неееее, меня там морковными котлетами кормили, а после тихого часа заставляли пить молоко с пенкой :( бээээ. хотя иногда после сна давали берёзовый сок, во я от него в детсве персяяяя Ж)
идея клипа, как всегда, подсмотрена у западных исполнителей...
а именно Royksopp "Eple".....
в очередной раз убеждаешься, что в этой стране основной принцип — украсть...
ты сам сплошной плагиат! и в этом виноваты твои родители, потому как не придумали своего, нового способа размножения. подсмотрели идею ...
просто интересно какое количество мыслей, идей твои собственные, на не подчерпнутые из книг, образования (если есть), просто от окружающих.
В тему. Недавно обнаружил на Баше свою цитату отсюда. Спасибо запостившему ))
a92: А фотка в СССР потому черно-белая, что не было в совке цветной фотографии, все снимали на трофейные Лейки. Пленка тоже не продавалась — ее выменивали на соболя и песцы у "Интуриста" и "Березки". Да и вообще снимать было опасно: за снимок моста или в метро — в ГУЛАГ без раздумий. Так что автор снимка с очередью у колбасного — герой, борец с ненавистным режимом. Семнадцатилетние комментаторы это авторитетно подтвердят.
Больше всего веселят визгливые выкрики прыщавых подростков которые в СССР не жили, но силятся что-то своим продутым западной пропагандой мозгом измыслить...
Вот уж воистину "Спорить о вкусе омаров с теми кто их ел".
Вы не поняли, господа-товарищи, ничего не изменилось и мы все до сих пор живём в ублюдстве под названием ссср! Мы как были так и остались совдеповцами. Так что нет повода ностальгировать, как бы вам этого и не хотелось. ссср в каждом из нас и его хватит на несколько поколений вперёд. аминь
Это вы не поняли. Про "плохой СССР" и СТОЛЬ ПРЕЗРИТЕЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ К СОБСТВЕННОЙ РОДИНЕ вам внушили либерасты и диссиденты, которые, увы и ах, были поддержаны врагами нашего отечества — плясали под их дудку (кто сознательно, а кто из лучших побуждений) и получали у них денежку.
Повторяю снова и снова: НЕ БЫЛО в СССР ублюдства — это СЕЙЧАС нам стараются внушить что было, чтобы и сделать нас ублюдками и быдлом (которым легче управлять и которое легче давить) сейчас. Не все было гладко, но многое было ЛУЧШЕ чем сейчас и ЛУЧШЕ чем в любой другой стране — хоть тогда, хоть сейчас.
ВЫ не остались совдеповцем — вы им никогда не были. А мысли высказываете свойственные современным либерастам. Вы вообще знаете — без гугля — что такое совдеп и откуда он взялся?
Вот то, что СССР в каждом из нас вы не соврали, хотя хотели придать мысли уничижительный оттенок. СССР это тип цивилизации. Тип цивилизации солидарных друг с другом людей, а не атомов, ведущих войну против всех. И этого у нас пока не смогли отнять, как ни старались. Надеюсь и не смогут.
Повторяю снова и снова: в СССР БЫЛО ублюдство и в немалых количествах.
что было лучше чем в любой дрогой стране (хоть тогда, хоть сейчас)?
и что ты знаешь, без ннм, о софдепии?
Были ублюдки — и их было не так много, удельный их вес в обществе был очень мал.
Что было лучше? Перечисляю:
праов на еду
право на питье
право на одежду
прво на жилье
право на труд (и обязанность, что вполне справедливо — зачем кормить тунеядцев?)
право на бесплатное — лучшее в мире — образование
право на бесплатную медпомощь (пусть не во всем лучшую в мире, но вполне квалифицированную, а в некоторых областях — лучшую)
уверенность, что завтра меня не выкинут на улицу
уверенность, что завтра я не буду голодным
уверенность, что моя милиция меня бережот (в Белоруссии сейчас так и есть, кстати)
уверенность, что ВСЕ мои дети получат ХОРОШЕЕ образование и, если будут способны (умственно, а не "способны дать денег") — получат и высшее образование и ученую степень
одежду и обувь, которые стоили сравнительно дешевле чем нынешние такого же плана, а носились до опупения (ботинки на 10 лет — норма)
А главное — не было ощущения, что человек человеку волк. Люди нормально друг к другу относились — я не беру частные конфликты, а говорю в целом.
Вопрос про софдепию игнорирую, т.к. я сам его задал — не надо переадресовывать его мне не попытавшись ответить.
Подмечу еще одну презабавную вещь, как подмечал уже ранее. Заходят люди, несогласные с моим мнением, но вместо того, чтобы его оспорить и показать всем мою неправоту — нажимают "минусик" на рейтинге сообщения. Это ваше действие ничуть меня не задевает, а только радует, так как свидетельствует о вашем бессилии что-либо мне возразить. Зло берет, что кто-то гладит вас против шерстки, а сказать-то и нечего в ответ. Давайте-давайте, фраза "слив защщщитан" у меня для вас уже приготовлена :)
Согласен. Ублюдство от системы не зависит. Оно в генах. Цивилизация СССР — это звучит забавно. А вот солидарность в СССР на почве чего? Это какой-то бред.
Цивилизация СССР? :) Не, вы не так поняли.
А солидарность на почве того, что никто никого не эксплуатирует. Что все равны — по конституции и, в большинстве случаев, де-факто. На почве делания общего дела.
Смысл в том, что если у меня поле картошки и у вас (одинаковые по площади и потенциальной плодовитости) и мы обрабатываем его каждый особо, то, допустим, у более работящего и умелого вас будет 3 тонны уроожая, а у меня — одна. Но если вы мне поможете, то, возможно, и у меня будет 3 тонны. С одной стороны вы "поработали на чужого", но с другой стороны у нас с вами в результате получилось больше картошки, чем было бы, работай мы порознь. Да, это "больше" досталось мне, но, возможно, я живу один — а вы с семьей, у нас с вами останутся излишки — у вас полторы тонны, а у меня 2,5 — мы с вами сложимся и обменяем их на трактор. И в следующем году у нас будет уже не по 3, а по 4 тонны картошки. А еще окажется, что я лучше ухаживаю за курами и помогаю вам их разводить — у вас в результате получается 40 кур вместо 10, например, в приплоде. И яиц они несут — моими ухищрениями — впятеро больше... И еще я сапоги умею чинить и как соседу и товарищу по работе сделаю задаром. А вы мне рыбы с рыбалки принесете. В результате, пока мы дружо трудимся, у нас всего будет больше, чем если бы мы трудились по отдельности. А в какой-то момент (когда объединено не 2, а 20 миллионов человек) уже не знаешь кто кому чего больше должен, но знаешь — не будем кормить бондаря — останемся без бочек, не будем кормить агронома — где-то пролетим с урожаем: дороже выйдет, не будем кормить слесаря — останемся без воды в сливном бачке. А потому счеты забываются — все складывается в общий котел и по потребностям и усердию в работе раздается каждому члену такого вот солидарного общества. Каждый старается больше сделать — чтобы у всех в результате было больше. И по мере накопления общего достояния и выдается каждому больше. Только не сразу, не завтра сразу вдвое. Постепенно.
Да, добавлю про картофель и трактор. Если бы вы мне не помогли — трактор бы мы купить не смогли, поскольку он меняется только на 4 тонны картофеля, а у нас в наличии было всего 4 (3+1). А раз мы по отдельности хозяйствуем — так еще не один год бы без единого на двоих трактора сидели бы.
Я все упрощаю, конечно, но смысл примерно тот.
Этот тип цивилизации, просуществовавший, пока не отменили террор в отношении народа (вспомните, как весь советский народ, во главе с "умом, честью и совестью нашей эпохи" и могучим аппаратом защиты советского строя в лице КГБ вышел на улицы защитить счастливую лучшую жизнь в 91-м!).
А что сменилось-то? Привела партгосноменклатура, ненавидевшая свой народ, к реальной власти в 91-м своих деток, с которыми до сих пор и живем, а они нас повели не к капитализму, а распродали оптом и в розницу.. А после началось встраивание в глобальную пирамиду, которая лопается, а нам опять байки начинают читать политтехнологи — внучата верных ленинцев. А как решили национальный вопрос? Не вы ли лгали с мавзолея, что создана "новая историческая общность — советский народ", а потом 15 лет кровью умывали страну (басаевы и дудаевы — ваш актив). Ложь и фальшь режима, в котором ваша мечта осуществилась — диктовать людям, что им думать, как жить, как работать, утеряна безвозвратно. Причина — не сможете НИКОГДА изъять или просто контролировать средства коммуникации — вот и всё. А без этого террор ваш невозможен, а демократическим путем вы власть не удержите, потому что ничего у вас созидательного без кнута нет.
Ностальгию по прошлому воспринимаю просто. Вы и ваши детки довели до нынешнего страну (другим при вашем дележе ни власти, ни имущества не досталось). Ундервуд поет о том, что коммунисты украинские довели страну до состояния, худшего чем под кнутом раньше. А вы клипчики строгаете — чтоб опять к власти вас привели. Поздно. Теперь другие процессы идут, но это и тема другая. Вот так, "борцы за народное счастье принудительным путем".
Дай вам Бог здоровья (искренне желаю! кто православные, понимают о каком здоровье речь).
Ну хоть кто-то не минусит, а спорит. Спасибо за ответ. Теперь мои возражения:
1) За свою жизнь при советском строе я НИ РАЗУ не видел террора по отношению к себе и кому-либо из своих близких и знакомых. Милиция — корректна, и она — защитник, а не подавитель. КГБ — где-то там далеко и меня не касается. Я говорю про времена конца 70-х-начала 80-х. Что вы говорите про "пока не отменили террор"?
2) Цивилизация и по сей день существует — в головах, душах, сердцах людей. И она не красно-советская, а советская просто (знаете что такое крестьянские советы? Почитайте Энгельдарта А.Н.). В советские времена она окрасилась в красный — но СУТЬ ее оставалась неизменной: это тяга к справедливости для всех членов общества и братству всех людей.
3) Партгосноменклатура, провернувшая перестройку, была настроена АНТИСОВЕТСКИ! Неужели это еще надо доказывать и объяснять? Если нет — зачем они упразднили советский строй и взяли курс на "рынок"?
4) Не лгали, что создана новая общность — советский народ. Он и правда вырос из жителей СССР.
5) Кровью умывали страну уже перестройщики, но не Ленин/Сталин/Хрущев/Брежнев/Андропов/Черненко!
6) При СССРе не диктовалось что думать, хотя, ИМХО, губительным стали догматизм и лозунговость информации: следовало толково объяснять людям, в чем разница между СССР и Западом. Хрен бы тогда перестройка прокатила.
А думать вы могли что хотите. (Иначе хрен бы советским людям внушили ту ненависть к СССР, какой сейчас брызжут многие на этом сайте) Пропагандировать только не разрешалось — так это ж правильно. Какой дурак позволит у себя в тылу создавать пятую колонну? Вы вот сами подумайте. Вам бы понравилось, если бы ваш коллега громогласно кричал бы на вашем месте работы, что вы — (сюда подставьте любое обидное словов или выражение)? Я думаю вы бы дали ему в морду.
7) Диктовать людям как жить — не диктовалось. Хотите в городе живите, хотите в деревню езжайте. Хотите спите на кровати — хотите — вырастите фикус и спите на нем. Хотите — носите ботинки, а хотите — кеды. Или ласты.
А как работать — диктовалось. Ударно работать. Разве это неправильно?
8) Средства коммуникации не смогут контролировать?! УЖЕ контролируют. Про СОРМ ничего не слышали? Про Китай с его ограничениями на интернет? А потом — зачем их изымать? Пусть народ пар выпустит — а мы (точнее не мы — они, я не с ними) в СМИ еще разок пустим фильм про то какими палачами были Ленин со Сталиным и про "кровавую гэбню".
9) Ничего созидательного нет? Сравните статистические данные — сколько потреблял советский человек продуктов питания в 70-х-80-х годах и сколько, скажем, россиянин потреблял в 1913-м и в нынешнем году. Поищите достоверные данные и прослезитесь — насколько СССР заботились о людях.
10) Демократия, мил человек, это власть народа. Только вот нам не объяснили кто именно этот народ. Я вам расскажу. Мы с вами (сходу отмечу) НЕ НАРОД. Народ это те, у кого есть деньги и власть, а не ВСЕ ЖИТЕЛИ СТРАНЫ. А теперь расскажите мне, как голодранец голодранцу, как мы с вами удержим власть — вообще в принцие — ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путем?
Резюмируя добавлю: постарайтесь, если вам интересно, конечно, изучить хорошенько историю своей страны — от 1900 до нынешнего момента. Только по честному — отвергнув как красную, так и либерастическую мифологию. Я уверен, что вы в этом случае, пересмотрите свое отношение ко многим вещам.
PS: Насчет "Дай вам Бог здоровья" вы прямо эзотерику тут развели :) Учение для посвещенных. :) Известно дело, что желая добра плохому человеку вы собираете горящие угли на его голову.
Я не желаю вам собирать угли на главу, но все же и вам желаю здоровья и — трезвости мысли. Дай то Бог. Но не в коем случае не погибели.
В отличие от Вас, мне уже поздновато давать рекомендации — что почитать. Особенно по истории.
Не знаю, какую историю Вам разрешали читать при советах (при мне ее в школе не раз сменили) — Вы хоть знакомы с ежегодной системой чистки библиотек? Или это сейчас придумали? А то, что газету "Правда" после двух лет закрывали в спецхран — это измышления? Да Вас при советском режиме за одну ВЫСКАЗАННУЮ мысль, что что-то не так (хотя уборщиц критиковать позволялось) загнали бы за можай, а родственников лишили любой приличной работы. Про мифологию, любезный, вам видимо надо проконсультироваться у работников любых советских политорганов. Да поговорите с любым коммунистом (стаж от 25 и более лет, активно работавшим в партии — там Вам и объяснят всю свободу мысли). А мне, с юных лет в комсомоле, на заводе, в партии — везде с верой в коммунизм, в принципы, которыми стенки обклеены были, всю жизнь давала по мозгам система, в которой бюрократия (власть чиновника, принцип: ТАМ лучше знают, ТАМ разберутся, ТАМ не ошибаются, ты на КОГО замахиваешься??) правила с переворота в 17-м, утвержденного и поддерживавшегося расстрелами и лагерями, до момента, когда это стало уже невозможным. И не надо мне про то, что нехорошие дяди свергли РУКОВОДЯЩУЮ И НАПРАВЛЯЮЩУЮ СИЛУ (рабочий класс — если не знаете. ОН у нас руководил :))).
Вобщем, одна у нас была власть и ее трансформация лишь подтверждение лживости системы, идей и лозунгов. Говорю не как мальчик, а как человек, проработавший всю активную жизнь на советскую систему и государство и знающий кухню политсистемы изнутри.
Не буду состязаться с Вами, Каценеленбоген, в знании вопроса. Не вы же вечерку оканчивали в начале 60-х, не вы на химзаводе годами травились, не вы в комсомоле работали, доказывая искренность идей, не вас рабочие в партию принимали и защищали от партийных чиновников, не вы годы проработали в пропаганде и агитации, не вы выискивали хоть как-то по крохам информацию (а не лозунги) по истории России и мира, не вы работали, окончив идеологический вуз, в верхнем эшелоне системы среди всех служб, зорко охранявших советский строй, не на ваших глазах практически все паргосфункционеры десятки лет бессовестно лгали, заботясь только о карьере и вполне материальных льготах, не у вас на глазах с молодых лет росли их дети, которые иначе как на быдло на нас никогда не смотрели, и, наконец, не вам рассуждать о либерастах, ибо это и есть очень логично выросшее третье поколение комноменклатуры. И ваши постановления ("горбачева не считать") к делу отношения не имеют. Горбачева и прочих вырастила СИСТЕМА. А разговоры про пробравшихся (на глазах честных и умных партийцев) агентов — на пост Генерального секретаря (и в окружение — один-то бессилен) — дурной анекдот про коммунизм, пригодный для деревни в 30-х, но не сейчас.
И последнее, не знаю про "угли" (может Вам есть смысл познакомиться с православием поближе, несмотря на фамилию?:) У нас при пожелании, чтоб Бог дал здоровья, искренне желают обретения духовного здоровья, а физическое приложится.
С поклоном
1) Насчет рекомендаций — вы сегодня собрались умирать? А если нет — то и рекомендации давать отнюдь не поздно. Другой вопрос, что вы вполне можете их не слушать.
2) Ваши взгляды — страшно однобоки. Вы что-то видели — и с этим не поспоришь, в чем-то поучаствовали — конечно. Но вы, как оказывается на поверку, видите не далее собственного носа. В ваших словах звучит обида на "систему" и вы не можете отделить зерна от плевел, ссыпая в одну кучу всякую сволочь на местах, просчеты и то хорошее, что, несмотря на вашу уверенность в обратном, в системе все-таки было. И, сваливая в кучу и хорошее и плохое даете ВСЕМУ сразу отрицательную оценку. Вы смотрите на частности и за ними не видите того общего, что было характерно для СССР. За деревьями не видите леса. Не видите, например, за всеми этими сварами, насколько эффективным было наше сельское хозяйство:
"За период 1909-1913 гг. в среднем производство зерновых в России было 72 млн. т., а в СССР в 1976-80 гг. — 205 млн. т. Урожайность до революции была 7-8 ц/га, а работало в сельском хозяйстве 50 млн. человек. Эффективность хозяйства была очень низкой. Продукция за советский период выросла в 5-6 раз, а число занятых сократилось в 2 раза. Рост эффективности в 10-12 раз — прекрасный результат (при том, что село в то же время обеспечивало своими средствами и индустриализацию СССР, и войну)." (с)
При этом техническое оснащение наше отставало от "заграницы" просто непомерно: у нас, например, на 1000га пашни приходилось всего-навсего 10-12 тракторов (при том, что для Европы норма 120, для США (из-за большого количества открытых пространств) 40, а для Японии (из-за тесных долин) 440)! В самый "механизированный" 1988 год у нас на 1000га приходилось в 10 раз меньше тракторов, чем в ФРГ, в 40 — чем в Японии и в 7 даже в сравнении с Польшей!
Я уж не говорю, про рост экономики и индустриализации — с 1917 года, когда Россия была аграрной страной, СССР вырос во вторую по мощи державу в мире.
3) Вы говорите эмоционально, но не по делу. Я не буду снова и снова объяснять все ваши ошибки, как это сделал чуть раньше, чтобы вы мне снова вываливали гору своих впечатлений не трудясь разобраться и опровергнуть то, о чем я вам говорил. Я остановлюсь только на вашей фразе про "молодых лет росли их дети, которые иначе как на быдло на нас никогда не смотрели". Ответьте честно, если на вас будут смотреть как на быдло вы от этого им станете? Так что такое отношение к народу доказывает только то, что некоторые (не все — всех вы не видели!) номенклатурщики стали ощущать себя хозяевами стада. Где же тут перекос СИСТЕМЫ, когда дорвавшийся до власти человек не выдерживает испытания этой властью? Горбачева, говорите, система вырастила? Система, да только не советская, а та, которая постепенно подмяла под себя советы. Советская же система — до самого переворота, осуществленного либерастами, позволяла всем гражданам страны пристойно жить, смело глядя в завтрашний день. Вы, что, в общем, характерно, не видите разницы между советской системой и вросшей в нее другой — антисоветской системой, которая ее — советскую — и разрушила в итоге.
4) Насчет рассуждений — а почему бы и мне не рассуждать о либерастах? С тем, что это очередное поколение номенклатуры я согласен. Но не согласен, что они являли собой часть советского строя — но часть АНТИсоветского, что и проявилось в перестройку.
5) Насчет у`глей теперь знайте. "Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою:ибо, [делая сие], ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе." (Притч 25:21) Отсюда и пошлО. Здоровья, конечно, желают и духовного и физического, это ясно, хотя тут лучше сказать "Телу — здравия, душе — спасения".
Вообще по хорошему — если откинуть безбожие и бредни о построении коммунизма — советская система довольно близка по духу к православию — не находите? В основе ее построения все же лежала идея солидарности и братства всех людей — другой вопрос, что большевики хотели построить царство небесное без царя, неба и Бога, на чем и промахнулись. Задумка была неплохая — ее не смогли реализовать в полной мере по вполне объективным причинам. Ну и верхушка не выдержала — ведь 1991 год был годом переворота СВЕРХУ, а не снизу и не совместного. Народ оболванили и ограбили.
Не знаю Вашей биографии, но уже понял.
Попробовали бы Вы вякнуть в то время, которое прославляете. Ничего бы не спасло. Вот и весь разговор. А поучать — так это известное искусство. Не умеешь учиться — учи... Как вы все это дело обожаете. Горбом ничего, а на ошибки указывать..тут как тут, не стесняясь. Сколько лет жизни (сознательного и честного труда) Вы лично отдали советской стране? Или это для быдла, которое дальше носа не видит? Знакомый штамп продажной номенклатуры. И, судя по всему, Вы из нее. Больше ее НИКТО не защищает (к несчастным старушкам из КПРФ Вы явно не относитесь)... Пока, любезный. Не соберете на лозунгах, даже неизвестных нынешней молодежи, основы для новой погонялки...А призывы к р-р-революции, чтоб по-новой загнать народ в стойло не пройдут. Грамотен и знаю почему.
Вы очень ловко ушли от ответа и навесили на меня ярлыки.
А аргументов-то по прежнему никаких — только сплошная идеология и попытки развернуть мои слова против меня. Я даже обсуждать и опровергать ничего не буду.
Мы все про вас знаем, Рудольф Шнапс! (с)
А что осталось от прежнего СССР? Скажу ничего и не нужно сравнивать СССР и сегодняшнюю Россию — это как х.. с пальцем. А про плохой СССР говорят те кто или напи..л много или просто дурачек и не может сравнивать или те кто не застал СССР и руководствуется пропагандой, или в конце концов не жил в СССР(Горбачевское правление не считать, так как Горбачев с командой уже специально его разрушали).
Правильно. Или агент влияния. Как проплаченный, так и осуществляющий "вторичную манипуляцию" — т.е. обработанный манипуляторами и искренне верующий в истинность произносимого. Очень хорошо вычисляется по отсутствию аргументации и заученным избитым клише, вроде "СССР — тюрьма народов", "великодержавный шовинизм" и т.п.
Комментарии
а именно Royksopp "Eple".....
в очередной раз убеждаешься, что в этой стране основной принцип — украсть...
просто интересно какое количество мыслей, идей твои собственные, на не подчерпнутые из книг, образования (если есть), просто от окружающих.
a92: А фотка в СССР потому черно-белая, что не было в совке цветной фотографии, все снимали на трофейные Лейки. Пленка тоже не продавалась — ее выменивали на соболя и песцы у "Интуриста" и "Березки". Да и вообще снимать было опасно: за снимок моста или в метро — в ГУЛАГ без раздумий. Так что автор снимка с очередью у колбасного — герой, борец с ненавистным режимом. Семнадцатилетние комментаторы это авторитетно подтвердят.
Да уж, был полный мрак! И как только выжили!!! )-D
Вот уж воистину "Спорить о вкусе омаров с теми кто их ел".
Повторяю снова и снова: НЕ БЫЛО в СССР ублюдства — это СЕЙЧАС нам стараются внушить что было, чтобы и сделать нас ублюдками и быдлом (которым легче управлять и которое легче давить) сейчас. Не все было гладко, но многое было ЛУЧШЕ чем сейчас и ЛУЧШЕ чем в любой другой стране — хоть тогда, хоть сейчас.
ВЫ не остались совдеповцем — вы им никогда не были. А мысли высказываете свойственные современным либерастам. Вы вообще знаете — без гугля — что такое совдеп и откуда он взялся?
Вот то, что СССР в каждом из нас вы не соврали, хотя хотели придать мысли уничижительный оттенок. СССР это тип цивилизации. Тип цивилизации солидарных друг с другом людей, а не атомов, ведущих войну против всех. И этого у нас пока не смогли отнять, как ни старались. Надеюсь и не смогут.
:)
что было лучше чем в любой дрогой стране (хоть тогда, хоть сейчас)?
и что ты знаешь, без ннм, о софдепии?
Ну что ты, как попугай, заученные слова повторяешь))
Что было лучше? Перечисляю:
праов на еду
право на питье
право на одежду
прво на жилье
право на труд (и обязанность, что вполне справедливо — зачем кормить тунеядцев?)
право на бесплатное — лучшее в мире — образование
право на бесплатную медпомощь (пусть не во всем лучшую в мире, но вполне квалифицированную, а в некоторых областях — лучшую)
уверенность, что завтра меня не выкинут на улицу
уверенность, что завтра я не буду голодным
уверенность, что моя милиция меня бережот (в Белоруссии сейчас так и есть, кстати)
уверенность, что ВСЕ мои дети получат ХОРОШЕЕ образование и, если будут способны (умственно, а не "способны дать денег") — получат и высшее образование и ученую степень
одежду и обувь, которые стоили сравнительно дешевле чем нынешние такого же плана, а носились до опупения (ботинки на 10 лет — норма)
А главное — не было ощущения, что человек человеку волк. Люди нормально друг к другу относились — я не беру частные конфликты, а говорю в целом.
Вопрос про софдепию игнорирую, т.к. я сам его задал — не надо переадресовывать его мне не попытавшись ответить.
Подмечу еще одну презабавную вещь, как подмечал уже ранее. Заходят люди, несогласные с моим мнением, но вместо того, чтобы его оспорить и показать всем мою неправоту — нажимают "минусик" на рейтинге сообщения. Это ваше действие ничуть меня не задевает, а только радует, так как свидетельствует о вашем бессилии что-либо мне возразить. Зло берет, что кто-то гладит вас против шерстки, а сказать-то и нечего в ответ. Давайте-давайте, фраза "слив защщщитан" у меня для вас уже приготовлена :)
А солидарность на почве того, что никто никого не эксплуатирует. Что все равны — по конституции и, в большинстве случаев, де-факто. На почве делания общего дела.
Смысл в том, что если у меня поле картошки и у вас (одинаковые по площади и потенциальной плодовитости) и мы обрабатываем его каждый особо, то, допустим, у более работящего и умелого вас будет 3 тонны уроожая, а у меня — одна. Но если вы мне поможете, то, возможно, и у меня будет 3 тонны. С одной стороны вы "поработали на чужого", но с другой стороны у нас с вами в результате получилось больше картошки, чем было бы, работай мы порознь. Да, это "больше" досталось мне, но, возможно, я живу один — а вы с семьей, у нас с вами останутся излишки — у вас полторы тонны, а у меня 2,5 — мы с вами сложимся и обменяем их на трактор. И в следующем году у нас будет уже не по 3, а по 4 тонны картошки. А еще окажется, что я лучше ухаживаю за курами и помогаю вам их разводить — у вас в результате получается 40 кур вместо 10, например, в приплоде. И яиц они несут — моими ухищрениями — впятеро больше... И еще я сапоги умею чинить и как соседу и товарищу по работе сделаю задаром. А вы мне рыбы с рыбалки принесете. В результате, пока мы дружо трудимся, у нас всего будет больше, чем если бы мы трудились по отдельности. А в какой-то момент (когда объединено не 2, а 20 миллионов человек) уже не знаешь кто кому чего больше должен, но знаешь — не будем кормить бондаря — останемся без бочек, не будем кормить агронома — где-то пролетим с урожаем: дороже выйдет, не будем кормить слесаря — останемся без воды в сливном бачке. А потому счеты забываются — все складывается в общий котел и по потребностям и усердию в работе раздается каждому члену такого вот солидарного общества. Каждый старается больше сделать — чтобы у всех в результате было больше. И по мере накопления общего достояния и выдается каждому больше. Только не сразу, не завтра сразу вдвое. Постепенно.
Я все упрощаю, конечно, но смысл примерно тот.
А что сменилось-то? Привела партгосноменклатура, ненавидевшая свой народ, к реальной власти в 91-м своих деток, с которыми до сих пор и живем, а они нас повели не к капитализму, а распродали оптом и в розницу.. А после началось встраивание в глобальную пирамиду, которая лопается, а нам опять байки начинают читать политтехнологи — внучата верных ленинцев. А как решили национальный вопрос? Не вы ли лгали с мавзолея, что создана "новая историческая общность — советский народ", а потом 15 лет кровью умывали страну (басаевы и дудаевы — ваш актив). Ложь и фальшь режима, в котором ваша мечта осуществилась — диктовать людям, что им думать, как жить, как работать, утеряна безвозвратно. Причина — не сможете НИКОГДА изъять или просто контролировать средства коммуникации — вот и всё. А без этого террор ваш невозможен, а демократическим путем вы власть не удержите, потому что ничего у вас созидательного без кнута нет.
Ностальгию по прошлому воспринимаю просто. Вы и ваши детки довели до нынешнего страну (другим при вашем дележе ни власти, ни имущества не досталось). Ундервуд поет о том, что коммунисты украинские довели страну до состояния, худшего чем под кнутом раньше. А вы клипчики строгаете — чтоб опять к власти вас привели. Поздно. Теперь другие процессы идут, но это и тема другая. Вот так, "борцы за народное счастье принудительным путем".
Дай вам Бог здоровья (искренне желаю! кто православные, понимают о каком здоровье речь).
1) За свою жизнь при советском строе я НИ РАЗУ не видел террора по отношению к себе и кому-либо из своих близких и знакомых. Милиция — корректна, и она — защитник, а не подавитель. КГБ — где-то там далеко и меня не касается. Я говорю про времена конца 70-х-начала 80-х. Что вы говорите про "пока не отменили террор"?
2) Цивилизация и по сей день существует — в головах, душах, сердцах людей. И она не красно-советская, а советская просто (знаете что такое крестьянские советы? Почитайте Энгельдарта А.Н.). В советские времена она окрасилась в красный — но СУТЬ ее оставалась неизменной: это тяга к справедливости для всех членов общества и братству всех людей.
3) Партгосноменклатура, провернувшая перестройку, была настроена АНТИСОВЕТСКИ! Неужели это еще надо доказывать и объяснять? Если нет — зачем они упразднили советский строй и взяли курс на "рынок"?
4) Не лгали, что создана новая общность — советский народ. Он и правда вырос из жителей СССР.
5) Кровью умывали страну уже перестройщики, но не Ленин/Сталин/Хрущев/Брежнев/Андропов/Черненко!
6) При СССРе не диктовалось что думать, хотя, ИМХО, губительным стали догматизм и лозунговость информации: следовало толково объяснять людям, в чем разница между СССР и Западом. Хрен бы тогда перестройка прокатила.
А думать вы могли что хотите. (Иначе хрен бы советским людям внушили ту ненависть к СССР, какой сейчас брызжут многие на этом сайте) Пропагандировать только не разрешалось — так это ж правильно. Какой дурак позволит у себя в тылу создавать пятую колонну? Вы вот сами подумайте. Вам бы понравилось, если бы ваш коллега громогласно кричал бы на вашем месте работы, что вы — (сюда подставьте любое обидное словов или выражение)? Я думаю вы бы дали ему в морду.
7) Диктовать людям как жить — не диктовалось. Хотите в городе живите, хотите в деревню езжайте. Хотите спите на кровати — хотите — вырастите фикус и спите на нем. Хотите — носите ботинки, а хотите — кеды. Или ласты.
А как работать — диктовалось. Ударно работать. Разве это неправильно?
8) Средства коммуникации не смогут контролировать?! УЖЕ контролируют. Про СОРМ ничего не слышали? Про Китай с его ограничениями на интернет? А потом — зачем их изымать? Пусть народ пар выпустит — а мы (точнее не мы — они, я не с ними) в СМИ еще разок пустим фильм про то какими палачами были Ленин со Сталиным и про "кровавую гэбню".
9) Ничего созидательного нет? Сравните статистические данные — сколько потреблял советский человек продуктов питания в 70-х-80-х годах и сколько, скажем, россиянин потреблял в 1913-м и в нынешнем году. Поищите достоверные данные и прослезитесь — насколько СССР заботились о людях.
10) Демократия, мил человек, это власть народа. Только вот нам не объяснили кто именно этот народ. Я вам расскажу. Мы с вами (сходу отмечу) НЕ НАРОД. Народ это те, у кого есть деньги и власть, а не ВСЕ ЖИТЕЛИ СТРАНЫ. А теперь расскажите мне, как голодранец голодранцу, как мы с вами удержим власть — вообще в принцие — ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путем?
Резюмируя добавлю: постарайтесь, если вам интересно, конечно, изучить хорошенько историю своей страны — от 1900 до нынешнего момента. Только по честному — отвергнув как красную, так и либерастическую мифологию. Я уверен, что вы в этом случае, пересмотрите свое отношение ко многим вещам.
PS: Насчет "Дай вам Бог здоровья" вы прямо эзотерику тут развели :) Учение для посвещенных. :) Известно дело, что желая добра плохому человеку вы собираете горящие угли на его голову.
Я не желаю вам собирать угли на главу, но все же и вам желаю здоровья и — трезвости мысли. Дай то Бог. Но не в коем случае не погибели.
Не знаю, какую историю Вам разрешали читать при советах (при мне ее в школе не раз сменили) — Вы хоть знакомы с ежегодной системой чистки библиотек? Или это сейчас придумали? А то, что газету "Правда" после двух лет закрывали в спецхран — это измышления? Да Вас при советском режиме за одну ВЫСКАЗАННУЮ мысль, что что-то не так (хотя уборщиц критиковать позволялось) загнали бы за можай, а родственников лишили любой приличной работы. Про мифологию, любезный, вам видимо надо проконсультироваться у работников любых советских политорганов. Да поговорите с любым коммунистом (стаж от 25 и более лет, активно работавшим в партии — там Вам и объяснят всю свободу мысли). А мне, с юных лет в комсомоле, на заводе, в партии — везде с верой в коммунизм, в принципы, которыми стенки обклеены были, всю жизнь давала по мозгам система, в которой бюрократия (власть чиновника, принцип: ТАМ лучше знают, ТАМ разберутся, ТАМ не ошибаются, ты на КОГО замахиваешься??) правила с переворота в 17-м, утвержденного и поддерживавшегося расстрелами и лагерями, до момента, когда это стало уже невозможным. И не надо мне про то, что нехорошие дяди свергли РУКОВОДЯЩУЮ И НАПРАВЛЯЮЩУЮ СИЛУ (рабочий класс — если не знаете. ОН у нас руководил :))).
Вобщем, одна у нас была власть и ее трансформация лишь подтверждение лживости системы, идей и лозунгов. Говорю не как мальчик, а как человек, проработавший всю активную жизнь на советскую систему и государство и знающий кухню политсистемы изнутри.
Не буду состязаться с Вами, Каценеленбоген, в знании вопроса. Не вы же вечерку оканчивали в начале 60-х, не вы на химзаводе годами травились, не вы в комсомоле работали, доказывая искренность идей, не вас рабочие в партию принимали и защищали от партийных чиновников, не вы годы проработали в пропаганде и агитации, не вы выискивали хоть как-то по крохам информацию (а не лозунги) по истории России и мира, не вы работали, окончив идеологический вуз, в верхнем эшелоне системы среди всех служб, зорко охранявших советский строй, не на ваших глазах практически все паргосфункционеры десятки лет бессовестно лгали, заботясь только о карьере и вполне материальных льготах, не у вас на глазах с молодых лет росли их дети, которые иначе как на быдло на нас никогда не смотрели, и, наконец, не вам рассуждать о либерастах, ибо это и есть очень логично выросшее третье поколение комноменклатуры. И ваши постановления ("горбачева не считать") к делу отношения не имеют. Горбачева и прочих вырастила СИСТЕМА. А разговоры про пробравшихся (на глазах честных и умных партийцев) агентов — на пост Генерального секретаря (и в окружение — один-то бессилен) — дурной анекдот про коммунизм, пригодный для деревни в 30-х, но не сейчас.
И последнее, не знаю про "угли" (может Вам есть смысл познакомиться с православием поближе, несмотря на фамилию?:) У нас при пожелании, чтоб Бог дал здоровья, искренне желают обретения духовного здоровья, а физическое приложится.
С поклоном
2) Ваши взгляды — страшно однобоки. Вы что-то видели — и с этим не поспоришь, в чем-то поучаствовали — конечно. Но вы, как оказывается на поверку, видите не далее собственного носа. В ваших словах звучит обида на "систему" и вы не можете отделить зерна от плевел, ссыпая в одну кучу всякую сволочь на местах, просчеты и то хорошее, что, несмотря на вашу уверенность в обратном, в системе все-таки было. И, сваливая в кучу и хорошее и плохое даете ВСЕМУ сразу отрицательную оценку. Вы смотрите на частности и за ними не видите того общего, что было характерно для СССР. За деревьями не видите леса. Не видите, например, за всеми этими сварами, насколько эффективным было наше сельское хозяйство:
"За период 1909-1913 гг. в среднем производство зерновых в России было 72 млн. т., а в СССР в 1976-80 гг. — 205 млн. т. Урожайность до революции была 7-8 ц/га, а работало в сельском хозяйстве 50 млн. человек. Эффективность хозяйства была очень низкой. Продукция за советский период выросла в 5-6 раз, а число занятых сократилось в 2 раза. Рост эффективности в 10-12 раз — прекрасный результат (при том, что село в то же время обеспечивало своими средствами и индустриализацию СССР, и войну)." (с)
При этом техническое оснащение наше отставало от "заграницы" просто непомерно: у нас, например, на 1000га пашни приходилось всего-навсего 10-12 тракторов (при том, что для Европы норма 120, для США (из-за большого количества открытых пространств) 40, а для Японии (из-за тесных долин) 440)! В самый "механизированный" 1988 год у нас на 1000га приходилось в 10 раз меньше тракторов, чем в ФРГ, в 40 — чем в Японии и в 7 даже в сравнении с Польшей!
Я уж не говорю, про рост экономики и индустриализации — с 1917 года, когда Россия была аграрной страной, СССР вырос во вторую по мощи державу в мире.
3) Вы говорите эмоционально, но не по делу. Я не буду снова и снова объяснять все ваши ошибки, как это сделал чуть раньше, чтобы вы мне снова вываливали гору своих впечатлений не трудясь разобраться и опровергнуть то, о чем я вам говорил. Я остановлюсь только на вашей фразе про "молодых лет росли их дети, которые иначе как на быдло на нас никогда не смотрели". Ответьте честно, если на вас будут смотреть как на быдло вы от этого им станете? Так что такое отношение к народу доказывает только то, что некоторые (не все — всех вы не видели!) номенклатурщики стали ощущать себя хозяевами стада. Где же тут перекос СИСТЕМЫ, когда дорвавшийся до власти человек не выдерживает испытания этой властью? Горбачева, говорите, система вырастила? Система, да только не советская, а та, которая постепенно подмяла под себя советы. Советская же система — до самого переворота, осуществленного либерастами, позволяла всем гражданам страны пристойно жить, смело глядя в завтрашний день. Вы, что, в общем, характерно, не видите разницы между советской системой и вросшей в нее другой — антисоветской системой, которая ее — советскую — и разрушила в итоге.
4) Насчет рассуждений — а почему бы и мне не рассуждать о либерастах? С тем, что это очередное поколение номенклатуры я согласен. Но не согласен, что они являли собой часть советского строя — но часть АНТИсоветского, что и проявилось в перестройку.
5) Насчет у`глей теперь знайте. "Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою:ибо, [делая сие], ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе." (Притч 25:21) Отсюда и пошлО. Здоровья, конечно, желают и духовного и физического, это ясно, хотя тут лучше сказать "Телу — здравия, душе — спасения".
Вообще по хорошему — если откинуть безбожие и бредни о построении коммунизма — советская система довольно близка по духу к православию — не находите? В основе ее построения все же лежала идея солидарности и братства всех людей — другой вопрос, что большевики хотели построить царство небесное без царя, неба и Бога, на чем и промахнулись. Задумка была неплохая — ее не смогли реализовать в полной мере по вполне объективным причинам. Ну и верхушка не выдержала — ведь 1991 год был годом переворота СВЕРХУ, а не снизу и не совместного. Народ оболванили и ограбили.
Попробовали бы Вы вякнуть в то время, которое прославляете. Ничего бы не спасло. Вот и весь разговор. А поучать — так это известное искусство. Не умеешь учиться — учи... Как вы все это дело обожаете. Горбом ничего, а на ошибки указывать..тут как тут, не стесняясь. Сколько лет жизни (сознательного и честного труда) Вы лично отдали советской стране? Или это для быдла, которое дальше носа не видит? Знакомый штамп продажной номенклатуры. И, судя по всему, Вы из нее. Больше ее НИКТО не защищает (к несчастным старушкам из КПРФ Вы явно не относитесь)... Пока, любезный. Не соберете на лозунгах, даже неизвестных нынешней молодежи, основы для новой погонялки...А призывы к р-р-революции, чтоб по-новой загнать народ в стойло не пройдут. Грамотен и знаю почему.
А аргументов-то по прежнему никаких — только сплошная идеология и попытки развернуть мои слова против меня. Я даже обсуждать и опровергать ничего не буду.
Мы все про вас знаем, Рудольф Шнапс! (с)