, которые не верят, а точно знают, что Бог есть, что за свои дела придётся перед Ним отвечать. Но как им не хочется, чтобы Он был! Они просто звереют от одной мыли о Суде. Просто готовы разорвать любого, кто напоминает им об этом. Жаль их — так и умрут, не узнав, что он наш Отец.-
-
-
26 июн 09Родной, сам Бог свидетельствовал об Иисусе, что Он сын Его возлюбленный. Это для тебя не доказательство? А понятие о Троице, согласен, трудно укладывается в сознание человека, но дорогу осилит идущий. Ведь понимаем, что такое мобильный т/ф и блу тут, компьютер и квант, а вот 100 лет назад попробуй объясни кому, засмеяли бы...
-
27 июн 099 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, . Фил.2:9,10.
1Тим.3:16 И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
-
-
-
-
26 июн 09В целях самозащиты все и убивают. Начиная с США и заканчивая какой-нибудь супругой, укокошившей супруга, а потом оправдывающейся "я защищалась"...
-
-
-
E26 июн 09Это я не Вам писал)
меня всегда поражает, что богомольцы считают, что те кто не бьёт лбы в церквах и не содержит на своей шее жиреющее поповство, те обязательно нарушает все 10 заповедей согласно списка, грешат налево и направо и ненавидят всех остальных людей, особенно верующих... Такое ощущение складывается, что прям завидуют.)))
-
-
26 июн 09Небольшая цитата из "Проекта Россия" (3 книга), с которой я согласен:
Когда сняты все ограничения, «моё» желание однажды упрётся в «ваше» нежелание. Так как мировоззрение, порождённое искусственной природой и логикой материализма, не даёт мотивации сдерживать себя, стремление реализовать своё желание сохраняется.
Идеал свободы — отсутствие любых ограничений. Абсолютная свобода — можно всё, в том числе и то, о чём думать страшно или непривычно, стыдно или противно. Но если Бога нет, всё это религиозные архаизмы, ограничивающие полёт фантазии и желаний свободного человека.
А что удерживает людей, понимающих мир с чисто рациональных позиций, от получения преступных удовольствий? Многие современные люди не реализуют сполна лозунг «бери от жизни всё» только потому, что их сдерживает страх наказания (отторжение обществом тоже наказание). Если убрать страх, уйдёт сдерживающая компонента. Что тогда остановит прагматичного человека, живущего один раз? Ничего: ни стыд, ни совесть, ни сострадание. Моральная сторона не может приниматься во внимание, это из другой области. Сегодня бизнесмены всё чаще говорят друг другу: «Ничего личного, просто бизнес». Маньяк тоже может сказать жертве: «Ничего личного, просто удовольствие».
-
-
-
-
E26 июн 09Для доказательства того, что на покрывале изображен именно Иисус Христос, синдонологи ссылаются на большое количество признаков, которые согласуются с библейскими сведениями. Поклонники плащаницы также указывают на другие предметы с изображением Христа, которые существовали до XIV века: монеты, медальоны... Они убеждены: сходство изображенных ликов Христа доказывает, что еще до XIV века Туринская плащаница использовалась как оригинал для изготовления монет и других произведений искусства.
Однако скептики с этим не согласны. Если внимательно приглядеться, говорят они, то сходство старинных изображений Христа с отпечатком на плащанице не так уж велико. Единственное совпадение состоит в том, что везде изображен длинноволосый, бородатый мужчина. Кроме того, возникает вопрос: а не было ли само покрывало создано по какому-либо художественному оригиналу? Иными словами, все совпадения можно объяснить общностью традиций и стремлением к их сохранению. Еще великий теолог Августин жаловался, что нет никакой возможности узнать, как выглядел Иисус. С течением времени представление художников об облике Христа менялось. До III века Иисуса изображали с короткими волосами и без бороды. И только позже появились изображения бородатого, длинноволосого Христа. Изображение на Туринской плащанице довольно точно соответствует традициям искусства XIV века. Тот факт, что в то время были модны одноцветные изображения, усиливает предположение о том, что здесь мы имеем дело с работой художника.
Разумеется, искусствоведческий анализ — дело тонкое и неоднозначное. Тем не менее такой анализ был проведен итальянской комиссией, созданной в 1973 году. Она пришла к заключению, что это «работа художника». Искусствоведы считают, что внешний вид изображения на плащанице соответствует представлениям, принятым после 1300 года. С ними соглашаются историки; они отмечают, что в библейские времена евреи хоронили своих покойников со скрещенными на груди руками. Руки, сложенные на гениталиях, как изображено на плащанице, впервые появились на картинах с XI века и были уступкой стыдливости того времени. Покойников во времена Христа хоронили голыми, обрезанными и бритыми, что тоже не соответствует изображению на плащанице.
Кроме того, если принять гипотезу, что Туринская плащаница действительно зафиксировала подлинное тело Христа, то в глаза бросается ряд нелепостей:
— когда покрывало лежит на теле человека, оно прилегает к поверхности тела. Следовательно, если снять и разложить покрывало, привычные пропорции тела будут на изображении искажены. Например, отпечаток на той части, которая обволакивает лицо, будет шире лица, каким мы видим его спереди. Но на плащанице нет таких искажений;
— совершенно отсутствуют пустые места, которые должны появляться из-за складок. Изображение слишком гладкое для того, чтобы быть подлинным;
— отпечаток окровавленных ступней на покрывале геометрически не соответствует положению ног. Ступни лежащего человека обычно направлены пальцами вверх, а здесь ступни подошвами стоят на покрывале, и тогда колени должны быть согнуты;
— волосы человека, изображенного на Туринской плащанице, не спадают вниз, как это бывает у лежащего человека, а обрамляют лицо, как на картинах;
— руки и пальцы различной длины; так, одна рука на 10 см длиннее другой;
— кровь течет так, как это бывает на картинах второразрядных живописцев: по небольшой канавке, и не сворачивается, что было бы естественно. Тот, кому хоть раз попадала кровь на одежду, знает, какие при этом образуются пятна. Со временем они чернеют. А «кровь» на покрывале все еще красная.
И многое-многое другое...
nkj.ru-
A26 июн 09Да бред все это и фальсификация, такая же фальсификация, как и "благодатный огонь". Поскольку народ в своей массе беспросветно туп, чтобы верить во что-то ему нужно "чудо". Вот чудеса и делаются, за большие, соответственно деньги. И, думаю, не стоит доказывать что-то о "благодатном огне" — вызовите Копперфильда, заплатите хорошенько, и его инженеры вам ин не такое сваяют — вплоть до второго пришествия, причем, сваяют вполне реально для поклонения. Так что ну НЕ СТОИТ втулять всякую материальную хрень типа той же плащаницы для утверждения веры, это только вредит. Если человек не верит абстрактно, ему это не поможет.
-
-
-
-
A26 июн 09"Но самый сильный аргумент доказательства подлинности плащаницы нашли эксперты Института криминалистики ФСБ Российской Федерации" — очевидно, кто-то предположил такую возможность, так что вряд-ли кто-то что-то "нашел", тем более вряд-ли упомянутый образец присутствовал когда-либо в Институте криминалистики ФСБ Российской Федерации. Господа, кто-нибудь видел лично или знает что-либо о существовании ИСТОРИЧЕСКИХ документов, подтверждающих факт существования иисуса ВООБЩЕ? Мне лично не нравятся постоянные попытки церкви выдать желаемое за действительное, которые дискредитируют церковь как таковую и могут привести к плачевнім результатам. Не стоит искусственно творить "чудеса", поскольку поздно или рано все тайное становится явным, это может серьезно подорвать устои веры.
-
26 июн 09anti-zeitgeistmovie.info Читайте [32:10] и далее — там приведены свидетельства современников.
-
A26 июн 09Во-первых, в большинстве случаев это предположения, основанные на ссылках типа "одна баба сказала", во-вторых, для человека, умеющего творить чудеса, тупо умереть на кресте — это полнейший бред, и не нужно рассказывать о том, что это жертва во имя евреев (да, именно евреев, кстати). Если бы Иисус действительно существовал и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО творил чудеса, ему было бы легко убедить не только Понтия Пилата, но и весь рим в своей правоте. А просто п..деть — не сено косить, за что он и поплатился. Ну, а потом уж евреи развили провозглашаемую им тему и создали настоящую религию. Только я вот никак в толк не возьму, при чем тут к Богу Иисус — немощный и незначительный (на то время) еврей? Єто, по-моему, действительно, богохульство.
-
26 июн 09Что значит "одна баба сказала"? Вот написано:
Корнелий Тацит (ок.55 — 120), знаменитый историк, был больше других римских авторов осведомлен о положении дел в Иудее и о ее прошлом. Ок. 116 Тацит закончил свой труд «Анналы», в к-ром он, в частн., описывал пожар Рима в 64. По его словам, имп. Нерон, чтобы отвести от себя подозрение в поджоге, обвинил и предал жестоким казням «тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме, куда отовсюду стекается все наиболее гнусное и постыдное и где оно находит приверженцев» (XV, 44). Тацит отмечает, что христиан, к-рые пострадали при Нероне, было «огромное множество». Все попытки сторонников *мифологической теории объявить свидетельство Тацита *интерполяцией, отвергнуты историч. наукой.
А вот Ваши слова, что Иисус мог "отмазаться" от распятия, т.к. мог творить чудеса говорят о том, что Вам хоть сейчас машину времени изобрети и отвези на ней на Голгофу, Вы не поверите в реальность произошедшего. -
-
-
-
-
A26 июн 09Это все уже пересказ чьих-то рассказов. Для якобы реального подтверждения того, что Иисус (в том виде, о котором мы знаем из религиозных источников) имел место в истории, и носятся с этой тряпкой, называя ее "плащаницей", потому как других доказательств НЕТ. Другой вопрос — А ЗАЧЕМ нужны доказательства? С доказательствами — это уже не вера, а бизнес. Впрочем, так оно и есть — церковь — это бизнес. Потому как для любой церкви недостаточно, что человек верит в Бога и живет "по Богу", главное, чтобы он еще и верил в соответствии с канонами именно этой церкви.
-
-
-
C26 июн 09Много смотрел передач по данному вопросу NGC-рулит. Впервые слышу, что данным вопросом занимались ФСБ. И судя из того, что доступ к плащанице открыт раз в несколько десятков лет и последний раз ее исследовали давным давно и не одного русского научного деятеля в этой комиссии не было. Прихожу к выводу что данная статья вымысел.
-
-
26 июн 09Авторы статьи указывают, что пострадавшая от пожара 1532 года плащаница, по историческим данным, подверглась реставрации, в процессе которой ее могли пропитывать растительными маслами и таким образом привнести в ее состав свежий органический материал, способный существенно изменить соотношение изотопов углерода, а следовательно — уменьшить ее радиоуглеродный возраст. Наши криминалисты экспериментально показали, что методика подготовки образцов плащаницы к радиоуглеродному исследованию, использованная, в частности, специалистами Оксфорда, не обеспечивает полного удаления из ткани плащаницы высохшего растительного масла. Если в ткань было внесено от 7,0 до 15,6% масла (по отношению к ее начальной массе), то после обработки в ней еще могло остаться от 1,8 до 8,5% масла. Этот результат выглядит вполне правдоподобно, хотя о точности чисел я судить не могу. Однако далее авторы статьи утверждают, что даже 5—7% масла достаточно, чтобы «сдвинуть» радиоуглеродную дату изготовления плащаницы с «начальной» (коей авторы a priori считают год распятия Иисуса Христа) к средневековой дате, полученной в указанных выше зарубежных лабораториях.
Согласитесь — потрясающий результат! Неужели специалисты трех мировых центров «проморгали» этот возможный источник ошибки? Разумеется, нет: достаточно открыть их работы, чтобы увидеть — они учли эту возможность. Перечисляя различные источники ошибок, влияющих на точность радиоуглеродной датировки, они указывают, что при измерении текстильных образцов главная опасность состоит в загрязнении, особенно жиром, маслом или копотью более позднего, чем сам образец, происхождения. Тот факт, что разные пробы в каждой лаборатории были очищены разными способами (в том числе ультразвуком), а результаты отдельных измерений хорошо согласуются друг с другом, говорит о незначительной роли загрязнения. Кроме того, если плащаница изготовлена в I веке, то даже 10%-ное ее загрязнение маслом в 1532 году дает ошибку в возрасте около 280 лет, то есть «омолаживает» плащаницу до III—IV веков н.э., но никак не до XIV века. Если же ткань изготовлена в XIV веке, то 10%-ное загрязнение маслом в XVI веке уменьшило бы ее радиоуглеродный возраст всего на 40 лет. И наконец, чтобы омолодить плащаницу на 1300 лет — с эпохи Иисуса Христа до середины XIV века, — необходимо пропитать ткань таким количеством масла, вес которого в несколько раз больше, чем вес самой ткани. А это очевидный нонсенс.-
-
-
29 июн 09... то есть, для гигантких секвой и динозавров — нормально, для мумий фараонов — нормально, для средневековых раскопок — нормально. А в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ — недостоверно. Потому что показывает совершенно не то, чего от него ожидали (в отсутствие других доказательств).
-
-
-
-
Q26 июн 09В сети была инфа о том что это облик Жака де Моле, который перед казнью был распят на кресте.
К тому же плащаница была сложена пополам, это не соответствует слову "обвил" в тексте:
От Матфея, глава 27:59 "и, взяв тело, Иосиф обвил его чистою плащаницею"
Если бы тело было ей обвито, отпечаток был бы поперек, а не вдоль.
Но вопрос в другом — подобные исследования делаются только с целью определить датировку, которая выглядит как диапазон дат на основе разных участков +/- погрешнось измерений. Если же они подгоняются под конкретные цифры, значит можно сделать вывод о чьей-то попытке выдать желаемое за действительное.-
-
-
O26 июн 09"По теме" — три независимые группы в трех разных лабораторииях пришли к одинаковым результатам — чтобы обвинять их в некомпетентности нужно как минимум дождаться официальных результатов повторного исследования, если Вас интересует истина, конечно!
Кстати, ФСБ не делало своей экспертизы ткани — за отсутствием ее образцов — и всего лишь указало на возможную ошибку.
-
-
-
Сделано с
NoNaMe