-
E24 окт 16[Продолжение]
Фото 3. Сканирующая электронная микроскопия. Многочисленные вирионы зелёного цвета (это условные цвета — см. моё пояснение выше) завершают самосборку на наружной поверхности Т-лимфоцита, для того, чтобы рассеяться в организме.
Думаю, для начала достаточно. На самом деле, в открытом доступе (не говоря уже о научной литературе) громадное количество фото вирионов ВИЧ и разнообразных иллюстраций. Если есть вопросы и нужно что-то прояснить — давайте ссылки на непонятное. Я сейчас в другой части света, но отвечу как только будет возможность. -
E24 окт 16[Продолжение] На фотографии, кем-то приведённой в постах ниже, мы можем наблюдать вирусные частицы (вирионы) внутри клетки человека и выход ВИЧ из неё. Нужно пояснить, что вирус настолько мал, что для того, чтобы рассмотреть хоть какие-то детали, используют электронный микроскоп. Как известно, оттенок цвет определяется длиной волны света. Соответственно, электронный микроскоп, не использующий свет для "рисования" изображения, даёт чёрно-белую картинку. Которая, впрочем, может быть раскрашена в условные, искусственные, цвета, что мы видим на некоторых электронных фотографиях. Фото 2 — одно из таких.
Новые многочисленные вирусные частицы прорывают клетку, чтобы инфицировать новые Т-лимфоциты. Иллюстрированы последовательные стадии выхода одной из вирусных частиц крупным планом.
Источник — National Geographic -
E24 окт 16Никого не хочу обидеть, информация в чистом виде. Для тех, кто не не может/не хочет пользоваться Google, Yandex и т.п. ("Ну дык а где же ФОТОГРАФИЯ вируса СПИДа? Не рисунки художника, а именно ФОТОГРАФИЯ? Как то странно получается, у всех вирусов есть фото, а у этого до сих пор нет! ...Не существует электронной фотографии вируса в чистом виде"). Несколько (из сотен тысяч) фотографий ВИЧ (вируса иммунодефицита человека). Я врач и работаю в лаборатории вирусологии и иммунологии, в числе прочего выявляю наличие и количество вирусов ВИЧ крови (плазме/сыворотке) методом ПЦР. Фото не мои, поскольку электронного микроскопа нет под рукой ;). Но то, что на фото изображено, знаю и могу прокомментировать. Итак, начинаем?
Фото 1 (источник — сайт CDC/PHIL). Геном вируса ВИЧ (конденсированное в виде конуса вирусное РНК "ядро") окружён оболочкой.
Каждый из этих "шаров" и есть вирус ВИЧ (как его не вполне верно называют, "вирус СПИД"). Строение простое как шприц: вирус находит Т-лимфоцит и прикрепляется к нему специальными белками на оболочке. Затем оболочка открывается и через разрыв в клеточной оболочке РНК вируса "вспрыскивается" в человеческую клетку, которая будет всецело подчинена и перестроена на производство новых и новых копий вируса. Лимфоцит становится "фабрикой" новых вирусов. После этого лимфоцит погибает, а размножившиеся вирусы выходят наружу в поисках следующих жертв.
В конечном счёте, иммунная система разрушается (это и есть иммунодефицит) и человек погибает от осложнений, связанных с иммунодефицитом. Так что, когда вы видите "перлы" типа: "Он же умер от пневмонии (или саркомы Капоши, или от...), а не от ВИЧ — значит ВИЧ нет!" — это говорит лишь о невежестве приводящего подобные аргументы. Уничтожаемые вирусами Т-лимфоциты — ключевой и жизненно-важный элемент иммунной системы, и ВИЧ-инфекция делает организм жертвой, казалось бы, безобидных инфекций.
Сам вирус, как видите, не имеет никаких органелл, только содержит генетическую инцормацию для "порабощения" человеческих клеток. Англоязычные называют это "stealing their genetic machinery" или даже "hijacking" — прямо как об угоне самолёта. Очень образно и точно.-
24 окт 16Спасибо! Вы написали примерно то, что собирался (да так и не собрался — лень :)) написать я — причём, сделали это на порядок компетентнее и доступнее, чем вышло бы у меня. :) Единственное лекарство от невежества и мракобесия — знания. Благодарю от души за то, что Вы так щедро ими делитесь, коллега. :)
-
-
23 окт 16Читаю комментарии, и некоторые из них заставляют содрогнуться...
Разумеется, ни один человек на земле не обладает достаточными познаниями и опытом для того, чтобы разбираться одинаково хорошо во всём на свете, от квантовой физики с микробиологией и иммунологией, до кулинарии и слесарного дела. Но интерполировать собственное невежество на всё человечество???
"Я не видел Землю из космоса, следовательно, никто не может утверждать с уверенностью, что она имеет форму шара (геоида). Может, шар, а, возможно, и блюдечко. Науке точно не известно." — так, что ли?
Люди добрые, верьте специалистам! Они вовсе не всегда вас обманывают. :) Я не вирусолог и не иммунолог, но, всё же, врач, и мог бы прочитать тут целую лекцию о патологиях иммунитета и о том, почему СПИД, как нозологическая единица, вызывается именно ВИЧ, а не туберкулёзом, курением, сглазом или чрезмерными занятиями онанизмом. Но к чему лекции, если большинство присутствующих здесь не имеет ни малейшего представления ни о вирусах, ни об имунной системе человека, ни о медицине вообще? Ведь всё равно каждому из нас, ввиду собственной некомпетенции, приходится ежедневно принимать на веру множество вещей и понятий — так почему нужно верить непременно шарлатанам, а не тем, кто знает, о чём говорит?
Печально...-
23 окт 16попы вон тоже говорят что бог есть, и вроде как специалисты ;))
в случае науки не должно быть слова "вера"
т.е. получается что эскулапы не могут полноценно доказать наличие и связь
может начать с этого?
сейчас все "доказательство" для населения построено на страхе и вере.
когда у вас куча "особых" случаев то обычно что-то не так с гипотезой-
23 окт 16Пока существование Бога не доказано/ не опровергнуто, в него действительно можно лишь верить/ не верить. В случае же доказательства/ опровержения на смену вере придёт знание. Что касается СПИДа, то здесь, вопреки Вашему утверждению, эскулапы оперируют вполне конкретными знаниями, так что к вере это не имеет никакого отношения. Другое дело, что не всякому человеку по роду деятельности доступны и понятны эти знания, и таким — да, приходится полагаться на слова тех, кому они понятны и доступны. Но, во-первых, всё в мире зиждется на подобных принципах, и, во-вторых, к слепой вере, как в случае с Богом, это нельзя причислить, поскольку доказательства, всё же, есть. Хотите убедиться в их достоверности — извольте, в чём проблема? Изучите предмет, и — вуаля! :) -
23 окт 16А вообще, когда я наблюдаю некоторые дискуссии на ННМ, мне порой кажется, что это какой-то такой розыгрыш. Собрались весёлые люди и решили тонко потроллить друг дружку. Не, правда. Ну ведь не может же быть, чтобы на самом деле было так, как сказал один персонаж из "Брата-2": "Что ж такое, были же люди как люди, и вдруг все сразу стали..."? Ведь не может? Или может, всё же? Тогда даже не знаю, что сказать...
-
-
-
23 окт 16Разумеется, среди врачей есть раздолбаи. Точно так же, как есть они среди физиков, химиков, учителей, парикмахеров или, скажем, карманных воришек. Но это вовсе не значит, что следует считать блефом естественнонаучные законы, не отдавать детей в школу, не стричься и не держать ухо востро, находясь с толстым кошельком в базарной толпе. :) Поверьте, в любой области есть и истинные мастера своего дела. И именно на них, а не на неучах зиждится наш мир. :)
-
-
-
23 окт 16Бабло у правительства заканчивается. А глобальный фонд борьбы со спидом это иностранная организация к правительству РФ никакого отношения не имеющая.
Мне кстати кажется что самые главные ВИЧ-диссиденты как раз в правительстве сидят. Их проблема ВИЧ совсем не колышит, у них другие проблемы.-
-
S23 окт 16я помню эти разговоры с начала девяностых.есть такой покровский.как только деньги заканчиваются,он тут же появляется на экране и рассказывается что несколько лет в россии все поголовно будут больны спидом.получает деньги и опять все стихает.потом следует очередная серия страшилок и все идет по новой.
-
-
-
-
S23 окт 16Вопросы:
1. Является ли этот самый вирус необходимой и достаточной причиной развития иммунодефицита?
Если да, то почему многие живут с этим вирусом многие годы, с 80-х годов прошлого века, без каких либо эффектов? И наоборот, наблюдается множество людей с иммунодефицитом, но без вируса?
2. Не являются ли так называемые лекарства, подавляющие вирус, настоящей причиной иммунодефицита?
Вопросы эти поднимаются многими достаточно авторитетными исследователями.
Ответа на эти вопросы я не имею.
Это не значит, конечно, что стоит кидаться во все тяжкие.-
E24 окт 16Ответы:
1. Иммунодефициты — это целая группа состояний, вызываемых разными причинами (включая врождённые, генетические аномалии). Студенты изучают все эти состояния в мединституте. Разная диагностика, разное лечение, разный прогноз. Просто не надо "мешать" их вместе — и всё встанет на свои места. Есть иммунодефициты, не вызванные ВИЧ инфекцией. Есть ВИЧ инфекция без иммунодефицита (как правило, его приход — вопрос времени, определяемого исходным состоянием иммунной системы инфицированного). Скажем, есть такая CCR5 генная мутация (унаследованная, кстати, от предков, выживших от средневековой чумы), которая защищает нас от ВИЧ. Мы, кстати, исследовали это. Около 10% из россиян-европеоидов имеют один мутантный ген (гетерозиготы, это частичная защита) и много меньше — оба мутантных гена (таких людей очень сложно заразить половым путём). У коренных жителей Сибири и Дальнего Востока, скажем, всё много хуже. Это только один пример — разных факторов, ускоряющих или замедляющих приход стадии СПИД очень много.
2. Нет.
-
-
-
23 окт 16И ещё эта реклама, дети с ВИЧ не опасны и т.д.
Ты разрешишь своему ребёнку с таким играть?
А если подерутся? У одного кровь из носа у другого кулак в кровь разбит? И что?
Разумеется, это страшный диагноз.
Но этих людей надо изолировать, как прокажённых, в своё время.
Закрытые курорты, острова с хорошим климатом — например. -
-
C23 окт 16Достоверно установили, что причиной появления вируса стала мутация обезьяннего вируса в теле американца. Он не был наркоманом или голубым, он просто работал в Африке.
Там он подцепил относительно безопасный вирус. По пути домой он остановился на Гавайях отдохнуть. На островах вирус в его теле мутировал. Так он стал нулевым пациентом.
1969 год.
-
-
23 окт 16Ну дык а где же ФОТОГРАФИЯ вируса СПИДа? Не рисунки художника, а именно ФОТОГРАФИЯ? Как то странно получается, у всех вирусов есть фото, а у этого до сих пор нет!
"ВИЧ не выделен однозначно и бесспорно. Не существует электронной фотографии вируса в чистом виде. Всё, что удалось выделить в крови больных СПИДом — это набор белков (p24, p41 и т. д.), но не существует доказательств, что все они и только они принадлежат одному вирусу ВИЧ. Следствие этого следующий пункт.
Положительные тесты на антитела к ВИЧ (ИФА, иммуноблот) и количественные тесты (ПЦР) не являются ни качественными, ни количественными показателями наличия ВИЧ или обязательного развития болезни СПИД. Они показывают наличие антител, которые могут быть вызваны широким спектром болезней и состояний".
Вот потому и мрут люди, что под СПИД сейчас всё что угодно списывают. И не лечат настоящую болезнь. Дык чё, начиная с 1983 года, когда внезапно "возник" этот вирус, так его фото и не удосужились предъявить?!! Правильно, напугай обывателя такой вот истерической статьёй, он и последнее отдаст!
Кстати о том, что американцы небыли на Луне, впервые стали писать сами же американцы. Честные американцы. И никто на них в суд до сих пор не подал почему то.-
-
-
23 окт 16От в том то и заковырка, нету фото под микроскопом. Я вот тут тоже, людей умных разных просил, покажите фото, этого злобного микроорганизма. Ну никак, всё. Пишут, вот Фреди Меркури, он богатый дескать, а у мер от этой болячки. Так то он, наркоман был и гомосексуалист, нацеплял букет. К тому же, у него диагноз смерти совсем даже не СПИД. Официальный диагноз Фредди Меркури – пневмония.-
23 окт 16Да есть фото! Есть! Просто сделаны они под электронным микроскопом, потому что размеры вируса чрезвычайно малы. И для того, чтобы разобраться в том, что именно вы видите, необходимо иметь соответствующие знания. Либо верить тем, кто их имеет. Если доверять другим Вы не привыкли, остаётся один путь — станьте микробиологом. :)
-
-
E24 окт 16Положительные тесты на антитела к ВИЧ (ИФА, иммуноблот) и количественные тесты (ПЦР) не являются ни качественными, ни количественными показателями наличия ВИЧ или обязательного развития болезни СПИД.
Извините, но это "каша" из терминов без понимания того, что за ними стоит. ПЦР никак не "показывает наличие антител" (т.е. реакцию организма-хозяина). Это прямой метод детекции, выявляющий геном вируса, его РНК. Нет РНК — значит нет вируса, геном обнаружен — значит, вирус есть. И кстати, по количеству геномов ("по головам", так сказать) судят об общем количестве вирусов (вирусной нагрузке) — это и есть количественный показатель развития болезни. Так что, и здесь Вы не правы.
Они показывают наличие антител, которые могут быть вызваны широким спектром болезней и состояний" Антитела как таковые в вирусологии давно не исследуются. Значение имеют специфические антитела против того или иного возбудителя.
З.Ы. "Ви хотите картинки? Их есть у нас" (с). Фото вирусов ВИЧ опубликовал выше. Спрашивайте, если что :)
-
-
E23 окт 16Так сложилось, что диагностика наличия вирусов (в частности, гепатитов и ВИЧ) — моя работа. Мединститут, диссертация, 20 лет работы в исследовательских, а затем — и клинико-диагностических лабораториях. У меня нет никаких финансовых и иных интересов, связанных с фармацевтическими корпорациями. Каждый день мы делаем ПЦР тесты, определяя не просто наличие вируса иммунодефицита человека (ВИЧ, он же HIV), но и количество в крови — так называемая "вирусная нагрузка". Отслеживая результаты пациентов в динамике, ясно видим, как количество вирусных частиц резко уходит вверх при огрехах в лечении или неправильно подобранной дозе. И как падает до недиагностируемого уровня (
-
23 окт 16Так скажите как он выглядит. Как не врач, я понимаю, что вирус это маленькое такое живое существо которое видно и оно портит всё вокруг. Вот вирус гриппа все видели, а этот как выглядит? Вы занимаетесь только сравнением каких то параметров, я не очень в этом понимаю. Но вы тоже не ответили что это, только то что оно есть.
-
-
23 окт 16ещё с 20-х годов в СССР туберкулёз считался "социальной болезнью", т.е. заражались им и заболевали не все контактирующие с больными, а те у кого ослаблен иммунитет, в силу различных причин — недоедание, бродяжничество, тюрьма, лагерь, цинга и прочее прочее, сомневаюсь что из коренных жителей черноморского побережья наблюдались, да и сейчас наблюдаются множественные случаи туберкулёза (не принимая во внимание понаехавших на излечение уже больных)-
23 окт 16про СПИД могу из личного опыта — есть одна положительная знакомая, точнее сама она отрицательная, но ВИЧ-положительная, а вот СПИД нет, вполне себе здорова и радуется жизни уже лет больше 20 после диагноза, дочка ВИЧ-отрицательная, внучка ВИЧ-отрицательная, один знакомый имел с ней после выявления несколько интимных контактов без каких-либо средств предохранения, кроме "а пох...", усиленного чрезмерной дозой алкоголя, так он тоже ВИЧ-отрицательный, проверялся неоднократно (мент, после малейшей травмы с выделением крови — без отговорок заставляют сдать анализы на всё, что передаётся через кровь, и что можно обнаружить, в том числе ВИЧ, сифилис, туберкулёз и т.д.)
-
-
-
-
-
23 окт 16Дело ясное, что дело темное.
Но скриншотики тут приведенные по большей части явно являются фэйком — некоторые выдернуты из контекста, некоторые имеют отношение совсем к другому.
Картинки с изображениями вируса вовсе являются плодом фантазии художника.
Ослабление иммунной системы чаще всего является не результатом какого то конкретного вируса. Иммунитет можно нефиг делать угробить если жрать антибиотики на каждый чих. Серьезным ударом по иммунитету может быть совокупность ранее перенесенных болезней — после того же туберкулеза иммунитет у людей практически на нуле. Вот вам и приобретенное ослабление (дефицит) иммунитета. Туда же действует и алкоголь и табак и куча других вредных привычек, хотя с другой стороны в малых дозах алкоголь (вроде как) снижает нагрузку на сердечно сосудистую систему, а табак снижает вероятность паркинсона — но любое лекарство в избыточной дозировке как правило становится ядом. -
-
-
23 окт 16Ни что так сильно не раздражает Россиян, как статистические данные, что мы находимся или рядом с африканцами или даже местами ниже. А я вот выйду недалеко от дома в лесок, а там Нигерия или Зимбабве, один в один, горы мусора. Отличие только в растительности и температуре воздуха. Холодная африка))))
-
-
-
M23 окт 16Спор из ничего. СПИДа не будет без наркомании и разврата. Процент заразившихся случайно при переливании или операции ничтожно мал. В России полный бардак — сношаются все со всеми на вписках, вечеринках, в сортирах, на улицах, подъездах ВЕЗДЕ! А виноваты те кто не признаёт СПИД? Очнитесь уже)))
Очередная борьба с инакомыслием.-
-
23 окт 16в городе Элиста было заражено 10 младенцев в роддоме, вы пойдите и расскажите это им о том, как мал процент случайных заражений.-
M23 окт 16А во всём мире то их сколько?)) По сравнению с гриппом, с ветрянкой от которой тоже умирают?)) Это чистая случайность в отличии от незащищённого секса и наркомании.
-
-
-
-
M23 окт 16Иммунодефицит существует. И приобретенный тоже. И приобрести его можно и в шахте, и на химическом производстве и просто жить в регионе, где лето 2 недели, а витаминов нет, но вы держитесь, и еще много где. И вирусный путь тоже возможен. Другое дело, как эту дорожку эксплуатируют фарм-компании. Да также, как и в случае с раком. Посмотрите ценники на препараты и вы поймете, почему не могут победить рак и вич. Но в то же время, для людей посостоятельнее есть кибер-нож, которым на ура уничтожают опухоли. И также есть лекарства, сводящие к минимуму количество антител. Т.е. как и герпес — у вас он есть, но жить можно.
2) как работают эти тестики. Тест ведь можно заточить так, чтобы больными объявить 80% населения земли.
3) погуглите новую тему со статинами. фармкомпании башляют врачам, чтобы прописывали людям статины. У кого с пищеварением не все хорошо, у кого сахар высоковат... в общем, если коротко, статины приводят к диабету, если у вас его еще нет, и усугубляют, если есть.-
M23 окт 16Порой всё бывает иначе. Есть индивидуальная непереносимость и виктимность (Ноцебо). Приводим здорового человека на обследование и сообщаем кучу страшных и хронических диагнозов, и он реально заболеет, появятся реальные симптомы. И сделайте наоборот — скажите больному что он выздоровел и он будет здоров. Не всегда и не со всеми, есть средний процент ведомых людишек, их примерно 75% населения земли.
Именно это большинство управляется таким понятием как "мода", именно по-этому у этих нищих студентов сидящих в троллейбусе в руках айфоны. На этих баранах делают сумасшедшие деньги не только фармкампании а любые маркетологи.
Можно ли назвать их людьми в прямом смысле этого слова до конца не ясно, ибо быть человеком значит обладать разумом а не только быть прямоходячим приматом.
Проблема в том что врачи не знают о науке виктимологии, о ноцебо, чего уж говорить о комментаторах.
Но самое смешное!!! Что объяснять это Вам бесполезно!!! Каждый такой подопытный сейчас прочитает и скажет что это не про него!!! Уж он то точно не следует моде и не поступает как большинство)))
Сделано с
NoNaMe