Linux и ШКОЛЫ

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • tilsit
    25 авг 08
    Сайт проекта "Первая помощь 1.0" — shkola.edu.ru
    Ответить
  • giant_tao
    25 авг 08
    блин автора на костер за разжигание компьютерных стастей по поваду ОС
    заимели ей богу ну вот какой смысл сталкивать лбами линуксистов и виндистов ! Каждый сам делает свой выбор !
    Люди ценните свой выбор и чужой тоже ! А автора таких пиаров на костер !
    Ответить
    • alexschka
      А автора таких пиаров на костер !
      А авторов рекламы: -Покупайте посвистушку, это лучшая игрушка! Куда в дурку?
      Люди ценните свой выбор и чужой тоже ! выбора не дают, есть впаривание! Права выбора только-купить или не купить! За это уважать, да?
      Ответить
      • SharkV
        На помойке продукты бесплатные... вы где питаетесь ?
        Ответить
        • alexschka
          Помойка это макдональдсы! Я там не питаюсь!
          А обычные помойки как раз не бесплатные... Там уже давно все поделенно!
          Ответить
  • user170
    25 авг 08
    > Свободные компьютерные программы
    "free software" — это "бесплатное ПО", а не "свободное"
    Ответить
  • T
    25 авг 08
    Какой же бред... В каждом абзаце... Просто Детский Сад...
    "Спасибо, ваш голос (Отстой) принят"
    Если абстрагироваться от темы, то эта статья — яркий пример журналистского передергивания фактов, попыток выдать желаемого за действительное, всяких рекламных клише типа "все знают, что...", "выберите ваш Тайд... тфу, Linux". Это все — маркетинговые технологии, никакого отношения к предмету спора напрямую не имеющие. Можно было бы в лоб разбирать каждый абзац, но это будет совершенно бесполезно, ибо изначально статья написана в неконструктивном ключе.
    Я не являюсь ни "ярым сторонником", ни "ярым противником"... Я вообще стараюсь не работать с "ярыми фанатами" и "убежденными сторонниками", т.к. в любом деле фанатизм — самый плохой советчик. Я предпочитаю работать с профессионалами, которые хорошо знают свой вопрос и могут предложить для конкретной задачи наиболее оптимальное решение с четким обоснованием ПОЧЕМУ именно ЭТО решение является наиболее оптимальными для ДАННОЙ задачи.
    Ответить
  • SharkV
    25 авг 08
    На чем интересно школы будут экономить ? К этим бесплатным системам и программам нужны три системных администратора (постоянно что то настраивать, поправлять и делать работоспособным). И этим администраторам нужна зарплата, отнюдь не преподавательская, и нужна она каждый месяц.
    Ответить
    • alexschka
      бесплатным системам и программам нужны три системных администратора
      Ага! Это за виндой надо постоянно ухаживать, как за дрисливой лошадью!
      Ответить
      • SharkV
        Отвечу сразу и AlPrudch и alexschka, вы строили сети на машинах под Windows и Linux ? Вы настраивали локальные машины под эти операционки ? Если да, то приведите количество времени, усилий и необходимый уровень знаний программирования и знания сетевых протоколов, а так же знаний по работе самой операционной системы, для этих двух случаев !
        Ответить
        • alexschka
          Вы настраивали локальные машины под эти операционки ? -Мы настраивали и продолжаем...
          А ты строил? Вот начнешь строить и от делать нехер и засекай время, а я и без тикалак знаю где гемор с регулярным сексом! Так что не надо мне песен про удобную, надежную и самую дружелюбную!
          Ответить
        • У
          Настраивал. И под Винду и под Линукс и именно офисные сети — уровень знания программирования, сетевых протоколов и работе операционной системы нужен примерно одинаковый (если мы говорим о знаниях а не о случайном опыте типа "подсмотрел, как дядя Вася делает"). Количество времени в случае с Линукс требуется меньше, т.к. после установки ОС имеем практически весь необходимый набор софта.
          Ответить
        • V
          SharkV 25 авг 08
          Строил, настраивал. По большому счёту, ну ни какой разницы. Для использования в качестве учебного пособия важнее специальный софт, а не ОС, на которой этот софт крутится. Хотя при наличии выбора я бы предпочёл для школы линукс — легче настроить класс под конкретные задачи, меньше шансов, что испортят учащиеся.
          Пока что поставляются ОС отдельно, программы отдельно, точнее программы — "сами что-нибудь придумаете". А при таком подходе не всё ли равно какую ОС не знает преподаватель.
          Ответить
    • У
      "постоянно что то настраивать, поправлять и делать работоспособным" — это брак в работе сисадмина. У нормального сисадмина нет нужды "постоянно что то настраивать, поправлять и делать работоспособным".
      Ответить
      • У
        Да причём здесь сис админы это вам не игровой клуб это школа. Детей учить надо, этим занимаются учителя. Операционка это лишь пример на котороу учат учеников. Кто возьмётся учить детей, кто сумеет учить детей, чему их научат (говорю сразу учить надо информатике а не галочки в политиках разрешений расставлять). Настроить софт это раз плюнуть по сравнению с научить детей.
        Ответить
        • У
          Читайте внимательней — я ответил автору верхнего поста на его фразу: "К этим бесплатным системам и программам нужны три системных администратора (постоянно что то настраивать, поправлять и делать работоспособным).".
          Ответить
    • Malfet
      SharkV 25 авг 08
      Ну это положим настолько далеко от истины наколько это возможно. Поставить Ubuntu сегодня может и домохозяйка и настроек там не больше чем в Винде (единственное исключение, пожалуй, это VPN настройка сети), даже меньше — потому что на Винду вам потом нужно будет ставить софт — а в Убунте все офисные приложения уже есть. Только и делов одну галочку поставить, чтобы сделать их полностью русскоязычными.
      Ответить
      • SharkV
        Malfet 25 авг 08
        Почитайте мой пост ниже, про опыты над моим ребенком.
        Ответить
        • Malfet
          SharkV 25 авг 08
          Прочитал. Один ребенок — не репрезентативная выборка.
          Ответить
  • Kladbische
    25 авг 08
    А есть тут кто нить из админов в школе? К примеру у меня 30 комп, и 420 пользователей (учеников) естественно в домене. Самое сложное в поднятие всего этого, это ввести 420 учётных записей, т.к пароль для каждой должен быть не учеником придуманный а мной, а список с именами пользователей и паролями выдан учителю. Сгенерировать пароли не проблема а вот добавит 420 записей с этими паролями, самое гиморойное. Но это только один раз. Все остальные настройки ерунда, груповые политики, включение компов в домен, установка ПО и.т.д.
    Я это к тому что за один рабочий день можно настроить два класса не напрягаясь особо.
    Теперь вопрос, я может и желаю научиться всё тоже самое делать в свободном ПО, но кто будет меня обучать? сам я время своё на это тратить не хочу.
    Ещё по программе они проходят Microsoft Office, Photoshop и Flash. Как быть с этим? Когдя поставили клас с Vista и Open Office. Учителя завыли и пришлось убивать и офис и висту и ставить XP и Microsoft Office. Учитеям пофиг на всё им даже не интересно слушать, что Vista таже самое XP. И самое что смешное их даже не научить, потому, что у всех куча проблемм и им просто некогда этим заниматься. Единственное уволить и взять молодых которые бы знали Linux.
    А где эти молодые инициативные учителя? Они сейчас в школе, а в школе сейчас "Первая помощь"
    shkola.edu.ru ознакомьтесь кому интересно, даже намёка нет на свободное по. А лицензии там до 2010 года.
    А выход один отменить информатику на пол года вместо уроков, учителей отправить учиться вместе с админами. Одновременно, разработать новую программу обучения, написать пригодный Linux и всё! Делов то всего ничего )))
    Ответить
    • Malfet
      Ну уж что-что, а настроить сервера под Linux и ввести туда пользователй куда быстрее — чем на Винде. Причем на порядок. А вот учить детей конечно надо MS Офису и Фотошопу с Корелом — стандартом де факто. Один выход тут есть — виртуальные машины, но этот выход решает лишь одну проблему: не нужно покупать лицензионный софт.
      Ответить
      • B
        Malfet 25 авг 08
        Особенно Фотошопу с Корелом. У нас, в России, это основные программы для работы...
        Ответить
        • Malfet
          bsv999 25 авг 08
          Они везде основные — с каких это пор Россия стала особенной?
          Компьютерная грамотность это умение ориентироваться в офисных приложениях (текстовый редактор, редактор презентаций), графических (фотошоп и корел для растровой и векторной графики), и общей структуре файловой системы...А уж какая там буддет ОСь стоять — дело десятое, сегодня все они выглядят примерно одиннаково, что Вин, что Лин, что Мак. Человек, который знает одну — не пропадет и на любой другой.
          Ответить
    • B
      написать пригодный Linux
      Простите, а пригодный Windows уже написан? Ну, то есть, пригодный для школ?
      А то как-то непонятно — простой Windows в школе ставить можно, а Linux — только пригодный, специально написанный...
      Ответить
      • Kladbische
        Хорошо, подобрать пригодный ))))
        Ответить
        • B
          А что там подбирать? В России два старых Linux-проекта — ASPLinux и ALTLinux (оба на ядре Linux 2.6).
          Ну, это как WinXP и Win2000 (оба Windows 5).
          В официальной поставке Офис, Стеллариум, Целеста, всякая хрень для химии, астрономии, математики.
          На прошлой неделе родственникам ставил ASPLinux, запарился выбирать программы для школьников — много.
          Тем не менее — в школьный пакет они не вошли.
          Ответить
  • S
    25 авг 08
    "Это возраст, когда люди, которые будут хорошими программистами, начинают постигать своё ремесло. Для того, чтобы научиться писать качественные программы, ученики должны читать много кода и писать много кода. Им нужно читать и понимать настоящие программы, которые люди действительно используют. Ученикам будет крайне любопытно читать исходный код программ, которые они используют каждый день."
    ЧИВО ???????? если читать такие объемы кодов, то у нас будут задроты, а не ученики, т.к. на остальные дисциплины просто не будет хватать времени.
    И потом, очень интересное утверждение "Ученикам будет крайне любопытно читать исходный код программ". ))))))))
    Ответить
    • B
      sysuser 25 авг 08
      Цитата из текста:
      "некоторые из них хотят узнать и изучить".
      То есть, явно не будущие менеджеры среднего звена.
      Ответить
  • wdshdd
    25 авг 08
    Ну — наконец-то !
    Хватит! Сколько можно на виндах сидеть ! И детей НАДО СРАЗУ на нормальный софт сажать. Там где надо хоть иногда думать а не "any key'' или "ОК" жать бездумно ! Windows- ОС для идиотов ! Задолбала она меня напрочь !
    Всё пытается решить за меня и "отправить отчёт об ошибке" Файервол полгода строил , пока все поползновения отбил ! И чиновникам НАДО экзамен как юзерам рс провести : "незнаешь компьютер — уволен нах !" А то куда ни сунься одни ЛАМЕРЮГИ на ВИНДАХ ! То у одного "интернет потемнел" ( Слетел драйвер видюхи — вот и попробуй по тел определи неисправность) ....
    Короче смерть винде и ламерам ДАЁШЬ ЛЮНИХ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Ответить
  • У
    Я уже давно учился... тогда школы не были так перегружены всякой лабудой типа этики, эстетики, философии москвоведения, богословия и прочего спама (Я не в коем случае не наезжаю на эти предметы, просто школьника надо столькому научить, а времени для этого так мало что сами понимаете...).
    Так вот информатика это сколько часов в неделю? 4 часа, за это время надо рассказать теорию (а это медленно ибо под запись и повторять надо по 5 раз пока до всех учеников не дойдёт), дать детям на кнопки понажимать (к каждому по 3 раза подойти и показать куда что да как), да ещё и опросить по теории кто что понял (а оно тоже не быстро выйдет ученик и мямлит 10 минут на тройку себе наговаривает бред какой-нибудь). много так успеете ? А ведь все с разными умственными способностями. кому только 3 раза объяснить надо а кому каждый урок с нуля всё.
    А объяснить надо ой как много... что такое двоичная система (можно месяц объяснять и то не все поймут) и вообще теорию.
    Про железо тоже надо сказать... чем струйные принтеры от лазерных отличаются и что такое монитор.
    Про то как включить выключить, что такое офис
    Да и вообще надо хоть пару слов о программировании (даже если реально ничего не писать... какие там в пень циклы операторы, языки...)
    Да ещё про интернет надо рассказать и т.д.
    Я думаю до сборки линуксов и компиляции ядра там дело не дойдёт. Да даже просто в виндах нажать свойства и сеть настроить дело не дойдёт. С этой точки зрения для детей которые реально кроме рабочего стола ничего не увидят пофиг что винда что линукс (только обои разные), а для преподов винды полегче починить если дети что сломают. Опять таки может кто из детей уже дома в виндовс поиграл может чем преподу поможет, да другим детям что подскажет.
    Реально в школе можно научить как включить компьютер и как выключить, всё остальное на совести ученика. Кто реально в школе будет копаться в коде чужих программ, только дома энтузиасты которым и преподы со школьным уровнем образования только помеха.
    Это я к тому, что про линукс в школе надо сказать только то, что он есть, как есть дос, фри бсд, куэникс и т.д. есть операционки их много кому интересно изучайте. А объяснять надо на том, что более популярно.
    P.S. Рано линукс в школу, возножно в институт но и то надо очень осторожно.
    Ответить
  • U
    25 авг 08
    кстати в школе у меня поднят linux сервер, приехали проверяющие и говорят, а почему у вас контент фильтр не установлен из комплекта первой помощи не могу говорю он под Вынь у меня другой стоит -нет надо этот, уже полмесяца бодаюсь!!!
    Ответить
Сделано с NoNaMe