Ту-144. А так ли была проиграна битва за сверхзвук?

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • surge002
    21 окт 16
    ..их всего-то было два вместе с "Конкордом"..
    Нет ну началось то всё с Кометы английской, а не с Конкорда, но у той дуры окна были прямоугольные, и рваться она стала на части по уголкам окон, потому её и нельзя называть "первым", так как был неудачным технически изначально. Такого количества налёта как наша Тушка ей не снилось. Но БиБиСи то до сих пор кипятком от нее ссытся и называет её "первым сверхзвуковым пассажирским", а не наш Ту-144. О нашей технике Советской они не любят говорить, но если вынуждены, то достижения как правило приуменьшают, одновременно преувеличивая свои.
    Ответить
  • 4boris
    21 окт 16
    Ну почему только ультразвук
    Вот чего и сколько летает в мире по основным магистралям
    Model 2016 2015
    Airbus A320 family 6,510 6,041
    Boeing 737 NG 5,567 5,115
    Boeing 777 1,324 1,258
    Airbus A330 1,154 1,093
    Boeing 737 Classic 945 1,006
    Boeing 767 742 762
    Boeing 757 688 737
    Boeing 717/
    MD-80/90/DC-9 655 668
    Boeing 747 515 558
    Boeing 787 423 288
    А это регионалы
    Embraer E-jets 1,146 1,102
    ATR42/72 941 886
    Bombardier CRJ700/900/1000 751 696
    Bombardier CRJ100/200 560 558
    Embraer ERJ 145 family 553 606
    Bombardier Q400 468 451
    Bombardier Dash 8-100/200/300 393 424
    Beechcraft 1900-100/200/300 334 347
    de Havilland Canada DHC-6 Twin Otter 281 268
    Saab 340 232 228
    Ответить
  • D
    21 окт 16
    битва за сверхзвук не была проиграна. просто самолет много жрет и слишком требовательный
    Ответить
  • kokych
    21 окт 16
    Я удостоился чести на нём один раз пролететь. Коленька 39 лет :)
    Завидуйте!
    Ответить
  • 4boris
    21 окт 16
    В любом случае все создатели 144й уже в могиле или в глубоком маразме. Даже их дети уж многие на пенсии.
    Ответить
  • awdoshenk0
    21 окт 16
    Даю справку для очередного бота глупого Силли.
    Три машины Р второго этапа ужэ переданы, до конца года отдают ыстчо две.
    А теперь жду нытья про бутерброд с килькой.
    Ответить
  • danxal
    21 окт 16
    Ту-144 однозначно красавец!
    Ответить
  • markini
    21 окт 16
    Содрали с конкорда
    Ответить
    • S
      Деточка Ту-144 раньше взлетел...
      Ответить
    • M
      иногда лучше жевать, чем говорить, "эксперд" ты наша, иди спать, завтра тебе опять в школу двойки получать
      Ответить
    • 4boris
      markini 21 окт 16
      Содрали, содрали, и не просто содрали, а спёрли почти все черитежи ... первой версии, с движками слишком близко к центру, на ней и взлетелина 3 месяца раньше французов, которые осознали ошибку и разнесли движки пошире, вот и подзадержались малька. А вот "уши" на 3й версии чисто свои. Если бы не Париж, то в 4й версии и гнучий "клюв" бы ушел, ибо нужен не для обзора, которого там и с ним нет, а для подъемной силы в носовой части на малых скоростях, чего при наличии "ушей" и так хватает. А "клюв" чертовски тяжел.
      Про Париж уж писал много, никто не понимает и не надо, повторяться не буду.
      Летать над континентом на этой штуке не лучшая идея, особенно при полной отстойности большинства аэропортов почти во всей сране, а за океан после Парижа путь был закрыт навсегда.
      Вот и похоронили птицу за ненадобностью.
      Ответить
      • 4boris
        4boris 21 окт 16
        Кстати, в гонке был еще и Боинг, ну очень старался и сляпал пернатый аппарат, всего с одним недостатком, был так тяжел, что перевозить мог лишь себя и экипаж, так из" беты" никогда и не вышел, денег сожрал немеряно однако. Был похоронен до рождения.
        Ответить
    • surge002
      Знаток херов, главное гавкнуть на СССР, чтоб хозяева бабла кинули горсточку, и снова на коврик. А то что это совершенно разные машины изначально по своей концепции даже, уж не говоря абсолютно обо всех технических решениях, задания от них не было. У них вообще мало чего похожего, если сравнивать не картинку строго сбоку в полёте, а смотреть на чертежи и читать конструктивные особенности конструкции обоих. Работа велась параллельно и Советские инженеры создавали всё совершенно иначе, чем евроупейцы.Ничего нет похожего в конструкции. Крыло и то абсолютно другой формы и аэродинамической схемы, а значит все разработки одних не подходят другим, и технология массового производства не совместима, а значит ни о каком копировании речи быть не может. Мне довелось это всё изучать в авиационном институте на факультете самолётостроения еще в СССР, и потому знаю о чём речь. Там подробная техническая документация для студентов была в наличии, и если что, это был режимный институт за высоким бетонным забором с охраной на проходных. А что знаешь ты об этой машине?
      Ответить
      • 4boris
        surge002 22 окт 16
        А мне приходилось беседовать на эту тему с замом Туполева, куратором этой машины. Но не за забором, а за рюмкой чая на кухне куратора всей авионики этого "чуда" летучего.
        Ответить
  • letnab
    21 окт 16
    "...А действительно, кто победил? ..."
    Проверяется так — покупаешь на блошином рынке электрическую вилку а ля СССР (ну или утюг, например), а потом пытаешься её воткнуть дома, на работе, у друзей... И увидишь — нигде не подходит. Наши стандарты остались на блошином рынке! Увы, говорю об этом с сожалением (и даже, как авиационный инженер), но это факт. Мы теперь не задаём мировых стандартов. Поэтому, либо делать всё по-новым чужим и признанным мировым требованиям, либо — не брюзжать.
    Ответить
    • J
      letnab 21 окт 16
      о каких еще стандартах поведаешь? если ихние стандарты такие все из себя класснные, чегож тогда на 110вольт не перешли?
      Ответить
    • markini
      letnab 21 окт 16
      Даже по английски заставляют разговаривать, на языке победителей и в футах высоту измерять
      Ответить
  • kuha2
    21 окт 16
    Прежде, чем говорить о выигравших/проигравших надо установить критерии этих соревнований.
    Как бизнес-проект гражданского сверхзвука ТУ-144 несомненно проиграл с огромным треском. Деньги были вложены немалые, а Аэрофлот так и не принял его в эксплуатацию. Кроме того, не было в СССР необходимости в таком самолёте. Поэтому каждый рейс дотировался за счёт налогоплательщикаю Билет до АА стоил смешные деньги, не сопоставимые с билетами, за которые платили пассажиры Конкорда. Это и не удивительно, ведь вся система ценообразования СССР была дикая, необъяснимая. Никто не смог бы оплатить даже полёт по себестоимости. Этот проект исключительно имиджевый, на него ЦКовцам денег было не жалко.
    А вот про Ту-160 приплетать надо осторожно. В СССР был проект сверхзвукового бомбера — М-50/52. Построено ровно 2 экземпляра. Если надо было сделать нечто с лучшими ТТХ, так и не морочили бы всему миру голову. Делали б изначально лебедей, денег бы меньше ушло. Но нет, надо как у всех — Буран построить или вот Ту-144
    "проблемы решались, начиная с первого полета Ту-144, и можно сказать, что в итоге были решены. " Ага-ага, а можно и не говорить
    Ответить
  • F
    21 окт 16
    Диванное воинство в возбуждении. Где бы еще проклятых капиталистов побить? А вот, давайте побьем их тарифами на ЖКХ, да уровнем инфляции. И все, победа будет за нами!
    Ответить
  • iAHTOHru
    21 окт 16
    Ответить
  • O
    21 окт 16
    "Ту-160, вобравший в себя многое от Ту-144, до сих пор несет свою службу по защите нашего спокойствия и безопасности. И до сих пор не имеет аналогов." В-1В не считаем? о каких тогда аналогах речь?
    Ответить
    • Nikolas-Cage
      Если наш — "Белый лебедь"
      то их — "Черный лебедь"
      Действительно аналог.
      Как под копирку
      Ответить
    • bob_nickey
      ТТХ посмотри, а потом говори.
      Ответить
      • O
        и что не так с ТТХ? в статье упор на "Сверхзвуковой". А аналог не есть копия
        Ответить
      • goginnnm
        Дело не в ТТХ. Самолеты одного предназначения и одинаковых параметров задачи изначально будут иметь одинаковые схемы и очень похожую конструкцию — законы физики и сопромата еще никто не отменял. Поэтому и ТУ-144 и Конкорд похожи, и ТУ-160, и любой другой самолет с такими же параметрами полета, типа Б-1Б. ТТХ тут станут вторичны, но будут одинаковы для всей концепции такого летательного аппарата.
        Ответить
        • kuha2
          goginnnm 21 окт 16
          Но времена изменились, и теперь ракетное вооружение «поумнело» настолько, что уже не нуждается в сверхсовременном носителе, чтобы быть доставленным к цели. Достаточно вспомнить, что в ВВС США рассматривался вариант использования В-52 в качестве истребителя. Аналогичная идея была выдвинута и в России применительно к Ту-160. За тенденцией «самолет – пассивный доставщик ракеты в район боевых действий» – будущее, ибо в долгосрочном технологическом соревновании «ракета против самолета» самолет все равно проиграет, так как важнейший компонент противоракетной защиты пилотируемого летательного аппарата, состоящий в его сверхманевренности, ограничен физическими возможностями человека, в то время как у ракеты подобных ограничений нет.
          ЗЫ Это, конечно, не мой текст. членкор РАК (да это не настоящая академия)
          Ответить
    • kuha2
      oleg19666 21 окт 16
      На вооружении В-1В нет крылатых ракет большого радиуса, только AGM-69 SRAM (160км)
      Ответить
      • starich49
        kuha2 21 окт 16
        AGM-69 SRAM снята с вооружения в 90-х. Сейчас на вооружении AGM-158 JASSM 24 штуки (наш аналог — Х-555 12 штук). Кроме того В-1В умеет нести бомбы различных модификаций, ТУ-160 не умеет.
        Ну и в заключение, двигателей для ТУ-160 пока нет. Обещали, клятвенно в текущем году...
        Ответить
        • kuha2
          starich49 21 окт 16
          Спасибо, был невнимателен...
          НК-32 рано или поздно сделают
          Ответить
        • J
          starich49 21 окт 16
          Х-555 устарели, сейчас им на замену пришли крылатые ракеты Х-101 и Х-102, дальностью до 5000км.
          что касается
          starich49 (ВПК РФ)"Кроме того В-1В умеет нести бомбы различных модификаций, ТУ-160 не умеет."
          тут вы не правы, может после не большого переоборудования.
          однако Советские военные справедливо решили, что лучше пусть ракета летит к цели, чем сам самолет рискуя собой и жизнями экипажа будет прорывать ПВО для того, чтобы сбросить свободнопадающие бомбы, к тому же сбить большой самолет намного проще, чем десятки крылатых ракет.
          классические бомберы хороши против тех, у кого нет адекватной ПВО,
          Ответить
    • J
      oleg19666 21 окт 16
      "В-1В не считаем? о каких тогда аналогах речь?"
      В-1В это в первую очередь классический бомбер, а ТУ-шка это ракетоносец, который кружа над якутском может спокойно стереть с лица земли американскую базу в Японии, американский "экземпляр" это не умеет.
      Ответить
  • Dmitry68
    21 окт 16
    Баян. В августе я уже постил у себя эту статью.
    Ту-144. А так ли была проиграна битва за сверхзвук?
    PS: Но напомнить не повредит.
    Ответить
  • starokoroff
    21 окт 16
    вот автору бы мозг монтажкой ковырнуть за заголовок. американцы все еще имеют проект сверхзвука для пассажиров и выбрали не конкорд для испытаний а нашу тушку.
    Ответить
  • aeor
    21 окт 16
    и всё-таки, жалко, что "не взлетел". Хоть и понимаю, что лично я в него бы ни за что не села, жалко, потому что и идея хорошая и сам самолёт очень уж красивый.
    Ответить
  • nikolaife
    21 окт 16
    Битва, гонка, война... Сверхзвук важнее важнее жилья и отопления в холодную погоду... Страсти накаляются, подогреваются.
    Ответить
  • 7klo
    21 окт 16
    вечная война.. и подсчеты — кто победил.. это уже в менталитете..
    Ответить
  • nslogan
    21 окт 16
    да уже ж выясняли же этот вопрос. основная проблема была связана с отсутствием инфроструктуры. для взлетов и посадки ту144 нужна солидная ВПП... на дальнем востоке таких не было... в алма-ате была безальтернативная — если вдруг непредвиденное обстаятельство — уводить самолет некуда.
    так и полетал он чуть-чуть между москвой и алма-атой.
    как и большая часть замечательных идей и разработок в СССР (для гражданского применения) — все кануло из-за безолаберности.
    Ответить
    • V
      nslogan 21 окт 16
      Были полосы на ДВ.
      В Хабаровск он прилетал... лично наблюдал...
      С запасными — да напряг... но штуки 3, где стратеги стояли, были в пределах досигаемости.
      Ответить
    • kuha2
      nslogan 21 окт 16
      Ну да, а построить такую ВПП жаба душила. Это надо не кошерным туполевцам платить, в сибирским работягам с ковшом и бетономешалкой.
      Ответить
  • vidokss
    21 окт 16
    Ничего не проиграли, ну все выиграли, видимо поэтому и живем в говне.
    Ответить
    • Nikolas-Cage
      ну, а ты начни попу вытирать.
      мойся иногда.
      когда освоишь — переходи к более сложным вещам.
      посуду мой за собой.
      пол, окна...
      Глядишь — жизнь наладиться.
      Ответить
      • K
        "посуду мой за собой.
        пол, окна..."
        Вы думаете, он и туда гадит?? :))))
        Ответить
Сделано с NoNaMe