Об издержках культурного обрезания. К 50-летию фильма «Четыре танкиста и собака»

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • C
    28 сен 16
    Что-то автор гонит. Смотрел я пару лет назад "Четыре танкиста..." по польскому телевидению. Ничего не вырезано, ничего не комментировано, всё как в детстве...
    Ответить
  • castrorus
    28 сен 16
    Вот тут в комментариях потихоньку все уходят от исторической и культурной ценности фильма и переключаются на историю, на отношения СССР и Польши, наконец на личные отношения к полякам....
    Ничуть не умаляя вклада "Армии Людовой" и "Армии Крайовой" в разгром фашистов (ну хоть как-то помогали!)
    Да-да! И "Армия крайова" помогла, хотя бы тем, что оттянула на себя значительное количество сил немцев в дни Варшавского восстания, все же замечу: Отношения с польшей (и буржуазной, и социалистической) далеко не однозначны! Как не однозначны и личные отношения прошедших войну к полякам.
    Отец плевался когда я в детстве запоем смотрел сериал... И причины тому были. Я уже рассказывал тут коротенько историю отца в ответ на вопрос "почему русские так не любят поляков"... Расскажу еще раз:
    В 16 лет угнали его немцы в Германию. Попал на завод где ремонтировали мессеры. Шлифовал валы. Частенько увеличивал подачу так, что шейки валов синели, потом с легкой подачей зачищал. Надеюсь понимаете — прочность падала. Полгода так было — потом подошел сосед по станку — поляк и заметил это. Донес. Гестапо начало "копать" втихую. А они дотошные... Сопоставили донос с номерами двигаетелй, ч отказами... Пришли за ним. Спасло два факта — был перерыв и отец вышел из цеха и то, что на входе в цех отца перехватил мастер цеха (немец!!!) и сказал — не ходи — за тобой пришли. Ночь, колючка, ползком , вывернутая фуфайка, все как в фильмах... Факт первый.
    Ушел из города, прятался днем, ночью шел, Но голод!!! Залез к какому-то бауэру на поле, брюквы на тырить. Его заметил работник бауэра — француз. Подошел, на ломанном немецко отец сказал что бежал. Француз (с Большой буквы!) Спрятал его в каком-то сарае и МЕСЯЦ кормил, достал одежду...
    Ушел отец дальше.. Прошел ЧЕРЕЗ БЕРЛИН не зная языка(!) дошел до Польши. И тут его просто на дороге перестрел поляк на велосипеде. Заговорил.... — А-а-а! Ты русский!!! И попытался схватить. Отец двинул его и побежал (сглупил — велик надо было отобрать!) , а поляк на соседний хутор — подмогу... Поймали отца... Поляки за него получили вознаграждение. Отправили назад в Германию. И попал он уже в концлагерь.. Это факт второй.
    Полтора года в концлагере... Посчастливилось бежать с работ на стройке. Опять пешком 300 км до польши, 10 км по польше. И опять — пара поляков, вооруженных, специально патрулировавших дороги на предмет беглецов (им в рейхсмарках платили за каждого пойманного, не помню сколько + мешок зерна + сколько-то брюквы).. И попал отец уже в ГроссРозен... Факт третий...
    февраль 45го. Эвакуация лагеря. Колонна узников. Заключенные тянут на себе автомобильный прицеп затянутый брезентом. Вечер. отец пролез рукой под брезент, нащупал картонную коробку. (сухие пайки!!!) и Хлеб! Вытащил булку, Разломил пополам, себе отщипнул горсть и обе половинки хлеба — в разные стороны по строю — чтоб следов не осталось (найдут — верная смерь сразу!)... Подошел поляк к отцу, просит есть еще? Мне не досталось. Отец от своей горсти отломил половину и отдал ему. Часа через два, глубокой ночью — какойто хутор, свет, немцы онаружили задранный брезент и порванную коробку. Выстроили. Кто?!! И тут тот поляк, которому отец своё отдал выходит, тыкает в отца и говорит (за точность не ручаюсь но вереводится как "это вор!!"), Говорит "То есть ворог!" . Отец в несознанку. Какой-то офицер охраны (видно тоже измотан и устал)Ж Утром разберемся, расстреляем. И начали колонну в амбар загонять. Жить хотелось. А амбары там странные — с двумя воротами на противоположных торцах. Охрана вся у первых ворот. Отец к противоположным, толкнул ворота, вверху образовалась щель. и тут еще ктото сообразил — один держит ворота, отец и еще двое через верх наружу. Потом потянули вотрота — отставшийся выбрался... И по парам — в лес и в разные стороны. Как потом рассказал случайный напарник отца по побегу (в последствии — друг на всю жизнь!) — два других были один немец, и опять француз. Не знаю по каким мотивам, но немец (из рассказа напарника отца) когда загоняли колонну, в давке, пырнул того поляка заточкой. Он упал, образовалась пробка и сутолока, Это и помогло убежать. Ушли до линии фронта, переждали в каком-то брошенном доме, попали к нашим... Смерш, проверки, Потом служба в армии... А потом ГУЛАГ... Но это уже другая история.
    PS: в своих рассказах отец всегда очень тепло отзывался о французах, о немцах говорил что "разные они" и рассуждая о причинах возникновения фашизма четко называл основную причину — голод у них был, а на такой почве плесень быстро растет.. Так оно по сути и было! А вот о поляках.... Зубы скрипели когда вспоминал! Дословно: "Нет нации, более подлой и жадной! Проститутки они все! За копейку мать родную продадут. В гулаге все поляки поголовно — стукачами были! Подлейшая нация!"
    Ответить
    • castrorus
      Впрочем доводилось лично сталкиваться с поляком — вроде нормальный мужик!
      Ответить
    • C
      "Нет нации, более подлой и жадной! Подлейшая нация!"
      Ариец детектед. Вообще-то за такие слова в приличном месте банят навсегда.
      Ответить
  • pig58
    27 сен 16
    все хотели быть Янеком ... до драки
    залезали в подвал, в лаз для кошек высовывали палку-пулемет и строчили ... строчили ...
    Ответить
    • 42serzh24
      pig58 28 сен 16
      Типовой преуспевающий блог гражданина РФ
      Пост 1. Стоял в пробке три часа и в голове обнаружил мысль: как все загадили, поганая страна!
      Хор комменаторов: Метко подмечено! Мы бы лучше не сказали! Не страна, а обосраться просто!
      Пост 2. Перечитал свой вчерашний пост десять раз. Размышлял. Не просто поганая, а (не побоюсь этого слова) очень поганая страна.
      Хор комменаторов: Жжошь напалмом! Не то слово! Не страна, а обосраться просто!
      Пост 3. Поговорил со знающими людьми, которые знают то, чего не знаем мы. Они говорят, что на самом деле все еще хуже!
      Хор комменаторов: Ну и дела! Спасибо, что предупредил! Не страна, а обосраться просто!
      Пост 4. Фотки, котята.
      Хор комменаторов: Котята! О..уенные! О..уенные! Котята!
      Пост 5. Сегодня страна стала еще дерьмовей.
      Хор комменаторов: Да! Вчера мы еще терпели, но не сегодня! Не страна, а обосраться просто!
      Пост 6. Пора валить из этой сраной страны!
      Хор комменаторов: Валить! Точно! Валить, и как можно чаще! Каждый день валить! Не страна, а обосраться просто!
      Пост 7. А вокруг замалчивают, что страна у нас говно! Никто кроме нас и не знает.
      Хор комменаторов: Конечно, все кроме нас тупые! Не страна, а обосраться просто!
      Пост 8. Фотки, котята.
      Хор комменаторов: Котята! О..уенные! О..уенные! Котята! Не страна, а обосраться просто!
      podprogramma.ru
      Ответить
    • pig58
      pig58 28 сен 16
      и югославия не сдалась, и ирак не сдался, и ливия, и от вашей украины одни воспоминания ...
      =====================================
      сударь, нельзя лизать пиндосскую жопу с такой силой, да еще в самое гузно
      Ответить
  • pig58
    27 сен 16
    нормальные люди везде есть и среди евреев, и чеченов, и украинцев ...
    так и пидоры — они везде пидоры
    надо россию обосрать (совок это россия) — будут обсирать, лишь бы кредитик/подачку получить
    Ответить
  • RefleXX
    27 сен 16
    фамилия одного из танкистов Ярош а другого Саакашвили )) безотносительно того что происходить на 404
    Ответить
  • C
    27 сен 16
    Я в детстве, таблицу умножения учил, чтобы мама разрешила очередную серию посмотреть.
    Ответить
  • zz2008
    27 сен 16
    Какие лица у людей были! Откуда же эти современные рожи у артистов? Или это особо продвинутые "потребители", о которых речь выше? Тьфу, мерзость...
    Ответить
  • Zermit
    27 сен 16
    Назовите хотя бы одного (одну страну), кто прогнувшись под пиндосов не пожалел об этом.
    Ответить
    • A
      Zermit 27 сен 16
      Да,всех не накормили,Соси,губой тряси.
      Ответить
      • hugobosss
        Отсыпь травы.
        Ответить
        • F
          :)
          Ты разве не в курсе? Любой украинский школьник знает, что дойдя до границ Советского Союза, Красная армия разделилась. Украинская часть пошла освобождать Освенцим, а русская — насиловать немок :)
          Ответить
      • P
        Чехословакия. Югославия
        А сейчас есть такие государства? И вы сможете показать их на современной карте мира? ЛОЛ!!!
        Ответить
        • P
          Paltoos 27 сен 16
          Таких государств нет ;) и они процветают ;)
          Пипеееец!!! Это каким же тады образом они процветают??? Если они даже не существуют. Я кажется догадываюсь, из какой территории произрастают носители подобных диалектических изысков.)))
          Ответить
      • A
        Совсем на голову болен?Все эти страны уже мечтают из ес свалить.Долги вот только за яйца держат.
        Ответить
      • pig58
        Alex-One 27 сен 16
        был в венгрии в 2014 говорил с сыном по русски, не стесняясь — ни одного косого взгляда, ни намёка на плохое отношение — всё чинно-благородно ...
        Ответить
      • pig58
        Alex-One 27 сен 16
        ливия, ирак, — ускорение мирового развития?
        победой надо считать пытки и повешение бандерами учительниц и врачей,
        приехавших из россии учить/лечить украинцев ?
        Ответить
  • chp2
    27 сен 16
    Ответить
  • F
    27 сен 16
    Я последний из польских смотрел — "Старое предание. Когда солнце было богом". Мне понравился.
    Ответить
  • milan19
    27 сен 16
    Я таки не понял — в чем именно он перевирает историю Польши? Что, неужели пшеки на самом деле на стороне фрицев сражались?
    Ответить
    • komtur
      milan19 27 сен 16
      Не в этом дело. В фильме танкисты воюют в рядах "Армии Людовой", созданной польскими коммунистами в СССР. А в современной Польше признаётся только "Армия Крайова", руководимая польским правительством из Лондона. Вот именно их современные поляки и считают освободителями, а не тех, кто был с коммунистами и с СССР.
      Ответить
    • S
      milan19 27 сен 16
      Там не всё так просто было. Когда Гитлер и Сталин в 39-м поделили Польшу, оккупантами считались и те и другие. После начала Второй мировой формируется вооружённое подполье "Армия Крайова", целью которого было восстановление польского государства при поддержке Великобритании и США. Отношение "АК" к советским войскам и партизанам было неоднозначным: от проведения совместных операций до открытых вооружённых столкновений, поэтому в 44-м, появилась "Армия Людова" (военная организация Польской рабочей партии), которая была сторонником политики СССР. Танк "Rudy" принадлежал 1-я армия Войска Польского, созданного в СССР в 1944 году из поляков. В этом-то и весь сыр-бор. По фильму получается, что Армия Крайова здесь совсем не причём. Это и не нравится современным польским политикам.
      Ответить
      • leshekb
        sopigo 27 сен 16
        То есть, им не нравится реальность: что Польшу освобождали как правильные, так и неправильные поляки. Им это не нравится и они делают всё, чтобы про неправильных забыли. А нам ещё пытаются иной раз внушать, что "1984" — это, дескать, про СССР. Ну да, ну да!
        Ответить
        • alex5450
          Им не нравится пропагандистский посыл — весёлые поляки-коммунисты освобождают Польшу под руководством тех кто её помогал оккупировать.
          Ответить
  • arsss
    27 сен 16
    В детстве смотрел из за танка и собаки, Полы Раксы для меня просто не существовало)))
    Ответить
  • K
    27 сен 16
    Очень люблю Польшу, люблю её замечательный, героический народ, люблю польские произведения искусства и литературы. Хочется присоединиться к словам Б. Окуджавы о Польше:
    "...Я давно очарован Польшей. Почему так случилось — не знаю. Черты
    национального характера, история и великая польская культура мне близки.
    Хорошо знаю ее историю — прекрасную, трагичную и героическую. Близки
    мне поляки — мудрые, остроумные, тонкие, музыкальные..."
    Наверняка многие слышали его прекрасную песню "Прощание с Польшей" посвящённую известной польской поэтессе Осецкой (именно её стихи звучат в популярной, и многими любимой песне "Червоных гитар" " Nie spoczniemy") А песню "Ах, пане, панове" они написали вместе — слова Осецкой и музыка Окуджавы.
    Не раз бывал во многих прекрасных польских городах, которые некоторые журналисты окрестили "ожившей средневековой сказкой", слушал Баха в великолепнейших польских костелах, общался с очень широким кругом людей в Польше — от полумаргиналов до профессоров. В основном встречаешь среди поляков доброжелательное отношение. Любовь к Польше, к её замечательным людям возникает не сразу, но когда вы поймёте и полюбите Польшу, то согласитесь со словами Окуджавы. Он всё-таки был настоящий поэт — тонко чувствовал и страну и людей.
    Ответить
    • komtur
      Да любите вы хоть чёрта! Это всё — ваши проблемы. Только вот не понятно, чего это вы тут вздумали признаваться в любви к Польше? Речь идёт о прекрасном фильме нашего детства, а не о том, кто любит Польшу, а кто нет. В те времена, когда создавался фильм, мы все любили Польшу и считали поляков своими братьями. Да и сейчас вражды к Польше никто не испытывает. Это вот в полякам вдруг проснулось "национальное самосознание", причём в весьма омерзительной форме. Им вдруг стали мешать мёртвые русские солдаты, погибшие при освобождении Польши. Даже прекрасные фильмы, созданные самими-же поляками, вдруг с тали мешать этому, по вашим словам, "прекрасному народу". Я не склонен обвинять весь народ, но простите, милейшие паны, почему вы спокойно взираете на оголтелую русофобскую пропаганду? Почему вы спокойно относитесь к тому, что по всей Польше сносят памятники советским солдатам? В конце концов, чем вам помешал прекрасный фильм, на котором выросло уже не одно поколение?
      Ответить
      • leshekb
        komtur 27 сен 16
        Я тоже, каюсь, обожал Польшу (особенно в этом помогал "Кабачок") и делал это вплоть до граньских событий. Но нынешняя Польша (с политцензурой, демонтажом и осквернениями памятников и прочими тараканами) ничего, кроме омерзения уже не внушает.
        Ответить
  • geleon_s
    27 сен 16
    А мне фильм не нравился: посмотрев его, создавалось впечатление, что войну выиграли поляки.
    Ответить
    • komtur
      geleon_s 27 сен 16
      В те годы ходила шутка про фильм:
      "Польско войско Берлин брало, русско войско помогало".
      Но это всего лишь шутка и никто не обижался на то, что в центре фильма почти одни поляки. Фильм не претендует на историческую истину и является игровым.
      Ответить
      • sshap
        komtur 27 сен 16
        Шутник.... :-) Это из серии — выкопали черное море?
        Ответить
  • A
    27 сен 16
    Лучший фильм детства. Шарик — все овчарки. Янек и Гуслек — самые известные польские имена. Лично для меня.
    Ответить
  • xza
    27 сен 16
    А чего вы к полякам свой нос то суёте? Это их дело.
    Пусть что хотят, то и смотрят.
    Вы об издержках культурного фотошопа в РФ покумекайте лучше.
    "..В Петербургском гуманитарном университете профсоюзов (СПбГУП) на афише ко Дню первокурсника изменили оригинальную фотографию, убрав с нее студента-башкира, заменив его студентом со славянской внешностью. "Можно я сдохну? Доставайте мою самооценку со дна Марианской", – написал у себя "ВКонтакте" студент по имени Руслан, которого вырезали со снимка.."
    varlamov.ru
    Ответить
    • E
      xza 27 сен 16
      Чубаров новые методички прислал?
      Ответить
      • xza
        eduukool 27 сен 16
        Чубарова неодобрямс — как никак ̶б̶ы̶в̶ш̶и̶й̶ работник КГБ.
        А по фотошопу в СПб есть что сказать? Если нет, то проходите мимо.
        Ответить
        • Mudisatwa_Ye
          не сравнивайте дурака фотошопящего на уровне провинциального ВУЗА и гадину искажающую восприятие истории на государственном уровне.
          Ответить
        • weber2005
          xza 27 сен 16
          А что тут сказать...?
          Во-первых, я так полагаю, что виновного (ректора или другого ответственного) — обязательно НАКАЖУТ, если уже не наказали!
          А во-вторых, — ты не увязывай ГОСУДАРСТВЕННУЮ ПОЛИТИКУ с конкретным идиотизмом.
          Я же тоже могу спросить: Что ТЫ можешь сказать про ДВА факта, связанные непосредственно с ИСЛАМОМ и с КРЫМСКИМИ ТАТАРАМИ:
          1. Убийство на религиозной почве пятилетнего русского мальчика в Джанкое татарионм Сервером Ибрагимовым в (2010-м году)
          2. Убийство 19-летней девушки Кати Корень в селе Советское... Девушку забили камнями трое татар. Инициатором выступал 16-летний "крымский татарин" (2011-год)
          Я позволю напомнить... Это — не "фотошоп" а УБИЙСТВА! Убийства очевидно -НЕВИНОВНЫХ и БЕЗЗАЩИТНЫХ...!
          (или ты думаешь, что МЫ ЭТО ЗАБЫЛИ...?!) :-)))
          Ответить
  • ixo
    27 сен 16
    Я уж незнаю как они это снимали, но сколько бы раз не смотрел это кино, каждый раз очень интересно !!!
    Ответить
  • smokejet
    27 сен 16
    Хороший был фильм и книга интересная. В "Четыре танкиста.." всё наивное и простое и всё это было для ДЕТСКОЙ аудитории. Не как "Семнадцать...", они для взрослой аудитории. И понятно почему современное польское правительство запретило "Четыре танкиста.." — из детей вырастут взрослые. А им уже не нужно такое наследие. Шляхта, они и есть шляхта.
    Ответить
  • J
    27 сен 16
    Любимый фильм детства. Все со двора бежали разбегались по телевизорам.
    Ответить
  • kuha2
    27 сен 16
    А в чём "издержки"? Автор над заголовком долго не думал.
    Вот другой его пост мне понравился Памятка для Европы: чем полезны русские солдаты на постаментах
    Ответить
Сделано с NoNaMe