-
-
16 окт 16Тише, коллега, тише...
Тсссс!!!
Не надо цитировать Курбского...
Я вот тоже внизу аналогичное написал, и тут же набежали убогенькие, заминусовали вусмерть...
И даже не поленились карму унизить — не меньше пяти покемонов там по углам отметитилось...
П.С. Курбский мог и преувеличивать, и это понятно. Но вот Ц-Батюшка то наш, от коего тут покемоны тащутся, абсолютно точно в благодарность за спасение Руси и Европы княжество то у Михаила Ивановича Воротынского отжал, отжал... Рейдерский захват, по современному... А потом и сам Михаил Иванович как-то странно и быстро помре... Наверное, чтобы в ЕСПЧ не пожаловался.
-
-
V16 окт 16Битва в Молодях и в школе (почему-то) не преподается. А некий "историк" Лев Гумилев о чем только не писал в "истории Руси", дошел до того, что чуть ли не евреи являлись основателями нашего государства (почитайте господа и удивитесь СКОЛЬКО внимания уделено там евреям. Напомню, история Руси до России). Ну да бог с ними евреями. Но вот битву в Молодях этот "историк" старательно "забыл". Не было такой битвы в ЕГО истории. Кстати, недавно этот "учебник" был переиздан. И кстати, про эту битву у еще одного "историка" ни слова в его учебнике по истории, который... РЕКОМЕНДУЮТ к преподаванию в школе. Некий акунин написал. Ну а по поводу того, сколько и кого в Европе вырезали. 100-летняя война одна чего стоит и само название за себя говорит.
-
-
16 окт 16>В 1572 году спасена была не только Россия. В Молодях была спасена вся Европа – после такого разгрома о турецком завоевании континента речи быть уже не могло.
То-то турки в 1683 едва Вену не захватили...
>От этого поражения он (Крым) так и не смог оправиться, что предопределило его вхождение в Российскую империю.
Прекрасно оправился. Еще долго набигали татары и на Россию и на Украину. Пришлось сначала Миниху, а потом кн.Долгорукому ходить в Крым, что бы привести его к покорности. А главное — поскольку Крым был вассалом Турции — то поражение Турции в войне с Россией в 1774 году предопределило судьбу Крыма...-
V16 окт 16falstaff59: автор конечно малость передергивает. Но! Вену то НЕ захватили. В том числе и потому, что понадобилось 100 лет на восстановление своих сил так то. Ну и собсно 1572 и 1774 гг. — есть разница? Два века так то разницы? А та же Россия (РСФСР и нынешняя) оправилась от чудовищных ударов 20 века практически за меньше чем век (30 лет). А вот НА ТОТ момент крымские татары сидели и больше не отсвечивали особо.
-
16 окт 16>что понадобилось 100 лет на восстановление своих сил так то.
Ваще-то погромили одного из турецких вассалов — крымского хана и посланный для усиления отряд янычаров. Туркам это было пофиг.
Ну а татары — смотрим хронологию набегов
...........
•1572 — повторный поход с 120-тысячной крымско-турецкой армией, сокрушительное поражение в Битве при Молодях
•1573 — набег на Переяславль-Рязанский
•1577 — 10-тысячный татарский отряд опустошил южную польскую украину.[2].
•1577 — Крымско-татарское войско с новым ханом Семин Гиреем во главе разорило и выжгло Волынь, получив большой выкуп от польского короля за прекращения своего похода. Татарская добыча только с этого набега составила 35000 пленных[2].
•1584 — Набег на южнорусские земли.
•1585 — Два набега на южнорусские земли.
•1591 — безуспешный поход 100-тысячного войска Газы II Герая под Москву[2].
•1592 — 80-тысячное крымское войско во главе с Фети-Гиреем пришло «на тульские, каширские и резанские места» и взяло «полону много множество, яко и старые люди не помнят такие войны».
•1594 — повторный неудачный поход Газы II Герая под Москву. К Шацку подошли «ногаи и азовские турки», но были отбиты воеводой князем Кольцовым-Масальским
•1596 — на рязанские земли совершили набег крымские татары
Восстановились почти как оркские орды в Сильмариллионе :-)
-
-
-
16 окт 16Заголовок — бред. Кстати, на картинке — какая-то заваруха между русскими и ляхами (смотрим на крылатых гусар), а отнюдь не с татарами. Насчет спасения Европы — уж если кто ее и спасал от турок — то Ян Собесский под Веной :-). Правда там были поляки и примкнувшие к ним запорожцы.
ru.wikipedia.org) -
-
16 окт 16Заглянем в википедию и прикинем цифры:
Силы Священной лиги: около 300 различных судов (32 галеры, выставленные за счёт папы римского и других итальянских государств), около 84 тыс. человек.(больше папа не упоминается)
Силы турок: около 210 галер и 66 галиотов, 88 тыс. человек.
Т.е. силы примерно равны
Спаситель блин. Сколько народу одним только инквизиторством извёл...-
N16 окт 16Ну, генуэзцы конечно лучше считать умели, чем воеводы Грозного. Да и не знаем мы, по какому принципу с дружинниками расплачивались. Вобще таких битв меду 14 и 17 веками было вагон и маленькая тележка. Турок из Европы выперли где-то вроде в веке 17, хотя в Греции и Болгарии они торчали до 20. Да вобщем и щас они там.
-
-
-
N16 окт 16Строго говоря, на межгосударственном уровне наверно да. Грозный определённым образом то же координировал свои действия с Ватиканом. По крайней мере союз с германцами у него был, ливонские владения тоже были. Вобщем основная тяжесть противостояния османам всё-равно лежала на Европе.
-
-
-
16 окт 16Вот письмо 1571г. татарского хана Девлет-Гирея трусливому Ивану Грозному:
"Жгу и пустошу все за Казань и за Астрахань. Будешь помнить. Я богатство сего света применяю к праху, надеюсь на величество Божье, на милость для веры Ислама. Пришел я на твои земли с войсками, все пожег, людей побил; пришла весть, что ты в Серпухове, я пошел на Серпухов, а ты из Серпухова убежал; я думал, что ты в своем государстве, в Москве, и пошел туда; ты и оттуда убежал. Я в Москве посады сжег и город сжег и опустошил, много людей саблей побил, а других в полон взял, все хотел венца твоего и головы; а ты не пришел и не стал против меня. А еще хвалишься, что ты московский государь! Когда бы у тебя был стыд и способность (дородство), ты бы против нас стоял! Отдай же мне Казань и Астрахань, а не дашь, так я в государстве твоем дороги видел и узнал: и опять меня в готовности увидишь".
Обратите внимание на слова:
"А еще хвалишься, что ты московский государь! Когда бы у тебя был стыд и способность (дородство), ты бы против нас стоял! "
Итак, крымский хан сжигает Москву, а Иван Грозный спасается бегством в Серпухов; вернувшись, он находит на месте столицы одни развалины. Однако никто ни единым словом не напоминает монарху о том, что покидать свой пост в минуту опасности — недостойно мужчины.
Поляки и шведы убеждаются поочередно то в его крайней спесивости, то в его безграничной трусости. Во время переговоров с крымским ханом он опускается так низко, что предлагает татарам Казань и Астрахань, некогда отвоеванные у них с такой славой. Славу он чтит ничуть не больше, чем все остальное.
Позже он уступит Стефану Баторию Ливонию, ради завоевания которой его народ в течение нескольких столетий потратил столько сил, пролил столько крови; и все же, несмотря на бесконечные предательства самодержца, русские, чье подобострастие не имеет предела, ни на мгновение не раскаиваются в своей покорности, столь же разорительной, сколь и унизительной.-
-
16 окт 16"""""""""Только глупый руководитель будет подставлять свою голову в бою""""""""
Ты как ребенок читаешь и не вкуриваешь о чем речь. В те времена "руководитель" действительно руководил боем, кстати, как сам Иван Грозный, когда брал Казань. Но мой коммент о том, кем на саамом деле было это чмо.
Специально для тебя, непонятливого, еще раз. Где тут "спасение головы руководителя":
"""""""""""Поляки и шведы убеждаются поочередно то в его крайней спесивости, то в его безграничной трусости. Во время переговоров с крымским ханом он опускается так низко, что предлагает татарам Казань и Астрахань, некогда отвоеванные у них с такой славой."""""""""""
"""""""""""""Позже он уступит Стефану Баторию Ливонию, ради завоевания которой его народ в течение нескольких столетий потратил столько сил, пролил столько крови; и все же, несмотря на бесконечные предательства самодержца"""""""""""""-
16 окт 16В свое время Стефан Баторий предложил Ивану Грозному решить спор в поединке между ними, дабы не вести войны. В ответ Иван Грозный ответил буквально следующее — "Мне ли самодержцу богоизбранному, с тобой, собакой безродной, царем выборным в поединок вступать. Много чести". Вот вам ответ по поводу руководителя.
А то что вы приводите — это анекдоты того времени.
"...опускается так низко, что предлагает татарам Казань и Астрахань..." — а благородные татары их типа не берут! Так что ли?
"Позже он уступит Стефану Баторию Ливонию, ради завоевания которой его народ в течение нескольких столетий потратил столько сил, пролил столько крови..." — а что надо было делать? Биться до последней капли крови? Фактически Иван грозный разгромил и уничтожил ливонский орден. Но на эти земли стали претендовать другие государства — созданная Речь Посполитая и Швеция. Плюс активизировались крымские татары. Сражаться на несколько фронтов не хватало сил и пришлось заключить временный мир. Ливонская война — это начало серии военных конфликтов, которые продолжались еще целый век и закончились Северной войной и победой русских.
-
-
-
-
-
16 окт 16Хоть являюсь патриотом своей страны, но этот миф о битве при Молодях — когда была "спасена вся Европа" — достал уже. Да — была битва, да — войско крымских татар было разгромлено, славная победа, но зачем нести чушь о том, что Давлет-Гирей шел "царствовать", что татары "сожгли дотла Москву" — посады они сожгли, крымские татары вообще не могли, не обладали возможностью взять даже среднего размера город, укрепленный стенами. Те же самые хваленые 7000 янычар имея хоть минимальную артиллерию, раскатали бы этот гуляй-город по бревнышку. Ну и далее, какой-то бред — "...Девлет Гирей собирает невиданную по тем временам военную силу — 120.000 человек, в числе которых 80 тысяч крымчан и ногайцев, а также 7 тысяч лучших турецких янычар..." — а остальные 33 тысячи кто были? Эскимосы? Ну и по оценкам историков войско Давлет-Гирея было от 60 до 80 тысяч, а не 120. Называть это войско "невиданным" не правильно, скорее следует учесть, что шла Ливонская война и основные силы русских были сосредоточены в Прибалтике. И по сути, если учесть, что только в осаде Ревеля принимала участие русская армия количеством в 50 тысяч, и это были далеко не все силы русских — соответственно совокупные военные силы русских были по крайней мере равны войскам крымчаков, а учитывая преобладание огнестрельного оружия у русских, так русская армия была и помощнее.
"...Под русскими саблями у деревни Молоди полегли не только сын, внук и зять самого Девлет-Гирея..." — у Давлет-Герея было 12 только законных сыновей, дочерей и отпрысков от наложниц — вообще без счета. Хан гарем имел — одним сыном больше, одним меньше — фатальной трагедии нет.
"...Крым потерял практически все боеспособное мужское население поголовно. От этого поражения он так и не смог оправиться, что предопределило его вхождение в Российскую империю..." . Да, конечно... А нельзя как-то читать авторам хотя бы Википедию? Последний поход крымских татар на Россию был аж через 200 лет, а до этого они шли практически ежегодно. Всего через двадцать лет на Москву двинулось вдвое большее 150 тысячное войско Газы-Гирея — это называется "так и не смогли оправится"?-
16 окт 16да, перманентно публикуемая для поднятия угасающего патриотизма чепуха.. хочу добавить, что татары из Крыма еще много лет после "невиданной победы при Молодях" угоняли в рабство русское население и продавали его на невольничьих рынках (такой у них был способ производства) а Москва перестала платить дань крымскому хану уже при Романовых-
16 окт 16Причем тут "угасающий патриотизм!? Вещи надо своими именами называть. Победа под Молодями была, учитывая неравенство в численности, достаточно выдающийся — этого никто не отрицает. Но не надо ей приписывать вселенское значение, какую-то огромную веху в истории. Вся экономика Крыма при татарах была построена на полоне, исключительно за рабами все походы отправлялись. Чем больше собиралось войско, соответственно больший полон и предполагался. Задачи "захватить" территории ими не ставились вообще и никогда. Просто потому, что им эта территория была никогда не нужна и ей управлять никто не собирался..
-
-
-
-
F16 окт 16В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
— введен суд присяжных
— бесплатное начальное образование (церковные школы)
— медицинский карантин на границах
— местное выборное самоуправление вместо воевод
— впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов)
— остановлены татарские набеги
— установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!).
— запрещен рабский труд
источник — судебник Ивана Грозного.
— государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
— территория страны увеличена в 30 раз!
— эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
— рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
— за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь).-
F16 окт 16Про западные учебники:
Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь — пьяница и развратник, а все его подданные — такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего «нажраться» можно только за городом, в так называемых «наливках» (месте, где наливают). Источник — исследование «Иван Грозный» Казимира Валишевского, Франция.
Теперь угадайте с трех раз — какая из двух версий излагается в учебниках?
Вообще, наши учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного — это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного — это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40000 населения. Там бушевала эпидемия, а так же пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в «Записках о России» указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700000 (семьсот тысяч) человек.
Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?
-
-
16 окт 16Обана.
Битва при Молодях — супергероическая история. Тем более, что именно с крымскими татарами мы и воевали больше и дольше всего, чисто по статистике. Насмерть воевали.
Однако что ж автор то не упомянул, что батюшка царь тут же в Новгород сретировался-слинял, что и до этого делал неоднократно.
И что с Михаилом Воротынским, героем-полководцем, стало.
О том, как по Разрядным книгам он был казнен вместе с князем Одоевским и боярином Морозовым. О том, как Курбский писал в своей Истории, что батюшка-царь спасенный вроде бы лично подсыпал угольков старику при пытках.
Для полноты картины то?-
-
16 окт 16Ой, спасибо, чел, просветил!
Конечно же скотина Радзинский на машинке времени сгонял и книги то переписал.
А царь-батюшка, как и предки его, впереди всех был, на лихом коне! А не в Новгороде.
По заветам Дмитрия Донского. А до этого, опять же по примеру ДД, заехал получить благословение. У Филиппа II Колычева.
Учите матчасть, детка.
-
-
Сделано с
NoNaMe