По Толкину я эксперт (не такой как Талиорне, но все-таки).
Там НЕТ избранности. Эльфы и люди разные народы.
Скорее уж люди избранные.
Цитата из "Атрабет Финрод ах Андрэт":
Цитирую:
"...Ведь если этому верить, тогда... тогда феа (душа), что лишь странница здесь, в Арде, связана нерасторжимым браком с хроа (тело) из Арды, и разлука для них мучительна, но при этом оба должны следовать своему естеству, не подавляя друг друга. А это значит, что феа, уходя отсюда, должна забрать с собой хроа. А ведь это означает, не больше не меньше, что феа сможет вознести хроа, своего вечного супруга и спутника, к вечной жизни за пределами Эа, за пределами Времени! А через это Арда — хотя бы часть ее — могла бы не только исцелиться от порчи Мелькора, но даже освободиться от пределов, положенных ей в "Видении Эру", о котором говорят валар!...
...Так вот с чем людские феа сравнивают все, что видят, — видение замысла завершенной Арды, где все живые твари, и даже земли и моря, бессмертны и нерушимы, вечно прекрасны и вечно новы? А может, есть где-то иной мир, а все, что видим и знаем мы, эльфы и люди, лишь знаки, напоминания о нем?...
...Так вот зачем пришли люди — не последыши, а наследники, завершающие начатое, — выправить Искажение Арды, предвиденное прежде, нежели были они замышлены, и более того — явить величие Эру, возвысить Песнь и превзойти Видение Мира! Ибо Арда Исцеленная будет выше Арды Неискаженной — и все же это будет именно Арда Неискаженная!...."
>>Наряжались в шлемы, брали деревянные мечи и шли в поле рубаться
"О-о! — воскликнул Принц. — Вам повезло, сэр брат! Это же знаменитая запретная «Сага о Кольце Власти»! К сожалению, немногие смогли дочитать ее до конца, не повредившись в рассудке. А те, чей разум оказался не столь крепок, стали наряжаться в одежды героев, мастерить деревянные мечи и щиты, бегать по лесам и полям на потеху добрым поселянам. Неужели у вас дозволяется читать такое даже в детстве?
Михаил Успенский «Там, где нас нет» :)
>>Общался я с этим Мишиным. Вот у вас, мсье, есть две докторских степени(культурологии и истории)? И третья на подходе- по теории управления? А у этого "ничтожного гея", который в бога не верит — есть. Странно, да?
Т.е. все три по болтологии ? Странно, а почему не слышно про пидарасов в стане ученых-ядерщиков, радиофизиков, астрономов ? Среди тех, кто действительно НАУКОЙ занимается ? ;)
А про идеи — изначально идеи трезвые. Но вот доведены они там до такой крайности и подаются с такой пеной у рта, что соотносить их с собой нет никакого желания. Знать кто ты, кто твои друзья, где твоя страна, каковы твои интересы — это правильно. Но ведь ценно это знание, когда оно происходит из собственного опыта и убеждений, а не просто дано нам сверху кем-то умным, не так ли? Можно сказать, что дети (на которых книга якобы рассчитана) подобных убеждений и опыта не имеют, но то, что в книге предлагается в качестве бесспорных ценностей и то, КАК это предлагается — довольно неодназначно, по-моему. Да и ко всему прочему — автор(ы?) безбожно валит в одну кучу то, что стоит защищать, в другую — то, против чего стоит бороться, при этом значительно искажая действительность или описывая ее односторонне
Детям книгу НЕ РЕКОМЕНДУЮ. Они ее не поймут.
Мммм... может где и есть крайности. С этим, пожалуй соглашусь.
Но политкорректность уже задолбала.
Кстати, по ходу книги герои часто сомневаются, принимают неправильные решения. Надинька вообще всю книгу верит в Великого Мудрого Гарри, Спасителя Мира :-)
То есть, идеи выкристаллизовываются после нелегкой нравственной борьбы.
Серия книги недаром называется "Наука побеждать".
Слишком долго нас учили быть "политкорректными", а по сути, не знать своих интересов.
Вот здорового стеба там мало. Ну согласитесь, ни одной (ну по крайней мере, очень мало) удачных шуток, на которых выезжают и Гоблин, и упомянутый "Порри Гаттер" — нет. Сплошная злобственность. Для меня остроумный стеб легко искупает интеллектуальную вторичность, но ведь нету его там и в помине!
Не соглашусь. Почему у Гоблина злобственность? Не замечал такого... Все его шутки свидетельствуют о глубочайшей эрудиции и понимании предмета. Так же и Зервас, чувствуется, прочитал все про колдунов от корки до корки.
Зервас у меня оставил впечатление чего-то светлого и радостного. Особенно первые несколько и последняя главы. А в середине местами действительно — почти боевик :-)
Не интеллектуальную вторичность, а скорее, некую шероховатость текста.
Ах да, кстати.
Небольшой оффтопик про "Гарри Поттера"
Очень хорошая перводчица Маша Спивак рассказывала, почему в ее переводах (не официальных) она переводит "колдуны", а не "волшебники":
- Атрибутика — летают на метлах, варят в котлах зелья из всякой гадости, вроде жабьей икры, изучают проклятия и заклятия, держат как домашних животных жаб и прочую нечисть (список можно продолжать), но все указывает на колдунов и ведьм.
- Обитатели волшебного мира Роулинг НЕ ТВОРЯТ ДОБРЫХ ЧУДЕС. Добропорядочные маглы их боятся и не хотят иметь с ними ничего общего. Если бы Гарри был волшебником, разве не постарался бы дядя Верной обучить его волшебству (и подлизаться) с тем, чтобы племянник помог получить выгодный контракт или просто золота побольше? Это ладно, но ведь и для себя они ничего волшебно-доброго не делают.
- Таятся от людей, не хотят им помогать. Некоторых так и вовсе ненавидят.
У.... тут не Lol, тут ROTFL надо писать... Добропорядочные волшебники просто не имеют дела с маглами, у них Маскарад... ;) А те чудеса, которые магглы замечают, творят либо отморозки, либо неумехи типа Хогрида...
А что самое, самое смешное — это приведение в пример "добропорядочного магла": не постарался бы дядя Верной .
В общем, тема сегодняшней пятиминутки ненависти — "а ну все дружно ненавидим Гарри Поттера!"
Ребят, это не серьезно....
2 serfar
у человека свое мнение, не совпадающее с Вашим. зачем его оскорблять-то? текст, конечно, был зело огромен, но умные и аргументированные мысли в нем преобладали. а Вы сразу про грязные мозги и засранные комменты... нехорошо
2 ibespalov
Так давайте немного определимся: Зервас — это литература или идеи (слово "идеология" не использую)? Потому как если литература — оценивать надо по одним параметрам, если идеи — то по другим.
Читал о сей книге в "Коммерсанте"... Любопытно будет почитать.
Жаль что автор, вернее авторы сего труда неизвестны, посмотреть бы кто... Не с лубянской ли площади...
Ты сылки на рецензии Экслера уже постил тут... зачем дублировать?
"P.S. ibespalov — по меньшей мере клоун."
А по большей? :-))
Цирковой артист?
Ответственно заявляю, что к цирку никакого отношения не имею.
Откуда такие сведения?
Что за контент-анализ?
Увы, до клоуна мне далеко. Не умею смешить людей. Скорее, даже слишком серьезен.
Экслера уважаю. Но ощущение, что он как-то этой книги.. испугался, что ли...
Комментарии
Там НЕТ избранности. Эльфы и люди разные народы.
Скорее уж люди избранные.
Цитата из "Атрабет Финрод ах Андрэт":
"...Ведь если этому верить, тогда... тогда феа (душа), что лишь странница здесь, в Арде, связана нерасторжимым браком с хроа (тело) из Арды, и разлука для них мучительна, но при этом оба должны следовать своему естеству, не подавляя друг друга. А это значит, что феа, уходя отсюда, должна забрать с собой хроа. А ведь это означает, не больше не меньше, что феа сможет вознести хроа, своего вечного супруга и спутника, к вечной жизни за пределами Эа, за пределами Времени! А через это Арда — хотя бы часть ее — могла бы не только исцелиться от порчи Мелькора, но даже освободиться от пределов, положенных ей в "Видении Эру", о котором говорят валар!...
...Так вот с чем людские феа сравнивают все, что видят, — видение замысла завершенной Арды, где все живые твари, и даже земли и моря, бессмертны и нерушимы, вечно прекрасны и вечно новы? А может, есть где-то иной мир, а все, что видим и знаем мы, эльфы и люди, лишь знаки, напоминания о нем?...
...Так вот зачем пришли люди — не последыши, а наследники, завершающие начатое, — выправить Искажение Арды, предвиденное прежде, нежели были они замышлены, и более того — явить величие Эру, возвысить Песнь и превзойти Видение Мира! Ибо Арда Исцеленная будет выше Арды Неискаженной — и все же это будет именно Арда Неискаженная!...."
Им больше пива и табака достается!
Недаром Гимли с Саруманом завидовали...
"О-о! — воскликнул Принц. — Вам повезло, сэр брат! Это же знаменитая запретная «Сага о Кольце Власти»! К сожалению, немногие смогли дочитать ее до конца, не повредившись в рассудке. А те, чей разум оказался не столь крепок, стали наряжаться в одежды героев, мастерить деревянные мечи и щиты, бегать по лесам и полям на потеху добрым поселянам. Неужели у вас дозволяется читать такое даже в детстве?
Михаил Успенский «Там, где нас нет» :)
>>Общался я с этим Мишиным. Вот у вас, мсье, есть две докторских степени(культурологии и истории)? И третья на подходе- по теории управления? А у этого "ничтожного гея", который в бога не верит — есть. Странно, да?
Т.е. все три по болтологии ? Странно, а почему не слышно про пидарасов в стане ученых-ядерщиков, радиофизиков, астрономов ? Среди тех, кто действительно НАУКОЙ занимается ? ;)
Мммм... может где и есть крайности. С этим, пожалуй соглашусь.
Но политкорректность уже задолбала.
Кстати, по ходу книги герои часто сомневаются, принимают неправильные решения. Надинька вообще всю книгу верит в Великого Мудрого Гарри, Спасителя Мира :-)
То есть, идеи выкристаллизовываются после нелегкой нравственной борьбы.
Серия книги недаром называется "Наука побеждать".
Слишком долго нас учили быть "политкорректными", а по сути, не знать своих интересов.
Зервас у меня оставил впечатление чего-то светлого и радостного. Особенно первые несколько и последняя главы. А в середине местами действительно — почти боевик :-)
Не интеллектуальную вторичность, а скорее, некую шероховатость текста.
Небольшой оффтопик про "Гарри Поттера"
Очень хорошая перводчица Маша Спивак рассказывала, почему в ее переводах (не официальных) она переводит "колдуны", а не "волшебники":
- Атрибутика — летают на метлах, варят в котлах зелья из всякой гадости, вроде жабьей икры, изучают проклятия и заклятия, держат как домашних животных жаб и прочую нечисть (список можно продолжать), но все указывает на колдунов и ведьм.
- Обитатели волшебного мира Роулинг НЕ ТВОРЯТ ДОБРЫХ ЧУДЕС. Добропорядочные маглы их боятся и не хотят иметь с ними ничего общего. Если бы Гарри был волшебником, разве не постарался бы дядя Верной обучить его волшебству (и подлизаться) с тем, чтобы племянник помог получить выгодный контракт или просто золота побольше? Это ладно, но ведь и для себя они ничего волшебно-доброго не делают.
- Таятся от людей, не хотят им помогать. Некоторых так и вовсе ненавидят.
Отсюда все и идет.
А что самое, самое смешное — это приведение в пример "добропорядочного магла": не постарался бы дядя Верной .
В общем, тема сегодняшней пятиминутки ненависти — "а ну все дружно ненавидим Гарри Поттера!"
Ребят, это не серьезно....
у человека свое мнение, не совпадающее с Вашим. зачем его оскорблять-то? текст, конечно, был зело огромен, но умные и аргументированные мысли в нем преобладали. а Вы сразу про грязные мозги и засранные комменты... нехорошо
Так давайте немного определимся: Зервас — это литература или идеи (слово "идеология" не использую)? Потому как если литература — оценивать надо по одним параметрам, если идеи — то по другим.
Жаль что автор, вернее авторы сего труда неизвестны, посмотреть бы кто... Не с лубянской ли площади...
exler.livejournal.com
P.S. ibespalov — по меньшей мере клоун.
"P.S. ibespalov — по меньшей мере клоун."
А по большей? :-))
Цирковой артист?
Ответственно заявляю, что к цирку никакого отношения не имею.
Откуда такие сведения?
2. Результаты контент-анализа поста ibespalov.
Увы, до клоуна мне далеко. Не умею смешить людей. Скорее, даже слишком серьезен.
Экслера уважаю. Но ощущение, что он как-то этой книги.. испугался, что ли...