-
B13 апр 09"Даже произошло похищение торпедных катеров на французских судостроительных верфях."
Что курим, бля? Тож хочу..-
-
16 апр 09Торпедные катера похитили во Франции и перегнали в Израиль? Перегоняли, видимо,на веслах, поскольку запас хода у торпедного катера — километров пятьсот от силы. Я уже не говорю о том, что угнать торпедный катер с французской верфи — это, видимо, так же легко, как стырить мотоцикл из деревенского сарая.
-
-
13 апр 09вообще-то, статейка с претензией "на объективность" и "документальность" — но ни того, ни другого.
во второй части "статьи" есть пассаж: "имевшая на вооружении самые старые танки в регионе — Т-34." пардон, но "Центурионы" — одного поколения с Т-34, разве что броня покачественее. М48 "Патон" — +/- дельта вошь копия той же 34-ки. 105 мм пушка против 85 мм — оно, конечно, да, мощнее, но не на порядок!
в тексте этой части. в одном месте: По количеству самолетов ..., Иорданию (18 самолетов). далее: к передаче в иорданские ВВС несколько десятков новейших истребителей F-104 "Старфайтер". первое: что должен думать командующий ВС и руководитель страны, когда его "добрый" сосед в несколько раз увеличивает парк самолетов? если это так. но, сдается мне, что действительно новейшие на тот момент F-104 "Старфайтер" вряд ли могли быть проданы Иордании. так что "факты" — жаренные...
и еще по тексту...
с апломбом: Сейчас, имея доступ к рассекреченным дипломатическим материалам тех лет, значительно легче давать оценки деятельности политиков и военных того времени, по-иному видеть причины войны.
и далее из серии одна баба сказала: Эту информацию, как предполагалось, могли сканировать советские разведывательные суда...
н-ды... автор совсем плохого мнения о ГРУ и разведке флота... для сведения, на будущее: один знакомый некоторое время "пребывал" в заливе около Триполи. это когда Союз "не хотел" чтобы пендосы с саксами бомбили Ливию. так вот, каждый день офицер разведки рассказывал что делал 6-й флот во всем Средиземном море и что планирует делать на следущий день. максимальная "ошибка" — один самолет.
и еще, по статье, как-то все "подробно" "разобрано", только не упомянуто: а чиго ж таки война так быстро закончилась? при таких грандиозных успехах? помнится, в книге "Русские и советские моряки на Средиземном море" упоминается хоть и вскольз, но с гордостью (а почему нет?) что Союз подтянул средиземноморскую эскадру к берегам Израиля и погрозил пальчиком: прекратить! еще приводились слова пендосовского адмирала что де в Средиземном море уже нельзя делать что хочешь... с приходом советской средиземноморской эскадры.
так вот, особо на сам Израиль валить все шишки не надо. то, что этот регион был в зоне "интересов" Пендостана и Союза — это понятно всем. и что каждый хотел там утвердиться — тоже. а евреи и арабы... эт "простые" исполнители...
а еще, хотелось бы почитать "материал" про войну 73-го, Судного дня. что-нибудь из ОБС (одна баба сказала). тьфу... что-нибудь из "рассекреченного"!-
-
13 апр 09ну-у... на всякий случай я слегка покопался в тырнете...
"Центурион, A41 (англ. Centurion, A41) — британский средний танк второй половины 1940-х годов. По западной классификации относится к основным боевым танкам 1-го поколения. Разработан в 1943—1944 годах " — это отсюда: ru.wikipedia.org)
"Разработка конструкции танка Centurion, который должен был сочетать свойства пехотного и крейсерского танков, была начата еще в 1943 году, а первые образцы этого танка появились весной 1945 года. " — это отсюда: worldweapon.ru
Т-34-85 — повеселее будет чем Центурион с 76,2-мм пушкой QF 17 pounder или с 83,8-мм пушкой QF 20 pounder.
броня, может быть, на Центурионе покачественнее ... более вязкая. — с этим готов согласиться.
что касается кто кому и как вламывал и на чем... Т-34 и на Пантер ходили. и на Тигров. и не всегда безуспешно.
что касается прямого Т-34 vs Центурион, то, если мне не изменяет память, кубинцы в Анголе против юаровских оч-чень успешно работали... isn't it?
тут не только от железа, тут от экипажа очень много зависит.
вот поэтому что в 67-м, что в 73-м израильские танкисты выходили победителями оказываясь в значительном меньшинстве.
так то...
P.S. а кто влепил — за предыдущее? и что не понравилось?-
-
master222 АВТОР14 апр 09Сравниваем:
Т-34/85 A-41 центурион
боевая масса 32 тонны почти 52 тонны
экипаж 5 человек 4 человека
броня лобовая 45 мм 76мм
б. бортовая 45 мм 51мм
б башни 60-90мм 152мм
орудие 85мм пушка зис-с-53 105мм полуавтомат. нарезное
орудие L7A2
боекомплект 60 выстрелов 64 выстрела
двигатель 500 лошадей 600 лошадей
скорость 55 км/ч 35 км/ч
запас хода 360 км 190км
сравниваем: Броня не сопоставима. Орудие центуриона превосходит орудие тэшки. Разве что по скорости, проходимости и маневренности уступает.
Орудие на израильских центурионах стояло L7 105 мм и американский движок.
А в Анголе Т 34 себя хорошо проявил против юаровских броневых автомобилей Панар AML-90.
В 1967м на Голанских высотах израильтяне потеряли больше чем сирийцы (при том, что уровень подготовки израильских танкистов в 1967м был выше)
Всему виной рельеф высот.
Ну а в 1973м году израильские танкисты отнюдь не всегда выходили победителями (одна долина слез чего стоит). Впрочем это тема другой статьи.
-
-
-
-
I13 апр 09Народ!!! Начинается сбор средств для финансирования поездки OlDi в Израиль,с целью проверки собственных теорий и изысканий.Пожертвования жертве-приветствуются. "Даже если есть неточности — противовес официальной пропаганде всегда полезен"
Если есть неточности,звыняйтэ...противовес официальному посту-всегда полезен... -
13 апр 09Олди респект. Даже если есть неточности — противовес официальной пропаганде всегда полезен -
13 апр 09Интэрэсна, интэрэсна... Учитывая то, что против Израиля в Шестидневной войне одновременно выступили Сирия, Египет, Иордания и Ирак — целенаправленно провоцировать такое было бы, по крайней мере, глупостью. И если даже сейчас, смотря назад, победу Израиля в этой войне нельзя объяснить иначе как чудом, а, как говорят раввины, лимит на божественные чудеса был исчерпан еще в библейские времена — то можно с уверенностью сказать, что на чудо израильское руководство рассчитывать не могло :-)
Впрочем, я согласен с тем, что армия к этой войне была готова. Израильский бронепоезд всегда стоит под парами на запасном пути, план полной мобилизации страны рассчитан на двое суток, а, нанеся удар первым, Израиль все-таки получил какое-никакое стратегическое преимущество. По принципу: если вашу дверь ломают снаружи, начните сами ломать ее изнутри — это введет противника в замешательство. А когда дверь, обоюдными усилиями, будет сломана — вы предстанете перед своим противником уже с занесенным для ударом топором. Израиль в 67-ом так и поступил, благо "топор" всегда под рукой :-) -
-
M13 апр 09не понимаю чем вам мешает страна которая так далеко от россии ей,россии никак не угражает ,или тут все пишут кто живет в палестине и других приграничных странах.... ну если все вспоминать так давайте все войны за последнии 1000 лет вспомним и всех осудим и накажем... ппц такое ощушение что пишут тут те кто в 67 году даже в проэкте не существовал... идете работать, писаки...может после 12-14 часов у станка не будет места в голове для всего этого мусора,и дерьма
-
12 апр 09забавно. весь арабский мир показательно готовился к войне. именно арабами были удалены контенгенты сил ООН присутствие которых препятствовало началу военных действий. 30 мая Иордания и Египет подписывают оборонительный пакт, после чего Насер делает следующее заявление: "Армии Египта, Иордании, Сирии и Ливана находятся на границах Израиля... а позади нас — армии Ирака, Алжира, Кувейта, Судана и вся арабская нация. Это должно поразить весь мир. Сегодня все узнают, что арабы готовы к сражению, решающий час настал. Мы на этапе решительных действий а не деклараций."
25-26 мая 1967 года, когда египетский военный министр Шамс Бадран прибыл в Москву с просьбой Насера утвердить превентивный удар египетских ВВС, включая бомбежку Димоны, но советское руководство потребовало отложить атаку до 7 июня. тогде же, 26 мая один из самых опытных и прославленных советских летчиков по личному приказу Гречко, ставшего в апреле министром обороны, пролетел над израильским ядерным реактором в Димоне. Именно четкое обозначением Димоны как центральной мишени послужило одной из главных причин принятия решения начать войну первыми.
Израиль лишь на несколько дней опередил соединенный удар арабских армий, сорвав планируемый блицкриг.-
-
-
master222 АВТОР12 апр 09и при чем тут СССР и ГЕРМАНИЯ. Мы с вами не о Великой Отечественной говорим.
Читайте начало статьи: "решение о подготовке превентивного удара было принято не в начале июня 1967 г. правительством национального единства (якобы в ответ на сосредоточение египетских войск на Синае), а практически в 1965 г."
и
"Для его исполнения и потребовалась дезинформационная уловка о схеме полетов в сторону моря группы самолетов. Это делалось для достижения внезапности нападения и привыкания египетской ПВО к графику полетов израильтян."
-
-
-
-
-
-
14 апр 09Олди и иже с ним, как ты говоришь, стараются донести до людей свою точку зрения и многим людям это интересно. Даже тебе, поскольку ты сюда залез и коментируешь. Так что можно сказать что стараются они в том числе для тебя, твоих друзей и знакомых. И еще, то что происходит за дцать тысяч км может в один "прекрасный" момент неплохо пиздануть по нам, поэтому нужно слушать разные точки зрения для анализа ситуации — это может в конечном итогу помочь сделать правильные выводы и действовать в жизни с большим кпд. А вот знание всего модельного ряда мышек логитек тебе в жизни врят-ли чем поможет.
-
-
-
master222 АВТОР15 апр 09Прочитав статью, которая вам не нравится, вы тут же называете ее бредом. По конкретней можно? Что именно по вашей точке зрения бред? В статье все четко аргументировано.
Например миф о том, что война началась внезапно через пять дней после сформирования в Израиле правительства национального единства.
-
-
-
-
-
-
11 апр 091 час , 1 день. 5 лет или 100 лет какая разница сколько планировали операцию ???? дали пиздюлей , ну и красавцы.
зато щас иордания и египет лудшие друзья израиля :)))))
Сам был и египте и в иордании народ приветливый и зла не держит :)))-
11 апр 09По данным авторитетных разведывательных кругов США и России "Израиль" имеет в своем военном арсенале от двухсот до трехсот ядерных боеголовок.
Сейчас он активно выступает против иранской мирной ядерной программы, но его собственные ядерные объекты остаются недосягаемы даже для МАГАТЭ.
Тем временем, Египет потребовал присоединения сионистского режима к Договору о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО) и ликвидации этого вида оружия массового уничтожения на Ближнем Востоке.
Министр иностранных дел Египта Ахмед Абу ль-Гейт заявил, что Египет перманентно, во всех международных кругах, в том числе МАГАТЭ, выступает за инспекцию ядерных объектов "Израиля" и призывает страны, обладающие атомным оружием (США, Россию, Францию, Китай и Британию), заставить сионистский режим подписать ДНЯО. Это особенно актуально в связи с приходом к власти в "Израиле" неадекватного праворадикального правительства.
Абу ль-Гейт сообщил о готовности Египта сотрудничать с ядерными державами в ликвидации данного оружия в мире, добавив, что создание безъядерного мира требует недискриминационного подхода.
На Ближнем Востоке только "Израиль" при постоянной поддержке США уклоняется от подписания ДНЯО. -
12 апр 09Держит. И ещё сколько. :-) Только не принято на Востоке открыто демонстрировать неприязнь, если знаешь, что противник сильнее. Будут в лицо улыбаться, а за спиной проклятья посылать (так частенько происходит в отношении, например, россиян на среднестатистическом турецком базаре, но ведь мы на своё счастье по-турецки не понимаем...). И не всегда это будет заканчиваться только проклятиями... Иорданцы и саудиты уже готовили своих пилотов для атак 11/9 на башни-близнецы. Правда виновным тогда США объявили Афганистан (сейчас ещё и Пакистан к нему приплюсовывают), ну так это ж ничего не меняет — арабы подготовят новых. :-)
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe