-
-
Y12 окт 16"В результате 8 марта 1921 года на X съезде Российской коммунистической партии (РКП) было принято решение на время отступиться от коммунистических принципов."
Если бы отступились от коммунистических принципов навсегда, страна стала бы великой державой. Но как только в стране появилась возможность воровать, натура быдло-гегемона взяла своё. И НЭП объявили изжившей себя. -
A12 окт 165 миллионов померло от голода. Нэп накормил, пусть и не сытно, народ в самое тяжелое время. Одного этого достаточно, чтобы говорить о нем пложительно. Все таки это было правильное решение в то время. И тяжелое решение — поскольку идейная платфлома коммунистов не принимала такие формы хозяйствования.
Но перешагнули через себя и голод был побежден. -
I12 окт 16"Промышленные товары сильно подорожали, а не заинтересованные в переплате крестьяне элементарно стали припрятывать зерно, продавая лишь тот объём, который был предусмотрен продналогом." —
— И почему же это промышленные товары (сами?) сильно подорожали? См. по яндексам "ножницы цен", и кто эти "ножницы" в СССР в конце 1920-х устроил.-
12 окт 16Все просто. Как только худо-бедно наелись, встал вопрос об индустриализации. Промышленные товары потому и подорожали, что некому было работать у станка. Соответственно, крестьянам не было смысла перерабатывать, не получая за свой труд "городских" товаров. Возник тупик, причем вовсе не идеологический. Выход был найден — колхозы с бОльшей производительностью труда. Высвобожденные крестьяне пополнили рабочий класс.-
12 окт 16Ну и мракобесие у вас в голове.
Франция, Великобритания и Германия тех лет развивалась индустриально безо всяких "коллективизаций"...
Впрочем, не удивительны ваши "посылы": для коммуняк люди это винтики, "элементы" как вы их любите называть, а по сути сырьё для т.н. мировой революции.
-
-
-
K12 окт 161) В том виде в котором НЭП существовал, он просто не мог вырасти до крупных капиталистических индустриальных предприятий, для этого надо бы разрешить невозбранную эксплуатацию рабочих частниками (капиталистами), обеспечить их капиталом (либо гогсударственным, либо иностранными инвестициями, пусть и под контролем гос-ва), ну эвентуально дать капиталистам путь во власть и в результате отказаться от соц-ма и дать всю власть капиталистам, быстро выросшим бы до олигархов (это если бы все не скупили иностранцы).
В этом нет ничего фатального, так развивались все индустриальные державы, этим путем (под строгим контролем гос-ва) пошел Китай, а до него Япония и Ю. Корея. Только вот период первоначального накопления капитала чреват кризисами, разборками, эксплуатацией рабочих без какой-либо соц. защиты. И он требует времени. Т.е. мы получили бы обратно капитализм, а потом, видимо, очередную революцию.
2) Мало того, что от социализма пришлось бы отказаться — наши любимые иностранные партнеры приняли бы живейшее участие в дележке богатств страны. С понятными результатами.
3) Стоявшую перед СССР задачу индустриализации могло бы выполнить либо гос-во, либо связка конгломерата и олигархов как я описал выше. Но времени на возврат к капитализму не было, а индустриализация нужна была даже не столько для того, чтобы подготовить страну к возможному военному противостоянию, а чтобы избежать зависимости от иностранных технологий, самим производить промышленные товары, а не скатиться в аграрные второразрядные "банановые республики", которые к тому же мог скупить на корню заграничный капитал.
4) В итоге жертвы все равно были, но при попытке развить достаточно толстых для индустриализации капиталистов страна потеряла бы два десятка лет минимум, да еще и рисковала бы в угоду капитализму похоронить социализм.
5) Задачи по пошиву трусов и починке примусов :)) и так выполняли кооперативы и артели, и не только эти задачи! А ведь были еще и личные подсобные хозяйства. Зачем их только Хрущ угробил — может, и вправду решил, что коммунизм близко, и пора избавиться от пережитков? Жизнь показала, что до коммунизма еще как до Китая раком.-
12 окт 16Посмотрите на современную Россию.
Вроде, тех ограничений, что вы упомянули сейчас нет. И что-же помешало (я не говорю о превзойти) достичь уровня Союза конца 80-х, где, как мы все знаем экономика была абсолютно не правильной. Единственное в чем Россия превзошла Союз — так это в числе долларовых миллиардеров/миллионеров.-
-
12 окт 16В 90-х данных ограничений не было. Мало того амеры сидели в Кремле и консультировали алкаша по всем вопросам политики/экономики — что как и почему. Мало того, даже наша конституция написана под их диктовку.
И почему в 90-х не было "притока капитала". Тогда, кстати, стоимость нашей рабочей силы была весьма низкой. Помню как-то подрядился написать базу данных за месяц за 100 баксов, правда домой предоставили комп — своего у меня не было.
-
-
-
V12 окт 16НЭП — это просто разрешенный базар в масштабах страны. Никакого серьезного влияния, на самом то деле, он не оказал на экономику страны. Сталин быстро это понял. Троцкисты же с трудом понимали значение НЭПа. Тоже самое что кооперация в перестройку. Вроде громко, красиво. А по сути пшик.
-
-
12 окт 16Чтобы как можно быстрее избавиться от последствий военного коммунизма.
И НЭП с этой задачей вполне справился — дал возможность развиться мелкому/частному бизнесу. Но бОльшего он дать в принципе не мог, ибо нужны были инвестиции которые мелкий собственник в принципе не мог дать, а забугорье в молодую Страну Советов вкладываться не спешило.
-
-
-
12 окт 16Страждущим о пользе НЭПа и о "вкладе" "нЭпманов" в Советскую экономику и промышленность я предлагаю САМУЮ ПРОСТУЮ ЗАДАЧУ:
Назовите хотя бы ОДНО значимое изобретение, которое придумал, сконструировал и внедрил в серийное или массовое производство НЭП :-)))))))))))
А вот после этого — и будем разговаривать про то, как "Благодаря НЭПу Советскому государству удалось за короткие сроки выйти из кризиса, восстановить промышленность и сельское хозяйство...."-
K12 окт 16Как там у Ильфа и Петрова: есть мир большой и мир маленький, так вот, большой мир прорастает из маленького, великие открытия требуют сытого брюха и прикрытой хоть чем-нибудь задницы. НЭП был призван решить эти задачи, он их решил на то время, пока их не могло решить гос-во.
-
N12 окт 16Некорректно задачу ставите.
НЭП просуществовал 10 лет — и его основной задачей было выйти из экономического кризиса и восстановить промышленность после тяжелой гражданской войны.
И, с этой точке зрения, государство делало все правильно.
А, уточняя Вашу "задачу", можно Вас спросить: "Назовите хотя бы ОДНО значимое изобретение, которое придумали, сконструировали и внедрили в серийное или массовое производство в следующие годы (с 1931 по 1941 годы)?-
12 окт 161932 год — сварка под водой.
1935 год — ядерный спектрограф
1941 год — автоматическая сварка под слоем флюса. Изобретена в 1940-м, внедрена в массовое производство — в 1942-м (по понятным причинам...)
1940 год — танк Т-34 (поставлен в массовое производство в 1940-м)
За 1928-1941 гг. в СССР было построено почти 9 тысяч крупных и средних предприятий. За этот период темпы роста промышленного производства в СССР примерно в 2 раза превзошли соответствующие показатели в России 1900 — 1913 гг. и составили почти 11% в год.
В 30-е гг. СССР стал одной из четырех стран мира, способных производить любой вид промышленной продукции. По абсолютным показателям объема промышленного производства СССР вышел на 2-е место в мире после США (Россия в 1913 г. — 5-е место). В 1940 г. СССР превосходил по производству электроэнергии Англию на 21%, Францию — на 45%, Германию — на 32%; по добыче основных видов топлива соответственно Англию — на 32%, Францию — более чем в 4 раза, Германию — на 33%; по объему выплавки стали СССР превзошел в этот период Англию на 39%, Францию — в четыре раза, Германию — на 8%.-
R12 окт 161932 год — не изобретена сварка под водой, а применена. А изобретена в России в Николаем Бенардосом в 1881 году
1935 — создан первый отечественный ядерный спектрограф, а изобрел его он в 1919 году английский физие Астон Фрэнсис Уильям
Автоматическая дуговая сварка под флюсом изобретена Н. Г. Славяновым в России в 1888 году
Т34 — это да (не изобрели, а стали выпускать) — танки мы делали всегда хорошо!
Откровенно говоря, тоже не густо...
Далее по Вашему тексту можно долго дискутировать, например что все это было заложено в период НЕПа (закончился то он в 1931). Ну тут надо разбираться. -
N13 окт 16Общество:
1921 г. — создан Государственный банк РСФСР
1922 г. — начинают издаваться сатирические журналы: «Крокодил», «Сатирикон», «Смехач», «Заноза»
1931 г. Отечественный звуковой художественный фильм «Путевка в жизнь» впервые демонстрировался на экранах наших кинотеатров
Открытия:
В. Скобельцын, используя камеру Вильсона, уже в 1927-1929 годах обнаружил удивительное свойство частиц космических лучей в некоторых случаях появляться группами. На вооружение ученых поступил количественный метод исследования. Несколько позднее академик Д. Д. Иваненко высказал общепринятую ныне гипотезу о строении атомного ядра.
За годы первой пятилетки 1928-1932: Магнитогорский, Кузнецкий комбинаты, нефтяные базы в Сталинграде, Харькове, азов сталь, запарожсталь
В целом:
С 1921 по 1926 г., индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза; сельскохозяйственное производство возросло в 2 раза и превысило на 18 % уровень 1913 г. Но и после завершения восстановительного периода рост экономики продолжался быстрыми темпами: в 1927 и 1928 гг. прирост промышленного производства составил 13 и 19 % соответственно. В целом же за период 1921—1928 гг. среднегодовой темп прироста национального дохода составил 18 %.
Советский Союз к 1926 году превосходил экономические показатели 1913 года примерно в два раза.
-
-
-
-
12 окт 16В дополнении моего предыдущего поста nnm.me
Чуть раньше выкладывал статью в тему.
Артели и кооперация. Предприниматели при Сталине. -
12 окт 16Ни о каком "подъеме промышленности и сельского хозяйства" благодаря НЭПу — и речи быть НЕ МОЖЕТ!
Точнее — во время НЭПа был осуществлен небывалый подъем промышленного производства! Но — исключительно благодаря тому, что ресурсы государства шли только на развитие "производства средств производства": Станкостроение, производство подшипников, металлургия, энергетика, тракторо- , авто- и авиастроение...
НИ ОДИН "нэпман" не вложил своих денег в такую промышленность!
"нэпману" тогда (как и в 90-е — "кооператору", как и сегодня — "предпринимателю") нужны были БЫСТРЫЕ деньги... Получить их можно было только с производства и реализации ШИРПОТРЕБА...!
И в этом — частные "интересы" нэпманов и интересы государства совпали. Государство частично освободилось от задачи финансирования "ширпотреба" для населения. Правда, вскоре традиционно "нэпманы" начали плести коррупционные сети с директорами государственных предприятий и "мануфактур". Чтобы там "умыкнуть" подешевле их продукцию и продать ее подороже... Или — просто украсть.
А т.к. подавляющее большинство т.н. директоров в то время оставалось еще с царских времен и царских же воровских повадок.. — они весьма охотно шли на эти сделки. Очевидно, допуская мысль, что Советская власть дала слабину и можно "руководить как раньше"... :-))) Вот большинство таких "сели" в период с 1934 по 1937 гг... 1937-й — стал "апофеозом"...
К "подъему сельского хозяйства" — НЭП вообще не имеет никакого отношения. -
P12 окт 16НЭП был заточен под иностранные концессии. В этом его главная задача — продавать ресурсы за копейки через иностранные частные лавочки. А промышленность и бюджет от этого почти ничего не получили — макс 10% от общего дохода. Аналог НЭПа — лихие 90е. Почитайте о "ГолденЛена" и роли Троцкого в этой вакханлии.
-
12 окт 16"В этом его главная задача — продавать ресурсы за копейки через иностранные частные лавочки..."
Только вопрос — КАКИЕ "ресурсы"?!
Нефть мы за рубеж не продавали в годы НЭПа... (Самим была нужна)
Уголь — СССР только становился крупнейшим угледобытчиком и потребности собственной металлургии перекрывали добычу угля полностью! -
12 окт 16"Я — зицпредседатель Фунт. Я всегда сидел. Я сидел при Александре Втором «Освободителе», при Александре Третьем «Миротворце», при Николае Втором «Кровавом». […] При Керенском я сидел тоже. При военном коммунизме я, правда, совсем не сидел, исчезла чистая коммерция, не было работы. Но зато как я сидел при НЭПе! Как я сидел при НЭПе! Это были лучшие дни моей жизни! [...] Я беру недорого: сто двадцать рублей в месяц на свободе и двести сорок — в тюрьме. Сто процентов прибавки на вредность."© -
-
12 окт 16"Вынуждены были покинуть..." — :-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Пичалька...
Уехали Зворыкин и Сикорский...!!!
Остались и появились:
Лавочкин
Туполев
Антонов
Камов
Бериев
Сухой
Петляков
Поликарпов
Яковлев
Ильюшин
Микоян
Миль
Гуревич...
При царе "талантливый инженер" Патон — занимался мостостроением. Неплохо, нужно сказать.. Но тут,бляха... — пришли "полуграмотные большевики" и предложили Патону — заниматься ЭЛЕКТРОСВАРКОЙ (под угрозой расстрела, естественно...! :-))) Если кто не в курсе — ЭЛЕКТРОСВАРКУ изобрели в царской России инженеры Бенардос и Славянов. Изобрели — с тем — и бросили (традиционно...). Ну правда — ЗАЧЕМ вдруг царю... — и сварка!?
Уже в 1932 году в СССР впервые в мире осуществили сварку под водой! К началу 1940-х сварочное производство было массовым в тяжелом машиностроении. А в 1942 году Патон изобретает АВТОМАТИЧЕСКУЮ СВАРКУ ПОД СЛОЕМ ФЛЮСА...! Она обеспечивала прочность шва и околошовной зоны выше прочности основного металла! А скорость этой сварки в 5-6 раз была выше традиционной ручной дуговой. Немцы (а они были неплохие механики...) до своего ужасного конца и конца войны так и не поняли — КАК "эти русские" смогли сваривать танковую броню..?! :-)))
Расказывай еще про "полуграмотных" и "покинувших"... :-))))))))))))))))
-
-
-
-
12 окт 16Всё верно, НЭПу не хватало притока иностранного капитала. Если бы это было разрешено, то Россия при том уровне рождаемости, могла стать тем, чем сейчас стал Китай. И за 70 лет превратится в богатейшую державу вместо нищей помойки, которая развалилась как только упали цены на нефть-
-
12 окт 16Всё верно, НЭПу не хватало притока иностранного капитала А что не хватило современной России чтобы за четверть века достичь показаний СССР хотя бы по с/х и строительству ? Приток иностранного капитала был. Вот только в виде "ответточных сборок", ибо НИКОМУ НЕ НУЖНА СИЛЬНАЯ И НЕ ЗАВИСИМАЯ РОССИЯ И НЕ ВАЖНО ЦАРСКАЯ ОНА, СОВЕТСКАЯ, ИЛИ СОВРЕМЕННАЯ.
-
-
12 окт 16Т.е. те кого не убили или не эмигрировали в конечном итоге создали страну, до уровня которой современная Россия так и не в состоянии добраться ? А только и ищет оправдание этому вопиющему факту
— то, мол СССР подсадил Россию на нефтегазовую иглу (хотя доле нефтебаксов в ВВП СССР никогда не превышала 1%)
— то, мол во всем виноваты большевики, расстрелявшие и посадившие пол-страны
— то, мол лучшие умы покинули страну еще в начале прошлого века (хотя кто им ссно мешал сделать РИ лучше)
Знаете, не Уважаемый, — ОПРАВДАНИЕ, КАК ДЫРКА В ЗАДНИЦЕ — ЕСТЬ У КАЖДОГО.
ЕСЛИ БЫ БОЛЬШЕВИКИ ИСКАЛИ СЕБЕ ПОДОБНЫЕ ОПРАВДАНИЯ, ТО 1942-ой ГОД ГИТЛЕР 100% ВСТРЕЧАЛ БЫ В МОСКВЕ, А ВОЙНА ЗАКОНЧИЛАСЬ БЫ КАК ГИТЛЕР И ПЛАНИРОВАЛ — ЗА 3-4 МЕСЯЦА.
-
-
-
-
11 окт 161. НЭП не помог восстановить промышленность. Мануфактуру, с/х (и то в ограниченном виде) м.б. но промышленность (требующая больших капиталовложений) нет. Пример "второго НЭПа" сейчас в современной России.
2. После НЭПа не ликвидировали частников как-бы автор не хотел это представить. Это произошло много позже — при кукврузнике. При Сталине была развита коонерация и артели. Была даже не государственнся пенсионная система.-
-
-
-
-
11 окт 16Откровеный отказ от политики предложенной Лениным — был бы попиранием культа ВИЛа. А поскольку идеология была построена на таковом, то это было бы равносильно удару по табуретке, на которой сидишь.
Именно по этому частную собственность на средства производства придушили тихо и без лишнего шума. А придушить ее надо было еще и в силу того, что стране требовались ресурсы для подъема промышленности. Новая Экономическая Политика не принесла ожидаемых в течении 10 лет результатов, а привела к обратному эффекту. — распаду и моральному разложению
-
-
-
11 окт 16На самом деле НЭП была внедрена не с целью облегчить экономическое и товарное положение внутри страны, а с цельно введения в законодательство РСФСР м в партийную доктрину пунктов, позволяющих сдавать в концессии природных ресурсов, Всё остальное — наслоение и маскировка главной цели. То есть — вторично!
-
11 окт 161 — не помог восстановить промышленность. — и не должна была помочь, ибо разрабатывалась несколько с иными целями.
2 — После НЭПа не ликвидировали частников — зато ликвидировали концессии и категорически отказались от ИНОСТРАННЫХ капиталовложений в предприятия страны. то есть частников прижали. ТОлько частников ВЫСШЕГО уровня, в том числе и иностранных
=================================================
Кстати пункт 2 повлек за собой ответную реакцию запада, выраженную в так называемую "золотую блокаду", то есть принудительный перевод международных платежей РСФСР на натуральную оплату ЗЕРНОМ. Тем самым спровоцировав голод. Ибо не платить по обязательствам было нельзя. А платить приходилось только ЗЕРНОМ. -
H12 окт 16Вложения в промышленность во-первых требуют кредитования под невысокий процент на длительный срок, во-вторых гарантий, что бизнес не "отожмут".
насчет НЭПа не уверен, но во "втором НЭПе" первого нет, а второе на примерах Арбат-Престижа, Евросети и АКБС выглядит совершенно не оптимистично. Поэтому в приоритетах "быстрые" бизнесы, где небольшой срок окупаемости и небольшие же капитальные вложения, что позволяет при первом же шухере по-быстрому перегрузить бабло наличными в кошелек и ухеать к теплым морям. Даже в инвест-фондах проще получить финансирование разработки мобильного приложения, чем аппаратного девайса.
-
-
11 окт 16Рамок разделения дохода небыло выработано, с того, если бы не прекратили вовремя, этот неп привёл бы к таким же последствиям как и сейчас результаты экономических реформ — полное захолустье при наличии супербогатых. Так что прекращение непа — единственно возможный вариант развития.-
-
12 окт 16Но не забывайте, что развал нэпа совпал ещё и с общемировым кризисом. Перестала существовать его "заграничная подпитка". "Заграница" сама еле-еле сводила концы с концами.
Поэтому и была осуществлена индустриализация , как возможность занять массы безработного трудоспособного населения. Нечто подобное проделал потом и немецкий австриец с усиками , когда начал строить автобаны по всей Германии.
-
-
Сделано с
NoNaMe