-
S15 июн 091. Эволюционная теория идее Бога как таковой не противоречит.
"Отчего б не понемногу
Введены во бытиё мы?
Иль не хочешь ли уж Богу
Ты предписывать приёмы?
Способ, как творил Создатель,
Что считал Он боле кстати —
Знать не может председатель
Комитета о печати."
(С) А.К.Толстой, Послание к М. Н. Лонгинову о дарвинисме
2. Вы указываете, что вот мол де клетка в частности, и вселенная в целом сложно устроены, сами они устроится не могли, и нужен кто-то, кто их придумал и устроил. Но ведь Творец не может быть проще творения. И тогда по вашему получается, что у Творца должен быть свой творец, а у того свой, et cetera... -
T5 июн 09"Еще одна проблема заключается в следующем: если эволюция протекала в течение миллионов лет путем последовательности незначительных изменений, то в природе должно быть больше переходных форм, чем постоянных классов. Однако, на сегодняшний день их не обнаружено вовсе."
просто враньё-
6 июн 09ВСЕМИ УЧЕНЫМИ-АРХЕОЛОГАМИ? Даже теми, которые древний Киев с Новгородом изучают? Щас чай попью и пойду ко всем ученым-археологам, собирать подписи под распечаткой статьи из Википедии.
А если проще — открой статью про переходные формы и почитай ссылки внизу. Ссылки на самые настоящие статьи в научных журналах. С подписями ученых советов и рецензентов. Или тебя меньше чем ВСЕ ученые не устроит?
-
-
-
30 май 09На тему "человеческих мутаций", которые, по Дасти и Аргамаку, уже все изучены и новых открыто быть не может.
membrana.ru
Ну и просто на ночь полюбоваться
med.israelinfo.ru-
-
31 май 09Почему ты так не любишь слово "теория"? Что такое по-твоему "теория"? Нечто такое размытое, расплывчатое, непонятное и недоказанное?
Я тебя немного проинформирую — у меня в университете были такие предметы, как "Теория информации и кодирования", "Теория автоматического управления", "Теоретические основы электротехники"... Ты думаешь, что эти теории — "всего лишь теории"? А книга под названием "Теория двигателей внутреннего сгорания" — рассказывает о чем-то недоказанном?
Большинство научных теорий прекрасно доказаны на практике. Для справки — вот тебе реферат о доказательстве ОТО Эйнштейна — bankreferatov.ru
-
-
-
-
30 май 09Содержание новости не раскрывает заявленную тему: "Научна ли вера в бога?". Против Дарвина аргументы приведены, так интересно начал автор... Но, вместо напрашивающейся новой стройной теории происхождения человека, которую так хотелось, свалил все на какого-то Бога. Это не объяснение. Пусть автор приведет хоть один неоспоримый факт существования этого "Бога". Я думаю, ответа просто не будет :)-
30 май 09Вера — это не наука. Вы верите в бога — Ваше право. Но объяснять происхождение жизни божьим промыслом в наше время просто смешно. И никаких претензий никто не предъявлял. Просто и так понятно, что легко все списать на бога: "он все создал" А как он создал, кто он вообще такой и где был до появления религии?
-
-
-
-
30 май 09Если удастся — то религиозники сразу же заявят, что это — не настоящая жизнь, что у нее нет души и так далее. Кстати, что ты имеешь против ДНК-жизни? ДНК — основа живых организмов на Земле так же, как и железо — основа автомобиля. Если человек строит автомобили из железа, то что, автомобили тоже бог изобрел?-
31 май 09Ты заговорил почти как человек разумный! Вполне может оказаться, что альтернативная жизнь будет создана не на основе ДНК, а, к примеру, в виде самопрограммирующихся компьютеров с достаточным объемом памяти и быстродействием, как в рассказах Азимова, где роботы по интеллекту и сознанию приблизились к людям. Только вот будет ли это жизнью с точки зрения религии? Подозреваю, что когда дойдет дело до признания роботов личностями — дольше всего этому будет сопротивляться именно церковь. Дескать, "эти железяки не имеют души и не попадают в рай!"
-
-
-
30 май 09То, что Человек-творец Бога, а не наоборот видно хотя бы из того, как меняется представления о Боге о верующих по мере взросления Человечества. Знали ли православные еще лет сто назад, что та матрица, тот образ по которому они сделаны состоит из "100 триллионов клеток, каждая из которых, в свою очередь, содержит около 200 триллионов взаимосвязанных и взаимодействующих молекул, выполняющих строго определенные функции"?
Плохо, что христиане любят Бога и не любят Человека. -
-
-
-
-
1 июн 09Чтобы ученые поняли — им достаточно написать письмо по электронной почте. Получается, твой бог — тот еще тормоз, поскольку не знает о современных средствах массовой информации да и просто о средствах связи.
А если серьезно — то вот такими вот словами в средние века науку и тормозили. Дескать, "без его воли ничего не получится". Сейчас, правда, большинство ученых на "его волю", а вернее — на слова церкви внимания не обращают. Собака лает — караван идет.
-
-
-
-
29 май 09Вероятность случайного образования белковой молекулы, в зависимости от сложности белка составляет примерно 10 (в степени) -500 – 10 -300.
В нашей галактике содержится «всего лишь» 10 (в степени) -68 частиц. Да от одной этой цифры здравомыслящий человек должен констатировать «трупное окоченение» «эволюционизма». И это далеко не все. Кроме того, этому процессу противостоят многочисленные препятствия. Во-первых, это совершенно классический закон официальной науки, именуемый вторым началом термодинамики, — энтропия (степень хаоса) замкнутой системы может только увеличиваться. То есть система всегда стремиться к минимуму потенциальной энергии, — вода стекает в углубления, шар скатывается в наиболее низкое место, горячее остывает, замерзающее вещество кристаллизуется в заранее известные кристаллы с минимальной потенциальной энергией, и так далее. Любое усложнение возможно только если оно селективно стимулируется. Более того, любая «образовавшаяся» молекула белка неминуемо подвергалась сильнейшему процессу распада, будь то общее излучение, ультрафиолет, гидролиз, или любая другая химическая реакция. Первичная среда непременно была явно агрессивной, что следует из любой научной картины описывающей «исходные условия» образования жизни, будь то температура, ее перепады, химия первичной атмосферы, или осадков, не говоря уже о фоне излучений, которые «тогда» были совсем не «реликтовыми». Более того, закон энтропии систем совершенно четко говорит о том, что приток тепловой энергии от Солнца приводит к существенному росту энтропии системы Земля, избыток энергии в которой не строит, а РАЗРУШАЕТ упорядоченные системы. СТРОИТЬСЯ и ЖИТЬ они могут только ВОПРЕКИ закону энтропии по совершенно непонятным науке закономерностям. НЕТ никакого научного описания ЖИЗНИ!-
29 май 09Все Мироздание «работало» на создание одной «случайной» молекулы? А потом над второй? А потом? И в «промежутках» каждую «складывали» в «несгораемый шкаф», чтобы они не разложились и «подождали» пока «миллиарды обезьян» еще раз «создадут» Книгу Книг? А «кушали» они что? Имеется в виду «до фотосинтеза». Сами себя? То есть кушали и рождались с одинаковой скоростью? Нет? То есть рождалось больше, чем съедалось? И как часто тогда они «кушали»?
Господа «эволюционисты», Вы с ума не сошли? Нет, не сошли! И бодро объявили о «лабораторном синтезе белка»! Научный кретинизм. -
30 май 09Откуда цифры? Почему десять в минус пятисотой, а не, к примеру, десять в минус стодвадцатьседьмой?
Научным описанием жизни занимается биология, медицина, биохимия с биофизикой и многие другие науки. Если "описание жизни" невозможно сформулировать в тоненькой книжечке так, чтобы это было понятно любому, страдающему православием головного мозга — это не говорит о том, что такого описания не существует.
-
-
29 май 09Очередной бред сивой кобылы....
Аргамак, вот объясните мне: какой смысл заниматься х...й, наезжая на науку? Сколько надо верующих чтоб своими молитвами они доставили пробу грунта с Марса? А сколько чтоб просто запустить спутник (китайский вариант не предлагать)?
Вы утверждаете: все сущее создал бог! Но кто тогда создал бога? Сверхбог??? :) Или он самозародился, как и в теории Дарвина?-
29 май 09Чем-то напомнило мне анекдот:
— отрок Владимир, как течет ток по проводам?
— с божьей помощью, батюшка...
— правильно отрок.
-----------------------------------------------------
Я понимаю когда попы занимаются психологией, это, так скажем, профильная дисциплина... важная и нужная для работы. Но какой смысл воевать с тем же дарвинизмом? Худо бедно, но он хоть что-то проясняет, основан на наблюдениях и опыте Человека, для которого мало отмазки "Это создал бог!", и который хотел понять как это работает. У вас, верующих, есть хотя бы плохонькая гипотеза или у вас все происходит "по божьей воле", и вам совершенно не важен механизм "как это работает"?-
29 май 09"почему принимаеш на веру глупость, давно уже опровергнутую?"
Опровергнутую кем? Попами? Богом? Или все же учеными? Та же теория Максвелла о корпускулярно-волновом дуализме света тоже давно опровергнута, доказано что нет корпускул, а есть одни волны... И таки что? Максвелл от этого стал неучем? Совсем нет....
--------------------------------
"причем слепо вериь, не подулючая рассудка, что совершенно несвойственно Православию"
Православие дало нам вменяемое объяснение происхождения? Которое желательно проверить на практике (воспроизводимость опыта).... Или же принимаемое на веру "по божьей воле" является ярким примером православной рассудительности? =))))
-
-
-
-
29 май 09Каждому кинологу известно, что породистые собаки имеют на порядок меньшую устойчивость к заболеваниям, приспосабливаемость к внешним условиям и большое количество «слабых мест». Любая дворняжка во внешней среде значительно устойчивее породистой собаки. Вывезенная порода со временем быстро теряет все свои качества, если ее не «подновляют» искусственно. Среднестатистические «дворняги» во всех странах с одинаковым климатом выглядят совершенно одинаково.
Р.Гольдшмидт утверждает следующее: «… даже если бы мы могли соединить более тысячи этих вариаций в одной особи, все равно это не был бы новый вид, подобно встречающимся в природе…». Это 1003-й приговор эволюции. Десятилетия сотен тысяч попыток тысяч ученых в сотнях лабораторий не «выдавили» из наиболее активно реагирующей и чудовищно быстро размножающейся мушки совершенно никаких свойств, которые можно было бы приписать новому виду. Дрозофила так и осталась дрозофилой, — теперь ученые мучают нематод. Все зарегистрированные изменения на поверку оказались не нарушениями генома, а вставкой мобильных генетических элементов, то есть тех самых «блоков», которыми сейчас пытаются «баловаться» «специалисты» по клонированию. То есть – преднамеренная вставка целевого блока возможна, но и она не ведет к видообразованию. А нарушение генома с последующим закреплением этого свойства – НЕВОЗМОЖНО.-
-
30 май 09А что негры? Негры жили в жарких странах, в результате постоянного облучения солнцем их кожа стала вырабатывать больше защитного пигмента, и постепенно это закрепилось в генокоде как положительная мутация. Классический пример. Разница между негром и белым — приблизительно как между овчаркой и тем же ризеншнауцером, с той только разницей, что негры и белые — продукт естественного отбора, в полном соответствии с Дарвином.
-
-
-
-
29 май 09Сегодня обсудил вопрос о положительных мутациях и их закреплении в генотипе с мамой. Мама — врач с многолетним стажем и, кстати, "слегка" верующая, так что ее мнение может считаться авторитетным как для верующих, так и для атеистов. Каким образом возникают и закрепляются мутации? Мутации возникают чисто случайно — в результате каких-то воздействий на ДНК. Но — удачные мутации передаются потомкам и закрепляются уже на генетическом уровне.
Пример. Берем сотню абсолютно черных ризеншнауцеров (искусственно выведенная служебная порода собак, у меня в детстве был такой пес, поэтому к этой породе я неравнодушен) — полсотни кобелей, полсотни сук — и выбрасываем их в африканские джунгли. Ризеншнауцеры расселяются в каком-то ареале, занимают свою экологическую нишу, охотятся на всяких кроликов и мышей, и размножаются. Теперь представим себе ситуацию, когда по какой-то причине (жара, влажность, гамма-излучение) у одной из сук ризеншнауцеров АБСОЛЮТНО СЛУЧАЙНО рождается всего один не черный, а слегка пятнистый щенок. "Пятнистость", как вы понимаете, заложена в генокоде. Этому щенку, при всех прочих равных условиях, будет легче маскироваться в джунглях, соответственно, легче охотиться и избегать опасности. Соответственно, он будет более сытым, более сильным, и, когда вырастет, оплодотворит своим "пятнистым" генокодом больше самок (если он — самка, то, соответственно, родит щенят больше других сук). В свою очередь, рожденные им пятнистые щенки будут более живучими, чем их черные соплеменники... и, через пару десятков поколений просто черные ризены в этих джунглях исчезнут. Все псы, которые будут рождаться — будут пятнистыми.
Этот процесс, запущенный случайной мутацией — абсолютно естественнен и неоспорим. Его совершенно спокойно можно смоделировать и воспроизвести в лаборатории (да и многократно воспроизводили кинологи, выводившие новую породу собак).
Далее. Через сто лет наши пятнистые барбосы, живущие в джунглях (ризеншнауцерами их назвать уже язык не повернется) вдруг встречаются с опасной болезнью, от которой вымирают девять из десяти представителей этих собак. Каждый десятый выживает благодаря своему иммунитету перед этой заразой. И — передают свой генокод следующему поколению (а что им еще остается делать?). Следующее поколение уже будет менее восприимчиво к этой же болезни. И так далее.
Спустя несколько сотен поколений получится интересная вещь. Генокод наших диких собак разойдется с оригинальными ризеншнауцерами настолько, что даже если попытаться повязать представителей этих двух пород — беременности не произойдет. При репликации ДНК будет столько ошибок, что, говоря языком программистов, "код с самокоррекцией ошибок" выдаст "исключительную ситуацию". А выражаясь проще, яйцеклетка посмотрит на сперматозоид и спросит: "А вы, собственно, хто такой? Ваш генокод не совпадает с моим аж на две целых и семь десятых процента! Это что за мутант от нас с Вами родится? Нет, уж лучше я Вас пошлю на три буквы, чем всякую нечисть плодить..." Это значит — генетические линии разошлись настолько, что взаимное оплодотворение стало невозможным. Дикие "ризеншнауцеры" с обычными собаками стали биологически разными видами.
Вот вкратце весь механизм расхождения видов. -
-
29 май 09Не, апологетика — защита христианства, т.е. по твоим словам Кураев — адвокат церкви. Но он и отдельных деятелей внутри церкви критикует. Что же за адвокат, который грязное бельишко-то фирмы, на которую работает, на всеобщее обозрение выносит?! Да и Аргамак говорит, что он высказывает своё "частное" мнение... Партизан от православия он скорее... ;-)))-
-
29 май 09По поводу ссылки.
Я вам напомню.
Я вам говорил, о том, что "интересное дело получается с утра — дьякон, а после обеда — уже и по кабакам с девочками прошвырнутся можно". Именно в тех постах вы проронили что Кураев "высказывает частное мнение". Искать те посты — дело неблагодарное, при отсутстваии поисковика на nnm.
Итказываться от своих слов можно по нескольким причинам:
1.Был неправ, но по какой либо причине нехочется признаться
2.ДАли ц.у. и пришлось сделать "откат".(кстати обьясняет и тот момент, что "3223303" не нашел такого, вы могли = элементарно подтереть)
-
-
-
-
-
-
-
-
1 июн 09Креационисты старательно копают под теорию Дарвина, не подозревая, что она уже давно — вчерашний день науки и сегодня в науке наиболее авторитетной считается синтетическая теория. Это все равно, что в век космических кораблей и спутников утверждать, что летательный аппарат тяжелее воздуха взлететь не может в принципе, и пытаться это обосновать с "научной" точки зрения.
-
-
-
-
28 май 09не существует даже теоретического пути, по которому могли бы эволюционировать биомолекулы, превращая существа одного вида в существа другого.
... динго, сенбернаров и болонок как свидетельств эволюции волка — тоже не существует, ибо "не существует теоретического пути..."?
А мутации вируса гриппа, появляющиеся каждый год, нечувствительные к прошлогодним антибиотикам и успешно устраивающие глобальные эпидемии — тоже невозможны?
Сделано с
NoNaMe