-
23 сен 16Если начать разбираться в каждом таком нытье о незаконно репрессированном бедняке, ой как много сразу станет интересно! И окажется что не бедняк и окажется что в голод хлеб гноил. Или такой прям бедный рабочий за гайку сел, а потом окажется что не рабочий а главный инженер и окажется что не за гайку а за вредительство или воровство.
Хватит уже плакать что кого то там не винно осудили!
Из всех знакомых кто так ныл, начинали разбираться даже на словах и оказалось что за дело сажали.-
23 сен 16Понимаешь, брат, законодательство тогда было не затейливое. И люди думали незатейливо. Украл у народа, это не воровство, это "враг народа"! Очень многие, кто сидел по 58 статье, были банальными ворюгами, коррупционерами, растратчиками и просто балбесами занявшим не свою должность и по недоумию напортачившими... Мой дед двоюродный работал с Королевым, рассказывал лично что присадили творца космоса, за банальное финансовое разгильдяйство и ень. Он целевые средства начал расходовать на другие проекты. Лень ему было обоснование написать. Вместо инженерной работы творца вляпался в административную и не потянул... А дед мой кстати, был вольным но так же был в шарашке, потому что тупо отстреливали ученых и инженеров в Москве того, военного времени. И кормили их весьма достойно из ближайшего ресторана, кухня там была. И кормили одинаково. Разница в том что у вольных было свободное перемещение по территории шараги (читай тюрьмы), а у поврежденных в правах, после работы в камеру. Но все на одной территории. С семье встречались только в шараге, в специальной комнате. Толок так можно было защитить это стадо умников, которые совершенно не задумывались о собственно безопасности и вследствие этого о безопасности военной науки СССР. Это реальная история моей семьи... Таубина, к стенке прислонили, за неудержимый карьеризм и не выполненные обещания. Система хорошая, но Таубин захотел все сам сделать и обгадился жидко. Хотя система была перспективная... Хотя на тот момент сильно дорогая и технологически неудачная... Но кто его за язык тянул давать обещания под угрозу расстрела, если не справиться. Надо было думать головой... Под его систему нужно было мобилизовать химиков, металлистов... И ковырять систему еще как минимум полгода. Вон Грабин, смог выпускать заказанные правительством орудия и разработать ЗиС-3! Его не просил никто разрабатывать! Но он, все это, сделал в личное время! Да еще уперся с технологами и создал охринительный инструмент с очень технологичным и недорогим производством учитывая реальные технологические и финансовые возможности государства и ситуации...
-
-
L23 сен 16Имея в семье минимум двух репрессированных, (о возможных других просто не в курсе), я всё же считаю, что гораздо правильнее сейчас было бы предъявить общенародный счёт ворам, олигархам и политикам 90-х, которые разрушили и разворовали построенное народом за 70 лет Советской власти, фактически отбросив страну в период до индустриализации.
Пропаганда умело отвлекает население от главного вопроса, переключая наше внимание на "репрессии" и прочие негативные моменты советского периода, тогда как преступления значительно более опасные и недавние, остаются безнаказанными.
Пора предъявить к оплате народный счёт ворам, "олигархам" и тем, кто их покрывает-
B23 сен 16Есть тут нюанс один. Кара-Мурза, кажется, отметил, что "волга" председателя обкома возмущает нас, в среднем, куда больше, чем гараж "бентли" у Абрамовича. Потому что обкомовец — он свой был, плоть от плоти, а Абрамович — он так... Акула капитализма. Что с него взять? :). Вот и с Советской властью: притензий к ней больше, потому, что она своя. А нынешняя... Она отдельно, а я отдельно. В смысловом и этическом пространстве мы паралельны :).
-
-
A23 сен 16Да конечно, автор помнит пра-пра-в шестой степени с датами и михельсоном.
Или однофамилец и приписал историю повешения, или ЗАЛИВАЕТ как сивый мерин.Что не первый его опус читаю и складывается впечатление "слащавости"(с) "Брат2"
лжи сЯго "афтора".
Это мое мнение, но это по крайней мере от оценки красноречия(красно-байства буквально) с каждого рассказа. -
-
23 сен 16Ида на любой истфак... там растолкую как и куда надо слать запросы. В какой форме. Многие запросы придется слать в Архив НКВД-КГБ-ФСБ. Короче историки точно знают как у кого спрашивать. Их этому учат. К ментам, не суйся, для получения запроса им нужно открыть дело. А нахрена им такой гемор на макушку! Им за это открытое дело отвечать и премий лишаться! И во всякие "лохматые" НКО не лезь. Могут из принципа, а ну его нафиг, и задвинуть запрос. Военкомат, кстати, может делать запросы и открывать дела. Но не уголовные, а розыскные. НО сам на жопе не сиди, суетись...
-
-
23 сен 16Нет прощения тем лидерам государства, тому правительству и партии, которые истребили 20 миллионов своих же граждан в ходе гражданской войны.
Аффтар!
Из единиц складываются миллионы и это твое счастье, что твои родственники не были расстреляны...видимо они были стукачами и НКВДешниками.-
E23 сен 16В ходе гражданской войны одни граждане бывшей империи уничтожали других. В этом и есть главный ужас такой войны. Нет правых и виноватых, нет врагов и защитников. Есть части одного народа, которые не могут понять друг друга. Все там хорошо "погуляли". И белые, и красные, и зелёные.
-
-
E23 сен 16По теме репрессий наблюдал странный момент. Живу на среднем Урале, так что историй про раскулачивание и репрессии слышал много. Семьи, попавшие под каток жесткого советского правосудия, не выносят (не все конечно, но большинство) эти воспоминания за круг родни и близких друзей. Могут рассказать историку или отдать что то из вещей для музея, но не будут кричать "а мы вот пострадавшие и хотим возмездия!". В противовес им есть те, кого коснулось краем (да, это тоже страшно) или не коснулось вовсе, но они готовы осуждать и обсуждать те тяжелые времена при любом удобном случае.
-
-
23 сен 16Рушится и превращается в прах последняя надежда капиталистов всех стран, мечтающих о восстановлении капитализма в СССР, — "священный принцип частной собственности".
Сталин, Вопросы ленинизма, стр. 296
Ну и как, рухнул-то "священный" принцип? -
-
23 сен 16"""""""" Мы должны изучать и понимать науку историю,"""""""""""
Афтар тупит немеряно. Ведь от историков охраняют даже Октябрьскую революцию, которой вот-вот исполнится 100 лет! По сей день ограничивают доступ к рассекреченным личным делам народных комиссаров из первых большевистских правительств: Михаила Фрунзе (умер в 1925 году) Феликса Дзержинского и Леонида Красина (умерли в 1926-м), Георгия Чичерина (умер в 1936-м). Близко не подпускают даже к Надежде Константиновне Крупской (скончалась в 1939-м)...
Архивы Второй мировой — еще один пример. Узнать правду очень просто — открыть архивы войны, как это давно сделали американцы, англичане, французы, канадцы. Одни только русские до сих пор что-то скрывают от своего же народа, потерявшего 27 млн. в той войне. Наверное есть, что скрывать.
Например, американцы давно уже опубликовали секретные приложения к пакту из захваченных немецких архивов. Правда русские их отрицают. Впрочем, русские отрицали и Катынь, а потом сознались. Так и с пактом.
Как в таком случае "изучать и понимать науку историю"?-
W23 сен 16русские отрицали и Катынь, а потом сознались
---
"Сознались" новоявленные либерасты ради ништяков с Запада...-
23 сен 16"""""""""Сознались" новоявленные либерасты"""""""""""
Та шо, ты уже и фэсов обвиняешь?
---
...всего в различных лагерях было уничтожено 21 857 польских военнопленных.
А. Краюшкин, начальник управления ФСБ
Смоленск, апрель 1995г.
Встреча с российскими и польскими журналистами.-
23 сен 16всего в различных лагерях было уничтожено 21 857 польских военнопленных. Вот только доказательств этого нет. Трупаков Геббельс и Ко выкопали несколько десятков. Потом наши добавили. Итого вышло что-то около тыщи (+/-). Но уж никак не 21 тонну. Их просто нет. А тут, вдруг, обнвруживаются доказательства (причем самими поляками), что польские "жертвы НКВД" на самом деле были расстреляны фрицами.
Сенсация, которую предпочли не заметить
В 2013 году группа археологов-поляков проводила раскопки в украинском Владимире-Волынском на месте расстрела поляков в котором раньше обвиняли НКВД. На деле оказалось, что данные расстрелы были сделаны немцами в 1941-ом и это подтвердили сами поляки из данной экспедиции. Т.ч. "сенсационного разоблачения кровавых преступлений сталинизма" не получилось.
Но дальше, как говорится, больше. На месте данных расстрелов были обнаружены два польских номерных полицейских жетона. Сама по себе находка была бы не ах… если бы не номера на этих жетонах. Согласно данным польских архивов, один из них (№ 1441) принадлежал Юзефу Кулиговскому, а другой (№ 1099) Людвику Маловейскому. Так вот. Согласно официальной версии признанной и в Польше и в России эти два польских джентельмена были расстреляны "кровавыми НКВДшниками" в Медном, о чем свидетельствуют и могильные камни на месте "захоронения".
Идентификационный жетон польского полицейского № 1441,
найденный при раскопках во Владимире-Волынском
Постерунковый польской государственной полиции
Кулиговский Юзеф Степанович, 1898 г. р. (владелец жетона № 1441)
А вот его могила на месте "расстрела в Медном" (где, как любят утверждать либерасты, немцев не было).
Старший постерунковый польской государственной полиции
Маловейский Людвик Якубович, 1890 г. р. (владелец жетона № 1099)
Фальсифицированная мемориальная табличка Людвика Маловейского
на спецкладбище Калининского УНКВД в Медном
Вот такие получаются "современные мертвые души". -
W23 сен 16Это, казалось бы, подтверждает справка от 1 июня 1995 г., подписанная начальником управления ФСБ РФ генерал-лейтенантом А.А.Краюшкиным, в которой сообщается, что весной 1959 г. на основании «указания А.Шелепина…два сотрудника (фамилии их известны, но они умерли) в течение двух недель сжигали эти дела в печке в подвальном помещении дома по ул. Дзержинского. Никакого акта в целях сохранения секретности не составлялось» (Филатов. Кольцо «А». № 34, 2005. С. 118).
...
Казалось бы, с такими утверждениями не поспоришь. Однако возникает вопрос: документы, полностью раскрывающие характер акции в отношении пленных поляков (решение Политбюро, записки Берии и Шелепина) сохранили, а вот акт об уничтожении учетных дел якобы «в целях сохранения секретности» не составили?
Все это напоминает известный миф о Гохране, откуда руководители Советского государства якобы без расписок брали произведения ювелирного искусства для подарков иностранным гостям. Возможно, Генсеки ЦК КПСС и не писали расписок, но работники Гохрана, которые обеспечивали сохранность ценностей, все скрупулезно актировали. В противном случае им пришлось бы отвечать самим. В вопросах уничтожения сверхсекретных документов подход всегда был аналогичным.
-
W23 сен 16Что значит тролли? Вот вы лично Сталина знали, чтоб о нем злословить?
Я вот встречал в жизни много порядочных людей старшего поколения которые при нем жили. И в деревнях и в городах. Плохих слов о нем не говорили. Много людей его уважало.
Или вот высказывание уважаемого на западе либерала, писателя Герберта Уэллса о нем, который с ним лично встречался и дискутировал:
«Я сознаюсь, что подходил к Сталину с некоторым подозрением и предубеждением. В моём сознании был создан образ очень осторожного, сосредоточенного в себе фанатика, деспота, завистливого, подозрительного монополизатора власти. Я ожидал встретить безжалостного, жестокого доктринёра и самодовольного грузина-горца, чей дух никогда полностью не вырывался из родных горных долин... Все смутные слухи, все подозрения для меня перестали существовать навсегда, после того, как я поговорил с ним несколько минут. Я никогда не встречал человека более искреннего, порядочного и честного; в нём нет ничего тёмного и зловещего, и именно этими его качествами следует объяснить его огромную власть в России»
Негатив о нем я слышу в основном от молодняка, который не жил при нем и читавшие о нем в основном "желтых" газетенках и изданиях либерального либерастического толка. Вот они и подобны троллям.
-
-
-
-
W23 сен 16Правда или не правда, сложно сказать. Т.к. со свечкой, из здесь присутствующих, по видимому никто не стоял. А историк Борис Юлин просто расширяет кругозор на происшедшее событие и высказывает свое мнение видения ситуации. Главное дает информацию где можно искать.
Мотив у работников НКВД мстить польским офицерам, за то что они сделали тоже был.
В феврале 1919 в Белоруссии началась советско-польская война
Основной целью которой было восстановление Польши в границах 1772 года, "от моря до моря". В ходе войны основной целью руководства Польши во главе с Пилсудским было установление контроля над Белоруссией, Украиной и Литвой и геополитическое доминирование в Восточной Европе:
Замкнутая в пределах границ времен шестнадцатого века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишенная земельных и ископаемых богатств Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы, неспособной серьёзно угрожать новообретенной независимости Польши. Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор
/Юзеф Пилсудский ,Маршал Польши/
В ходе войны польские войска проводили этнические чистки
.Первым документированным применением оружия против нонкомбатантов стал расстрел поляками миссии Российского Красного Креста 2 января 1919 года, .
.В марте 1919 года после занятия польской армией Пинска польский комендант приказал расстрелять 40 евреев, собравшихся на молитву, которых приняли за собрание большевиков. Была расстреляна и часть персонала госпиталя.
.В апреле того же года захват поляками Вильнюса сопровождался массовыми расправами над пленными красноармейцами, евреями и людьми, сочувствующими советской власти.
.Наступление польских войск на Украине весной 1920 года сопровождалось еврейскими погромами и массовыми расстрелами: в г. Ровно поляки расстреляли более 3 тысяч мирных жителей, в местечке Тетиев убито около 4 тысяч евреев, за сопротивление при реквизициях продовольствия полностью сожжены деревни Ивановцы, Куча, Собачи, Яблуновка, Новая Гребля, Мельничи, Кирилловка и др, их жители расстреляны, согласно данным Краткой Еврейской Энциклопедии, резню в Тетиеве учинили не поляки, а украинцы — отряд атамана Куровского (петлюровца, бывшего красного командира) 24 марта 1920 г .
.Представитель польского Гражданского Управления Восточных земель (польской администрации на оккупированных территориях) М.Коссаковский свидетельствовал, что польские военные уничтожали людей только потому, что они «выглядели, как большевики».
Случаи насилия над женщинами были отмечены во всех местах присутствия польских войск. В Мозыре было изнасиловано не менее 300 женщин, включая двух девочек 12–15 лет и трех беременных. Несколько женщин было изнасиловано на станции Птичь, в том числе девочка 13 лет, в Житковичах польские военные надругались над семью женщинами и девочкой 14 лет, в Петрикове от них пострадали около 100 женщин, а за медицинской помощью обратились 40 зараженных и 30 забеременевших женщин, в Копаткевичах – 20 женщин. В Турове и его окрестностях поляки изнасиловали не менее ста женщин и надругались над старухой 80 лет.
-
-
23 сен 16Наверное есть, что скрывать. Не могу в этом с вами не согласиться. И это после того как антисталинизм/десталинизация стал(а) государственной политикой. Когда с самых больших трибун твердят "о миллионах невиннорепрессированных" все равно что-то да скрывают. Значит бояться что правда выйдет наружу.
Например, американцы давно уже опубликовали секретные приложения к пакту из захваченных немецких архивов. Вот только оригиналы этих самых "секретных приложений" до сих пор не представлены. А фотокопиями они могут смело подтереться. Хотя, в цифровой век, и это у них не выйдет. Впрочем, русские отрицали и Катынь, а потом сознались. Признали не русские, а политики, перед визитом лунтика в Польшу, дабы задобрить поляков и выбить разрешение на вступление в ВТО. Т.ч. это не факты а чистая политика. Напомнить, что "железобетонное либеральное доказательство преступлений в Катыни" (пять бумажек) не признала за подлинное даже ГВП и изъяла их из дела по Катыни. Про остальное писать не буду. И так уже сто раз сказано/пересказано. Так и с пактом. Пакт Договор о ненападении СССР заключил последним среди европейских стран. Вопросы только к СП. Но, даже если предположить, что данные СП имели место быть на самом деле в виде тиражируемом амерами (да и нашими десталинизаторами) то в этих СП нет ничего криминального. Ни обязательств начать совместные военные действия, ни сроков "нападения на Польшу" — НИЧЕГО. Одно лишь соглашение о разграничении сфер влияния.
-
-
E23 сен 16Обидно другое. Трезвые мысли часто звучат, даже в зомбоящике. Вот только слышат их, как правило, не те кому они адресованы в первую очередь, а те, кому они понятны без особых разъяснений и веских доводов. Точно также с историей России, если заикаться об уроках прошлого, коим предки всегда придавали значение, а потому искусно передавали историю предшественников и своей памяти из уст в уста. Кто сейчас из молодежи ею заинтересован? Только те, кто ею занимается профессионально. Остальное большинство чего-то из ближайших 100 лет бегло "перехватило" и на поставленный вопрос путано "мнет" мозги, с трудом выуживая из них привитый шаблон отношения к памятному периоду.
Сделано с
NoNaMe