Указатели

2Komtur.
Итак, вы решили пойти по пути госдумы и нашего бывшего президента — НАПЛЕВАТЬ НА ПРЕЗУМПЦИЮ НЕВИНОВНОСТИ.
Вы требуете у меня доказательств, того, что НКВД не расстреливало поляков, но совсем забыли, что именно вы выступаете в роли обвинителя. И по закону именно вы должны ДОКАЗАТЬ (причем железобетонно), свою точку зрения. Обвиняемый, к вашему сведению, не обязан доказывать свою невиновность. Именно поэтому я у вас и попросил доказательств. Причем чего-то кроме токаревских показаний и пяти бумажек (на которые, кстати, уже провели экспертизу — верить ее выводам или нет — ваше дело точно также как и мое верить или нет в подлинность данных документов).
Насколько я понял, у вас кроме этого нет ничего. И вы переводите стрелки призывая именно обвиняемого доказать, что обвинения лживы. Как все это знакомо. Еще соЛЖЕницыр говорил, что проще плюнуть, чем утереться.

Даю ещё одну любопытную информацию к размышлению. Как известно, в 1940 г. было два крупных лагеря, где содержались польские офицеры, жандармы, полицейские, чиновники и проч. представители власти бывшего польского государства: Осташковский лагерь в Смоленской области и Старобельский лагерь под Хаоьковом. Ну с Осташковским всё понятно: его узники лежат теперь в Катыни и Медном, а вот со Старобельским весьма любопытная история, про которую так не любят вспоминать всякие пыхаловы, жуковы и прочие мухины. Дело в том, что по официальным данным заключённые из под Харькова были, в 1940 г. направлены под Смоленск на строительство какой-то дороги. Но вот в 90-х годах, под Харьковом обнаруживают крупное захоронение РАССТРЕЛЯННЫХ поляков. Откуда они там взялись, если их, якобы, "вывезли под Смоленск"? По Мухину со-товарищи, знамо дело, немцы расстреляли. Допустим! Почему-же тогда немцы подняли вопрос только о Катыни? Ну с Медного их быстро выперли, но ведь Харьков оставался в их руках почти два года. Катынь--хорошо, но ведь далеко не все поверили в дело рук НКВД. Логично предположить то, что вот тут-то, как раз и нужно было немцам ещё и харьковское захоронение представить. Тогда уже на 100% вся мировая общественность поверила-бы немцам. Ан нет! Немцы про Харьков молчали. А почему? Да потому, что про харьковские захоронения немцы НИЧЕГО НЕ ЗНАЛИ. Отсюда следует простой и логичный вывод: расстрелы поляков из Старобельского лагеря — дело рук НКВД.
Кстати, общий для всех вопрос: если поляков расстреляли немцы летом 1941 г., то почему все трупы были в ТЁПЛОМ БЕЛЬЕ И ШИНЕЛЯХ? Как известно,лето 1941 г. выдалось жарким. Тогда почему-же они были в тёплой одежде? Немцы передрасстрелом заставили одеть, или Польша находится где-то в Африке и её жителям в России даже летом было холодно?

А зачем вообще немцам надо было расстреливать поляков в 1941 г.? Неужели только ради того, что-бы в 1943 г. раскопать и обвинить во всём НКВД? А почему нельзя было обвинить в этом ещё тогда, в 1941 г., или в 1942? Чего проще: заняли Смоленск и область, расстреляли поляков и тут-же притащили бы Красный крест. Вот, дескать, на "освобождённой от большевиков территории " обнаружено такое зверство. Всё просто и никаких проблем! А они зачем-то выжидали аж до 1943 г. Бред, да и только! Кстати, никогда и ничего не было известно ( ни тогда, ни даже сейчас) о массовых захоронениях расстрелянных офицеров польской армии на территории самой Польши, произведённых немцами ещё в 1939 г. Почему?

Главный аргумент против теории убийства поляков НКВД — это организация на территории СССР из поляков двух армий. Армия Андерса была организована на деньги Великобританией и переправлена в Иран для отстаивания английских интересов, то есть люди из которых набрали эту армию были далекие от поддержки социализма. Войско польское создано из красных поляков позже воевавших в рядах Красной Армии против Германии и принимавших участие в освобождении Польшы. Ещё 12 августа 1941 года Президиум Верховного Совета СССР издал указ об амнистии для польских граждан на территории СССР. В этот же день СНК СССР и ЦК ВКП(б) приняли постановление «О порядке освобождения и направления польских граждан, амнистируемых согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР». Спрашиваю: зачем НКВД расстреляло других поляков? Или все-таки не НКВД.

Либеральная дешёвая Муть. "А если бы да кабы" в стиле изложения вообще говорят об уровне образования источника ниже плинтуса. Впрочем, это закономерность. Выборы со всей очевидностью показали.

бред пропагандистский .

А что, Стшалков, Щипёрно уже забыты. Нехрена было советских солдат морить и убивать.
Долг платежом красен.

Даже отвлекаясь от того, что ДАМ и дума в 2010-ом наплевали на собственную конституцию и нарушили не менее двух ее статей (10 — о разделении ветвей власти и 49 о презумпции невиновности) то по любому есть несколько вопросов, которые не дают однозначности в вопросе о Катыни. Здесь я не буду вдаваться в юридические тонкости, экспертизы... Я выскажу только то, что можно узнать из открытых источников и сопоставить общеизвестные факты.
1. Информация по Катыни продавлена Геббельсом в 1943-ем году. Сразу после поражения фрицев под Сталинградом. Странное "совпадение".
2. Записка Берии отпечатана на разных бланках и на разных пишмашинках (это хорошо видно по представленным сканам)
3. Записка Шелепина написана от руки и только из нее мы узнаем истинное число расстрелянных поляков — 21500
4. В записке Берии говорится о 14700+11000=25700 тыс на расстрел. Разница с запиской Шелепина в 4200 чел.
5. В перестроечном интервью Кагановича (еще до начала шумихи, до опубликования офф цифирь и до передаче Польше документов из "пакета №1") говорится о 3196 расстрелянных предателях, полицаях, и подобных мерзавцах, что в общем-то довольно хорошо коррелирует с разницей между двумя записками. Согласно свидетельства Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-ые – 1930-ые годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д. (Дословно Л.М.Каганович сказал: «…ёбари, бандиты и убийцы...» .).
6. Даже, подпевающие власти корреспонденты НТВ, начинают допускать "странные" оговорки. К примеру, пару лет назад на НТВ один журналист (который как раз и говорил о признании "ДАМа") допустил любопытную "оговорку". Он сказал, что "РАССТРЕЛЯНО было около 4000 поляков" и буквально через предложение привел "общеизвестную" цифру, но уже в совершенно другом контексте. Он сказал, что "РЕПРЕССИРОВАНО было более 20000 польских офицеров". А ведь любому, знающему русский язык понятно, что РЕПРЕССИРОВАНО совсем не тождественно РАССТРЕЛЯНО.Оговорка журналиста, тем более любопытная, что она довольно хорошо согласуется с данными Кагановича (см. п. №5). И так же это согласуется со странной "разницей" данных в записках Шелепина и Берии.
7. До сих пор не представлено ни одного документа о проведении приговоров в исполнении
8. Если расстрелы имели место быть, то почему Хрущь не воспользовался такой козырной картой в "борьбе с культом личности". Козырь-то был знатный. Сталинисты тогда не отмылись-бы. Видно что-то его остановило. Может дело в том, что в те годы содержимое "секретного пакета" было другим.
9. Странный у него все-же номер (№1). Если предположить, что данные в нем верны, то можно подумать что именно с него началась секретность в СССР. Что мне кажется довольно сомнительным
10. И еще. Если СССР (Берия/Сталин) так расправился польскими военнопленными в 1940г, то почему ничего подобного не было с немецкими военнопленными 1941-1945гг, хотя претензий к немцам значительно больше чем к тем полякам, да и никаких конвенций СССР не подписывал. Опять нестыковочка.
11. Последний, пока, вопрос. Почему данные "пять бумажек" не приняла к рассмотрению наша ГВП в качестве доказательств ?
Вполне возможно, (особенно с учетом НТВшных "оговорок") вскоре или "ДАМ" или нынешний президент все же сольют реальное число расстрелянных, но скажут что-то типа "а что более 3000 расстрелянных — это МАЛО". )))
Если кому интересно в моем доке можно прочитать статью: Юрий Жуков: Расстрелы в Катыни — сомнения остаются

konelav, прошу прощения, вашу картинку внизу случайно удалил.... хотите, можете опять вставить

РФ извинилась за Катынь, Польша за свои лагеря — нет. Где мемориалы красноармейцам, замученным в польском плену? Поляки даже рассматривать такое не хотят. И снова получается перекос. Когда красные — это зло, когда поляки — это добро и гражданам РФ нужно "ахиджаковить" пока все не простят. Ну и разумеется мнение автора "беспристрастно". Ага, оно и видно ;)