И еще будущее у армии есть, но не с теми генералами и полковниками, которые не знают даже как расположить позиции у своих войск, и не с теми, кто ждет только повышения и бабла.
Мда... легко вам рассуждать, потому как вы в армии не были. Есть трусы, есть стукачи, есть падлы. Но есть и нормальные люди, пусть даже они пропогандируют дедовщину. Дедовщина и то бывает разной. У нас была дедовщина, но мы посылали на "грязные" работы только тупых и тормозов, т.к. из них больше нечего получить. Нормальных брали в караул, знакомили со всем, что было. И никогда не прилагали руку просто так, только за серьезные проступки.
Офицеры были с нами и большую часть из них уважали, не важно что мы про них говорили, но их уважали. И они знали, что если мы контролируем солдат, то мы их контролируем. Даже если мы бухаем(что запрещено) у нас ЧП не случится, никому не разобьют морду или никто не сбежит. Были случаи и они всегда будут, особенно если солдаты страдают манией величия, на деле выясняется, что эти солдаты — тряпки.
Про кавказ. Увидев, что творится в армии с первых дней я ужастнулся. Дагестанцы правят нашими, под ними все, от казармы до столовой. Но прослужив 2 месяца я понял почему так. У них, какие бы они не были, есть большие ценности. Они делают бОльшую часть порядка в армии. Они не дают развиться произволу русских в армии. Когда деды нас пиз...ли они прибегали и мутузили в свою очередь наших дедов, которые после этого нас не трогали с месяц.
После того, как я перевелся в другую часть я увидел и там дагестанцев. Но это было совсем другое. В той части вообще все было другое. Командир гонял офицеров. Пиджаков(лейтенанты, которые пришли с универов) заставлял копать траншеи наравне с солдатами. Офицеры с уважением относились к тем, кто служит как надо, а именно к таким офицерам и у нас невольно просыпалось уважение. Мы старались не подставить нашего командира и он в свою очередь, прикакомньть косяке нас выгораживал. Он лишался зарплаты добровольно, чтобы солдата отправить в отпуск, он забивал на командира и высшее коммандование, когда нам в караул привозили тухлое мясо и кидал его с размаху начальнику столовой в лицо. Он для нас настоящий офицер и таких мало.
И напоследок. Если начнется война и нам будет туго, я уверен, чтобОльшая часть тех, с кем я служил пойдут отстаивать честь родины, какая она бы ни была. Мы в армии научились защищать себя, найчились смотреть опастности в глаза, не юлить и не подставлять людей, потому что они свои. Даже дагестанцы они свои, они маленький и гордый народ, мы когда были дедами, многому научились от них. А если ты упираешься многими корявыми доводами что-то не делать, то ты трус, т.к. остальные это делают(ходить в караул, вообще идти в армию, ходить на дежурство, бегать с броником и т.д.). Что толку от тех, кто не ходил в армию, если не дай бох будет война — это и будет пушечное мясо, а те, кто был там, пусть и поневоле, уже будут знать чего ждать и с чем бороться.
ХОУГ!!! я все сказал или почти все...
Зарплата лейтенанта 5000 руб. плюс довольствие и т.д. и это без выслуги, так что он получает в среднем около 7 т.р.
А вы говорите не платят. Для сравнения денежное довольствие рядового 150 руб в месяц
Будет Родина -будет и Армия...
Я когда вернулся отбыв 2-а года сказал себе ясно и просто -Этой родине я отдал все долги..
Больше она никогда не посмеет постучаться в мою дверь..с требованием долгов..
Под родиной — я подразумеваю — обожравшихся на крови уродов..которые издают уродские законы, которрые в наглую выдавливают меня из страны в которой я родился.....А что такое Родина — каждый знает сам..
Родину — я пойду защищать...а родину -нет...Ни в чеченю, ни в какую другую жопу..защищать интересы родины я не пойду!!!ИМХО
"У России всегда было два союзника: армия и флот." — Российский император Александр III, кажется...
Потерять армию — потерять Россию! Реформировать надо, весь вопрос как... Кто должен взять на себя ответственность, но и будущие лавры, а может и нет...
Автор во многом не прав:
1. "Дедовщина — как явление появилось в 1956 году" — заявление вовсе не верное, дедовщина это явление распространенное, и древнее, было даже в элитных дворянских академиях. Хорошо на эту тему писал тов. Пучков, он же Гоблин:
2. У армии есть одна единственная цель и идейя — защищать страну, других целей и идей у нее быть не может. Какую ей должны дать еще цель непонятно.
3. Насколько я знаю, сейчас не берут отсидевших в армию.
Господин пучков успел несколько раз поменять свое мнение. например, насчет "стукачества" в армии. нет желания приводить ссылки, но как посетитель должны помнить что до истории с Сычевым, Пучков писал что "стучать" нехорошо. а тут — не только хорошо, но и плохо если не "стучишь".
Неоднозначная это личность "гоблин" — Пучков... Своё мнение менять не очень хорошо, а вот жизненная его позиция до сих пор не ясна. Да и теоретик из него сами знаете какой... С таким же успехом можно и гн.Володарского спрашивать, а потом его мнением каменты заси...ть! Так что пусть каждый высказывает своё мнение, а не переписку "гоблина" с общественностью!
Внимательно читайте. Впрочем у него столько постов, что все уже не прочитаешь. :-) Человек в армии отслужил, работал опером, а уж потом занялся переводами, да и то случайно. Так что опыт у человека есть, опыт жизненый и достаточно богатый, да и возраст уже за 40. Так что дядечька соображает в вопросе :-) Про "стукачество" он не говорил, что это нельзя. Что это плохо. Он говорил какие будут последствия от стукачества. И говорил правильно. Потому что если жаловаться командиру, то никаких движений не будет, а ты будешь выставлен стукачом. А стучать — не стучать, это каждый сам решает. Просто "стукнуть" и служить дальше среди этих дуболомов, если жалоба ничего не изменила будет очень трудно. А про свое мнение — правильно. Думайте сами и пишите свое мнение. Слова умных дяденек копировать все горазды.
"Дедовщина — как явление появилось в 1956 году, при тов.Хрущёве, когда он решил реформировать армию... " Ох... Это что, легенда такая? И откуда вы такие беретесь. Дедовщина бывает всегда. И будет всегда. В любой общественном нашем формировании. Если человек приходит на работу и ему дают технику похуже (машину, компьютер, метлу наконец) и зарплату поменьше, потому что "молодой еще" — это не дедовщина? Или никому не приходилось "молодого" посылать на какую-нибудь особо нудную и грязную работу? Это явления одного порядка. И это было всегда. Пока человек считает себя лучше потому, что он здесь работает, служит дольше чем другой, так и будет. И в царской родимой армии, в которую забривали на 25 лет, "молодые" 10-годки тоже считались хуже остальных. Дедовщина во всех армиях мира была и будет, уважаемый. Всегда. Потому что она не в армии, не в стране, а "в головах". Вопрос не в Хрущеве. Вопрос в отсутствии контроля. Если человек не чувствует возможности загреметь в дисбат или на зону за нарушение уставных отношений, если офицерам глубоко по..., то степень его издевательства над другими будет ограничена только его скотством и фантазией. То есть это проявление Болезни №3. Эх... в чем то прав Митрофанов. Надо раздать нашим патроны и идти воевать. :-) Бездействующая армия — разлагающаяся армия. Доказано еще легионами Рима. Но это уже крайняя мера. Рыба гниет с головы. Если генералы на дачках греются, если у нас аксиомой принято: дорвался до власти — воруй как можешь. Если у всех кто у власти вдруг откуда не возьмись счета в швейцарском банке — то откуда у нас будет крепкая армия. Армия у нас такая же, как и страна. :-(
я почему-то не вижу никакой связи между личной иерархией у меня в офисе и уголовным произволом в армии.
в офисе это максимум, вопрос взаимоотношений. если новичек сумел расположить к себе коллектив — никому не прийдет в голову его эксплуатировать. текучка кадров, знаете-ли, корпоративный менеджмент. да и народ в офисе не с улицы стадом нагнали.
много у нас в стране решительных и всезнающих людей. особенно плохо получается, когда кто-то начинает искать первоисточник проблем, "голову рыбы".
Рыба не гниет с головы. она гниет вся, а голова гниет чуть-чуть быстрее. отрезав голову вы не спасете рыбу от гниения.
в обществе нет четкого разделения причина/следствие.
есть взаимодействие. взаимосвязанные процессы, которые и в экономике не могут достаточно точно предугадать. Хотя поверьте, специалистов побольше чем в политике.
(разумеется, экономика намного проще всей структуры государства, хотя бы потому что является его компонентом, частью. и последнее включает в себя и взаимодействие на нескольких уровнях со всеми компонентами)
К чему это я... а к тому, что подобные неосторожные высказывания вредят стране намного больше чем сами проблемы. Они могут быть расценены как русофобские.
Разумные вещи надо представлять разумно. Просто потому, что чем важнее вопрос, тем больше ответственность.
Например, вышенаписанное вами о стране, вашей Родине, является как минимум, глупостью. Хотя бы потому, что армия не является в полной мере "снимком страны", "такой же как страна". Отражает часть общей картины — да. Но не более.
И действительно, ничего сложного и непонятного тут нет.
Практически каждый здравомыслящий россиянин не планирует служить в армии и готов избежать её при возможности сделать это не нарушая моральных преград. И так получается, что в армию попадают лишь те, кому не удалось поступить в ВУЗ/найти причины для отсрочки службы. В данном случе это в большинстве своем, социальные низы.
Армия — часть общества. Не самая его лучшая. Представление о картине дает далеко не полное, и тем более, не точное.
Достаточно часто можно слышать из СМИ слова об армии как о "срезе нашего общества".
"срезом" общества она станет только тогда, когда будет всеобщий призыв, включая инвалидов и идиотов. но это уже будет не армия, это будет "срез общества", который вообщем-то никому не нужен. Затолкать бы этот "срез" обратно в поганые глотки СМИ, да поздно уже.
Слова сказаны, люди все поняли правильно. И только теперь СМИ только-только начинают недоумевать — почему это их никто не слушает. Почему обществу вдруг стало наплевать на свободу слова. Свобода — это ответственность. Причем чем больше сыободы, тем больше ответственности. Звучит как "парадокс", но на самом деле все именно так.
Армия не должна быть срезом общества. Да и не может им быть.
В царской армии... — читайте историю. "дедовщина" была системой социальной иерархии, а не уголовным произволом. Разумеется, с соответствующим разделением обязанностей/ответственности.
Основная причина войн развязанных Америкой вовсе не нефть. Нефть разумеется, определяет форму конфликтов и объекты нападения.
Военным наплевать на бензин для штатского населения. Они свое топливо получат в любом случае, если понадобится — заберут силой.
А вот сидеть на месте, в процветающей и богатой стране — действительно, опасно. И они это понимают. Разумеется, ничего хорошего в этом нет.
Для представителя любой профессии необходима практика. Настоящая практика, а не битье кукол.
Какова профессия — такова и практика.
А если представитель слаб — практика ему только повредит. У нас — Афганистан, Чечня. А у них — Вьетнам, Ливия.
А вот в чудесной стране, каковой была царская Россия, была такая Николаевская инженерная академия, она же училище. Располагалась в Михайловском замке – бывшей императорской резиденции. Училище было, как это водится, элитное. Принимали туда выходцев из дворянского сословия, в возрасте от 14 до 18 лет. Понятно, все знали арифметику, алгебру, геометрию, географию, историю, французский и немецкий, рисовали, пели и плясали. Обучение шло под личным наблюдением августейших особ и лично государя императора. Ну и, конечно же, представители элиты и цвет нации, без устали друг друга дуплили, а в свободную минуту – издевались.
Например, парочка старших воспитанников лежит в койках и обсуждает проблему: чем больнее бить – шомполом или штыком? Для проверки в оружейную комнату посылают молодого, а когда тот приносит шомпол и штык, дубасят его сперва одним, а потом другим, интересуясь ощущениями. Композитор Кюи, к примеру, спасался от тамошней дедовщины тем, что бренчал дедушкам из дворян на рояле, и тем избегал побоев. Мемуары гражданина Кюи рекомендую к прочтению. Напоминаю, что процесс обучения контролировал лично император, а в его отсутствие – великие князья. А из училища выходил цвет русского офицерства.
Гоблин
Лучший способ узнать кокого солдату — это генералов и офицеров поучить школе дедов... Такого было воспитание, и уже будучи офицерами и генералами они себе таких вольностей не позволяли т.к. сами всё испытали на себе!
Неправильные познания у Вас... Любой генерал — был старшим офицром, а до этого лейтенантом. А до этого кем? Правильно — курсантом военного училища (послеВУЗники не в счёт, они в армии как правило не задерживаются). Не знаю как сейчас, а при Союзе в курсантах ходили 4-5 лет, в зависиости от училища. И на первых курсах жизнь курсанта не слаще солдатской. Может с тех пор что и изменилось, но очень слабо в это верится.
Я как человек с небольшим, но жизненным опытом уважаю мнение человека, старше меня как минимум на 10 лет. Главное чтоб это было дейстительно ваше мнение. Россию я люблю. Именно боль за нее меня и заставляет говорить такие вещи. Вы говорите "много у нас в стране решительных и всезнающих людей. особенно плохо получается, когда кто-то начинает искать первоисточник проблем, "голову рыбы".Рыба не гниет с головы. она гниет вся, а голова гниет чуть-чуть быстрее. отрезав голову вы не спасете рыбу от гниения. " Странно, однако ж... Если начальство в вашем офисе начнет поялвяться раз в год, не контролировать процесс, заниматься своими делами, не драть с подчиненных три шкуры — много вы наработаете? Через год ваши работники будут нагло ничегоне делать. А то и быстрее. Почему жы вы считате, что со страной не так? Это древняя истина — работоспособность подчиненныых отражение работы начальства. Если начальники теплосетей по... и его начальсту тоже по..., то подчиненным тем более. И рвутся теплосети и мерзнут люди. Если офицеры ничего видеть не хоят, если приезжающие проверки отдыхают в бане да пьют халявный коньяк, то калечатся солдаты. Если члены правительства неизвестно каким образом оттопыривают загородные дачки за нехилые бабки, а весь следственный, судебный аппарат ни сном ни духом, хотя весь народ знает и дачку эту покажет... То мы имеем ту страну, которую имеем. Так что армия отражает настроение и процессы проходящие в обществе. Если жестоко общество, жестока и армия. Если действительно с экранов льются Бригады, Зоны, Ментовские войны, Бешеные, Меченые, Слепые, Калеченные, если вся страна на фене говорит, если бабушек у подьезда никто не боится, если пьяным наглым подросткам в автобусе никто слова сказать не может — боится, если детишки сейчас дерутся с желанием убить, если участкового я видел только один раз, да и то по ошибке зашел... То мы имеем рядового Сычева. Контроля нет. Нет страха получить сполна по содеянному. А армии все это просто ярче и выпуклей. А в царской армии между прочим... Впрочем тут уже написали :-) Читайте историю. Мне просто страну жалко. Была держава. Захирела, стала разваливаться. Встряхнули. Пришпорили. ПОдняли. Народу загубили до черта. Но встали. Подержались. И опять рухнули. Давайте же уже подниматься. А? Очень хочу чтобы "русский" (не в понятии национальность, а в понятии представитель России, как нас и воспринимают и правильно воспринимают за границей) звучало опять гордо.
нарабатываем нормально.
как-то глупо считать что талантливые люди могут работать только из-под палки, а если их не контролировать — передерутся и обнаглеют. в конце концов, если это так — кто же будет ими управлять, если все люди одинаковы в этом?
органы контроля делать не из кого. просто потому что они сами по себе являются точно такой же иерархической системой, в которой происходят те же самые процессы. паттерн не меняется — везде люди.
один из "выходов" — легализовать огнестрельное оружие. уголовники его и так достать могут без особых проблем. только сейчас это делать уже поздно — глобализация.
на проблему нельзя смотреть с одной точки зрения.
Если начальники теплосетей по... и его начальсту тоже по..., то подчиненным тем более. И рвутся теплосети и мерзнут люди. Если офицеры ничего видеть не хоят, если приезжающие проверки отдыхают в бане да пьют халявный коньяк, то калечатся солдаты. Если члены правительства неизвестно каким образом оттопыривают загородные дачки за нехилые бабки, а весь следственный, судебный аппарат ни сном ни духом, хотя весь народ знает и дачку эту покажет...
если, если, если.
можно придумать кучу "если"-причин для ваших "если".
если страна корумпированна — генералы строят дачи, следственный аппарат бездействует, офицеры пьют.
если народ недостаточно политически активен — страна корумпированна.
и так поверьте, до бесконечности.
"если" — это "причина". неужели вы всеръез думаете что проблема армии — в офицерах? что проблема населения — в телесериалах?
а что создало телесериалы, откуда взялись офицеры? тут надо копать глубже, до тех пор пока не определится цепочка разносторонних зависимостей. но это мало кто считает нужным. все как один говорят "давайте бороться с причинами а не со следствиями". только забывают что причина сама по себе — следствие кучи факторов. ну, и в том числе и замкнутых цепочек, которых достаточно трудно разорвать.
ломать — не строить.
мне не кажется что "встряска" может чем-то помочь. как показала история опять-таки нашей с вами страны — такие "встряски" в конечном счете плохо заканчивались. хотя бы потому, что страна потеряет обороноспособность на несколько лет.
в мире сейчас совсем другие приоритеты.
я все-таки придерживаюсь мнения, что не народ живет ради государства, а государство существует ради народа. любые попытки сделать наобарот оканчивались тем, что так многократно описанно нашей историей. народ отказался жить ради государства, когда ему показали что можно иначе.
есть две принципиально разные, но эквивалентные вообщем-то механизма поведения.
1. каждый трудится во благо всех, страны.
2. каждый трудится в свое собственное благо.
насчет первого понятно — коммунизм, все дела.
нужна идея, религия для поддержания такого строя.
второй — немного тоньше. он может интерпретироваться как и первый, в зависимости от личных потребностей индивида.
если каждый имеет возможность устраивать свою жизнь ради себя — он создает конкуренцию и поднимает общий уровень. ему не нужно никаких идей, веры. он просто работает на себя.
это кстати, достаточно успешная модель современной американской экономики. происходит борьба, которая в конечном счете поднимает общий уровень. люди придумывают все больше способов поднять свое дело, что отражается на всех конкурентах, которые в свою очередь должны отвечать тем же.
каждый человек сам определяет себе приоритеты и сам за них отвечает. не перед государством, но перед собой. используются здоровые человеческие амбиции, самоуверенность, тщеславие.
для прогресса необходима борьба. борьба за выживание — модель проверенная эволюцией всего живого на планете.
духовные ценности человечество пыталось и пытается применять до сих пор. но нет ни одной духовной ценности, равноценной для каждого человека. и нет способа её привить для всех. если бы её придумали — мир давно бы жил на системе ценностей построенной от неё. но пока мы имеем лишь много разных религий, которые основаны лишь на слепой вере.
я люблю эту страну, я в ней вырос. единственное чем я смогу помочь на данный момент — это не пропустить правильное решение и поддержать его всеми силами.
поднимать страну через встряску-душегубку нельзя.
это как героин. сначала будет хорошо, а потом будет "похмелье", "отходняк". а потом "ломка". а потом еще одна доза.
Кстати, об оружии. Я просто выпал в шоковое состояние после такого случая:
Поехали мы на охоту с несколькими дузьями и приятелями. Среди них был один паренёк с богатым папой и арсеналом (по другому не скажешь) в багажнике — стволы на любой вкус и цвет (ехали больше развлекаться/отдыхать). И был там парень, тока из армии пришедший — приятель одного из наших. И вот — ситуация: "папа" даёт выбирать ствол, все разбираю, кому что нравится и идём осваивать-пристреливаться. Так этот паренёк (из армии кот.) всех убил фразой "а я тока с калашом умею обращаться... чуть-чуть. Мы в армии первое время учились обращаться с автоматом...". Оказалось — он в гараже весь "срок" проторчал... Вот такой "защитник Родины"
Т.е. ремонтнику или повару даже не надо уметь обращаться с оружием? Не надо никаких базовых военных знаний и умении? Что ж это за солдат? Я не говорю, что они (солдаты) должны быть профессионалами во всём, что касаестя военщины, но "база" быть должна, иначе это фигня какая-то, а не армия
лично я ни своего любимого, ни брата не пущу в ТАКУЮ армию.
они мне нужны живыми и здоровыми. а в данном случае служить в армии, а не отсиживаться где-нибудь это не честь, а просто легкомыслие.
Очень правильно сказано об отсутствии идеи. Раньше был коммунизм — все (в в немаленькой степени армия) строили коммунизм. До того — строили колониальную империю. А что мы строим сейчас? Ради чего всё? Я тогда пойду в эту "клоаку", которую сейчас некоторые называют по старинке "армией", когда мне объяснят зачем мне туда идти. Защищать правительство, которое я бы с удовольствием загнал в газовые камеры? Стоить дворцы генералам? Или просто дедушке, который мне бы на гражданке и пикнуть не смел, стирать портянки? Что это за "школа жизни"? Сейчас армия — просто ещё один способ массовой деградации и оболванивания. Я вот закончил институт и мне светит эта "присяга". И что я вспомню через 2 года вышагивания и муштровки (если очень повезёт попасть в нормальную часть)?? Между прочим, специальность военная — радиоэлектроника летательных аппаратов (МАИ). А в военкоме сказали — таких сейчас не надо, пойдёшь в танки... Офигеть! Ради чего?
Проблема ещё в том, что каждый понимает — с ТАКОЙ армией, что она (армия) есть, что её нет, нас можно взять голыми руками. А с оружием я и так умею обращаться. Получше тех, кто оттуда приходит.
Комментарии
Офицеры были с нами и большую часть из них уважали, не важно что мы про них говорили, но их уважали. И они знали, что если мы контролируем солдат, то мы их контролируем. Даже если мы бухаем(что запрещено) у нас ЧП не случится, никому не разобьют морду или никто не сбежит. Были случаи и они всегда будут, особенно если солдаты страдают манией величия, на деле выясняется, что эти солдаты — тряпки.
Про кавказ. Увидев, что творится в армии с первых дней я ужастнулся. Дагестанцы правят нашими, под ними все, от казармы до столовой. Но прослужив 2 месяца я понял почему так. У них, какие бы они не были, есть большие ценности. Они делают бОльшую часть порядка в армии. Они не дают развиться произволу русских в армии. Когда деды нас пиз...ли они прибегали и мутузили в свою очередь наших дедов, которые после этого нас не трогали с месяц.
После того, как я перевелся в другую часть я увидел и там дагестанцев. Но это было совсем другое. В той части вообще все было другое. Командир гонял офицеров. Пиджаков(лейтенанты, которые пришли с универов) заставлял копать траншеи наравне с солдатами. Офицеры с уважением относились к тем, кто служит как надо, а именно к таким офицерам и у нас невольно просыпалось уважение. Мы старались не подставить нашего командира и он в свою очередь, прикакомньть косяке нас выгораживал. Он лишался зарплаты добровольно, чтобы солдата отправить в отпуск, он забивал на командира и высшее коммандование, когда нам в караул привозили тухлое мясо и кидал его с размаху начальнику столовой в лицо. Он для нас настоящий офицер и таких мало.
И напоследок. Если начнется война и нам будет туго, я уверен, чтобОльшая часть тех, с кем я служил пойдут отстаивать честь родины, какая она бы ни была. Мы в армии научились защищать себя, найчились смотреть опастности в глаза, не юлить и не подставлять людей, потому что они свои. Даже дагестанцы они свои, они маленький и гордый народ, мы когда были дедами, многому научились от них. А если ты упираешься многими корявыми доводами что-то не делать, то ты трус, т.к. остальные это делают(ходить в караул, вообще идти в армию, ходить на дежурство, бегать с броником и т.д.). Что толку от тех, кто не ходил в армию, если не дай бох будет война — это и будет пушечное мясо, а те, кто был там, пусть и поневоле, уже будут знать чего ждать и с чем бороться.
ХОУГ!!! я все сказал или почти все...
А вы говорите не платят. Для сравнения денежное довольствие рядового 150 руб в месяц
Я когда вернулся отбыв 2-а года сказал себе ясно и просто -Этой родине я отдал все долги..
Больше она никогда не посмеет постучаться в мою дверь..с требованием долгов..
Под родиной — я подразумеваю — обожравшихся на крови уродов..которые издают уродские законы, которрые в наглую выдавливают меня из страны в которой я родился.....А что такое Родина — каждый знает сам..
Родину — я пойду защищать...а родину -нет...Ни в чеченю, ни в какую другую жопу..защищать интересы родины я не пойду!!!ИМХО
Потерять армию — потерять Россию! Реформировать надо, весь вопрос как... Кто должен взять на себя ответственность, но и будущие лавры, а может и нет...
1. "Дедовщина — как явление появилось в 1956 году" — заявление вовсе не верное, дедовщина это явление распространенное, и древнее, было даже в элитных дворянских академиях. Хорошо на эту тему писал тов. Пучков, он же Гоблин:
2. У армии есть одна единственная цель и идейя — защищать страну, других целей и идей у нее быть не может. Какую ей должны дать еще цель непонятно.
3. Насколько я знаю, сейчас не берут отсидевших в армию.
http://oper.ru/news/read.ph...
в офисе это максимум, вопрос взаимоотношений. если новичек сумел расположить к себе коллектив — никому не прийдет в голову его эксплуатировать. текучка кадров, знаете-ли, корпоративный менеджмент. да и народ в офисе не с улицы стадом нагнали.
много у нас в стране решительных и всезнающих людей. особенно плохо получается, когда кто-то начинает искать первоисточник проблем, "голову рыбы".
Рыба не гниет с головы. она гниет вся, а голова гниет чуть-чуть быстрее. отрезав голову вы не спасете рыбу от гниения.
в обществе нет четкого разделения причина/следствие.
есть взаимодействие. взаимосвязанные процессы, которые и в экономике не могут достаточно точно предугадать. Хотя поверьте, специалистов побольше чем в политике.
(разумеется, экономика намного проще всей структуры государства, хотя бы потому что является его компонентом, частью. и последнее включает в себя и взаимодействие на нескольких уровнях со всеми компонентами)
К чему это я... а к тому, что подобные неосторожные высказывания вредят стране намного больше чем сами проблемы. Они могут быть расценены как русофобские.
Разумные вещи надо представлять разумно. Просто потому, что чем важнее вопрос, тем больше ответственность.
Например, вышенаписанное вами о стране, вашей Родине, является как минимум, глупостью. Хотя бы потому, что армия не является в полной мере "снимком страны", "такой же как страна". Отражает часть общей картины — да. Но не более.
И действительно, ничего сложного и непонятного тут нет.
Практически каждый здравомыслящий россиянин не планирует служить в армии и готов избежать её при возможности сделать это не нарушая моральных преград. И так получается, что в армию попадают лишь те, кому не удалось поступить в ВУЗ/найти причины для отсрочки службы. В данном случе это в большинстве своем, социальные низы.
Армия — часть общества. Не самая его лучшая. Представление о картине дает далеко не полное, и тем более, не точное.
Достаточно часто можно слышать из СМИ слова об армии как о "срезе нашего общества".
"срезом" общества она станет только тогда, когда будет всеобщий призыв, включая инвалидов и идиотов. но это уже будет не армия, это будет "срез общества", который вообщем-то никому не нужен. Затолкать бы этот "срез" обратно в поганые глотки СМИ, да поздно уже.
Слова сказаны, люди все поняли правильно. И только теперь СМИ только-только начинают недоумевать — почему это их никто не слушает. Почему обществу вдруг стало наплевать на свободу слова. Свобода — это ответственность. Причем чем больше сыободы, тем больше ответственности. Звучит как "парадокс", но на самом деле все именно так.
Армия не должна быть срезом общества. Да и не может им быть.
В царской армии... — читайте историю. "дедовщина" была системой социальной иерархии, а не уголовным произволом. Разумеется, с соответствующим разделением обязанностей/ответственности.
Основная причина войн развязанных Америкой вовсе не нефть. Нефть разумеется, определяет форму конфликтов и объекты нападения.
Военным наплевать на бензин для штатского населения. Они свое топливо получат в любом случае, если понадобится — заберут силой.
А вот сидеть на месте, в процветающей и богатой стране — действительно, опасно. И они это понимают. Разумеется, ничего хорошего в этом нет.
Для представителя любой профессии необходима практика. Настоящая практика, а не битье кукол.
Какова профессия — такова и практика.
А если представитель слаб — практика ему только повредит. У нас — Афганистан, Чечня. А у них — Вьетнам, Ливия.
Например, парочка старших воспитанников лежит в койках и обсуждает проблему: чем больнее бить – шомполом или штыком? Для проверки в оружейную комнату посылают молодого, а когда тот приносит шомпол и штык, дубасят его сперва одним, а потом другим, интересуясь ощущениями. Композитор Кюи, к примеру, спасался от тамошней дедовщины тем, что бренчал дедушкам из дворян на рояле, и тем избегал побоев. Мемуары гражданина Кюи рекомендую к прочтению. Напоминаю, что процесс обучения контролировал лично император, а в его отсутствие – великие князья. А из училища выходил цвет русского офицерства.
Гоблин
как-то глупо считать что талантливые люди могут работать только из-под палки, а если их не контролировать — передерутся и обнаглеют. в конце концов, если это так — кто же будет ими управлять, если все люди одинаковы в этом?
органы контроля делать не из кого. просто потому что они сами по себе являются точно такой же иерархической системой, в которой происходят те же самые процессы. паттерн не меняется — везде люди.
один из "выходов" — легализовать огнестрельное оружие. уголовники его и так достать могут без особых проблем. только сейчас это делать уже поздно — глобализация.
на проблему нельзя смотреть с одной точки зрения.
Если начальники теплосетей по... и его начальсту тоже по..., то подчиненным тем более. И рвутся теплосети и мерзнут люди. Если офицеры ничего видеть не хоят, если приезжающие проверки отдыхают в бане да пьют халявный коньяк, то калечатся солдаты. Если члены правительства неизвестно каким образом оттопыривают загородные дачки за нехилые бабки, а весь следственный, судебный аппарат ни сном ни духом, хотя весь народ знает и дачку эту покажет...
если, если, если.
можно придумать кучу "если"-причин для ваших "если".
если страна корумпированна — генералы строят дачи, следственный аппарат бездействует, офицеры пьют.
если народ недостаточно политически активен — страна корумпированна.
и так поверьте, до бесконечности.
"если" — это "причина". неужели вы всеръез думаете что проблема армии — в офицерах? что проблема населения — в телесериалах?
а что создало телесериалы, откуда взялись офицеры? тут надо копать глубже, до тех пор пока не определится цепочка разносторонних зависимостей. но это мало кто считает нужным. все как один говорят "давайте бороться с причинами а не со следствиями". только забывают что причина сама по себе — следствие кучи факторов. ну, и в том числе и замкнутых цепочек, которых достаточно трудно разорвать.
ломать — не строить.
мне не кажется что "встряска" может чем-то помочь. как показала история опять-таки нашей с вами страны — такие "встряски" в конечном счете плохо заканчивались. хотя бы потому, что страна потеряет обороноспособность на несколько лет.
в мире сейчас совсем другие приоритеты.
я все-таки придерживаюсь мнения, что не народ живет ради государства, а государство существует ради народа. любые попытки сделать наобарот оканчивались тем, что так многократно описанно нашей историей. народ отказался жить ради государства, когда ему показали что можно иначе.
есть две принципиально разные, но эквивалентные вообщем-то механизма поведения.
1. каждый трудится во благо всех, страны.
2. каждый трудится в свое собственное благо.
насчет первого понятно — коммунизм, все дела.
нужна идея, религия для поддержания такого строя.
второй — немного тоньше. он может интерпретироваться как и первый, в зависимости от личных потребностей индивида.
если каждый имеет возможность устраивать свою жизнь ради себя — он создает конкуренцию и поднимает общий уровень. ему не нужно никаких идей, веры. он просто работает на себя.
это кстати, достаточно успешная модель современной американской экономики. происходит борьба, которая в конечном счете поднимает общий уровень. люди придумывают все больше способов поднять свое дело, что отражается на всех конкурентах, которые в свою очередь должны отвечать тем же.
каждый человек сам определяет себе приоритеты и сам за них отвечает. не перед государством, но перед собой. используются здоровые человеческие амбиции, самоуверенность, тщеславие.
для прогресса необходима борьба. борьба за выживание — модель проверенная эволюцией всего живого на планете.
духовные ценности человечество пыталось и пытается применять до сих пор. но нет ни одной духовной ценности, равноценной для каждого человека. и нет способа её привить для всех. если бы её придумали — мир давно бы жил на системе ценностей построенной от неё. но пока мы имеем лишь много разных религий, которые основаны лишь на слепой вере.
я люблю эту страну, я в ней вырос. единственное чем я смогу помочь на данный момент — это не пропустить правильное решение и поддержать его всеми силами.
поднимать страну через встряску-душегубку нельзя.
это как героин. сначала будет хорошо, а потом будет "похмелье", "отходняк". а потом "ломка". а потом еще одна доза.
Поехали мы на охоту с несколькими дузьями и приятелями. Среди них был один паренёк с богатым папой и арсеналом (по другому не скажешь) в багажнике — стволы на любой вкус и цвет (ехали больше развлекаться/отдыхать). И был там парень, тока из армии пришедший — приятель одного из наших. И вот — ситуация: "папа" даёт выбирать ствол, все разбираю, кому что нравится и идём осваивать-пристреливаться. Так этот паренёк (из армии кот.) всех убил фразой "а я тока с калашом умею обращаться... чуть-чуть. Мы в армии первое время учились обращаться с автоматом...". Оказалось — он в гараже весь "срок" проторчал... Вот такой "защитник Родины"
они мне нужны живыми и здоровыми. а в данном случае служить в армии, а не отсиживаться где-нибудь это не честь, а просто легкомыслие.
Проблема ещё в том, что каждый понимает — с ТАКОЙ армией, что она (армия) есть, что её нет, нас можно взять голыми руками. А с оружием я и так умею обращаться. Получше тех, кто оттуда приходит.