Миллионы сдавшихся солдат: ложь о первых днях войны

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • ReyterAK
    22 сен 16
    "Миллионы сдавшихся солдат: ложь о первых днях войны" — это название статьи. "Некоторые наши исследователи утверждают, что в плен сдавались в основном только безоружные саперы, количество которых составляло более 150 тысяч человек." — это все, что есть в статье по главному вопросу. А где другие данные? Не "некоторых исследователей", а остальных? Раз приводятся немецкие источники о героизме наших солдат, то почему нет немецких данных о количестве пленных? Либо называйте статью по другому, либо пишите о том, о чем анонсировали названием.
    Я с глубочайшим уважением и благодарностью отношусь к нашим солдатам, которые проявили невероятное мужество, самопожертвование и героизм в ВОВ, в том числе с самых первых часов войны. Но не могу осуждать и сдавшихся в плен. Во всяком случае — всех поголовно. Попробуйте примерить на себя — а как поступили бы вы? Это легко строчить камменты, сидя толстой жопой на теплом диване, а умирать очень страшно однако. А умирать глупо еще и обидно. Во многих случаях просто не было выбора — кончились боеприпасы, ранения и т.п. И кроме того, тогда еще никто ничего не знал про концлагеря, про предстоящие массовые расстрелы, зверства фашистов и прочее. И была надежда, что этот плен ненадолго, потому что Красная Армия всех сильней, подойдут основные силы, резервы, фрицев разобьют и через несколько дней освободят из плена. Количество сдавшихся (попавших) в плен, сколько бы их там ни было, никоим образом не может служить мерилом отношения наших солдат к воинскому долгу и любви к Родине.
    Ответить
    • Konrad45
      Т.е. советские войска были отмобилизованы, находились на укреплённых рубежах эшелонированной обороны...
      Или всё таки нападение было внезапным?
      Ответить
      • Dmitry68
        Бред №1.
        Ну это последствия массовых репрессий офицеров
        1. Масштабы репрессий в демо-либеральной прессе резко завышены Точная цифра репрессированных (причем далеко не все они были расстреляны) в 1937-1939 годы – 8122 человека и 9859 человек уволенных из рядов армии.
        2. Говоря о Красной армии не следует забывать, что до войны (с 37 по 41 гг) её численность выросла почти в 4 раза. Соответственно и офицеров д.б. как минимум в 4 раза больше. А если говорить о мобилизации, начавшейся после 22 июня, то армия выросла почти 8-9 раз.
        Бред №2
        Они ведь даже гордились, что "академиев не кончали"
        На самом деле в предвоенные годы происходит увеличение доли офицеров, получивших академическое образование. В 1941 году их процент был высшим за весь предвоенный период – 7,1%, до массовых репрессий в 1936 году он составлял 6,6%. Перед началом репрессий 29% высшего командного состава имели академическое образование, в 1938 году – 38%, в 1941 году – 52%.
        Подробнее в статье у меня в доке —
        Была ли Красная армия обезглавлена перед войной ?
        И, в качестве оценки репрессий дадим слово врагу, который объясняет неудачи вермахте тем, что:
        «После тотальной, ужасной чистки 1937 года появилась новая, политическая русская армия, способная перенести самые жестокие сражения. Русские генералы выполняли приказы, а не занимались заговорами и предательством, как это часто случалось у нас на самых высоких постах».
        Отто Скорцени "Неизвестная война"
        Ответить
        • Dmitry68
          А потом наступали и взяли Берлин.
          PS: Кстати. Могу напомнить, что в Отечественную войну 1812-ого Москву вообще сдали.
          Ответить
      • Dmitry68
        Так сам Сталин и облетел ? СУПЕР.
        Ответить
        • Dmitry68
          Уже хорошо. А то я думал вы будете утверждать что он самолично махал крылышками и облетал столицу.
          Ответить
    • Dmitry68
      На это можно ответить, тем, что далеко не все приграничные войска выполнили "Приказ №1" о приведении войск в полную боеготовность. Этот приказ был отправлен в войска за 4 часа до начала войны. Четырех часов более чем достаточно для подготовке к бою.
      Ответить
    • eddoc
      ReyterAK 22 сен 16
      >> а умирать очень страшно однако
      Мне дед так и говорил, когда я его просил в детстве рассказать, какая она была, Отечественная ...
      Ответить
  • Konrad45
    22 сен 16
    За два месяца Великой Отечественной гитлеровцы потеряли больше чем за два года войны в Европе.
    Ответить
  • HARP67
    22 сен 16
    Почему Хрущёв убил Ватутина?
    Ответить
  • Mudisatwa_Ye
    22 сен 16
    Европа уже стала забывать, как больно можно получить по жопе, уже вслух не стесняясь начинают погавкивать в нашу сторону.
    Ответить
    • V
      "Поэтому когда либераст мне начинает что-то втирать, я уже давно набитыми костяшками херачу ему по морде. Объяснять что-либо уже бесполезно."
      Ответить
    • V
      У них вообще с памятью плохо. А все почему? Потому что сразу после окончания 2МВ Сталин не стал (уж не знаю по каким причинам) рассматривать вину каждой конкретной страны в этой вакханалии. В итоге, Франция как бы и не причем. Швейцария как бы была нейтральной. А болгары с чехами вообще в Черном море видать купались. Про поляков вообще молчу. Итальянцев просто пожурили. По большому счёту и Германия только ответила за лохохост в отношении евреев. После заключения Нюрнбергского процесса сложилось ощущение, что немцы "всего лишь" пожгли немножко евреев. Повторюсь, не знаю, чем руководствовался Сталин (вполне возможно, что он знал уже о планах "союзника" еврея черчиля по нападению на нас и прекрасно понимал, что 3МВ наша страна и экономика уже вряд ли выдержит), но факт есть факт. Если бы была дана ЧЕТКАЯ оценка действиям ВСЕХ стран, в том числе и Англии и США, которые не стесняясь поддерживали Гитлеровскую коалицию, то сейчас не было бы такого бардака. А в итоге, скоро дойдем до того, что мы русские будем виноваты в том, что не напали на Гитлера раньше, как того хотели англы и лягушатники.
      Ответить
      • Mudisatwa_Ye
        Ну кроме немцев у прочих европейцев вообще свой взгляд на 2 Мировую войну. Например у британцев и итальянцев, от части и у французов взгляд скорее ближе к юмористическому: дескать да была такая заварушка и мы в ней поучаствовали, кто на чьей стороне не важно, теперь вместе сидим и жуем выпиваем. Кинокомедий довольно много снято, в которых эта тема либо вскользь либо впрямую проходит.
        Ответить
        • 2
          французы в основном 1 ю мировую помнят, ибо народу много потеряли. Вся Франция памятниками войне утыкана. А 2 я , так че там вспоминать. по быстрому люлей схлопотали и все)
          Ответить
    • A
      "а обосрать либералов" — очень полезное мероприятие в свете ныне происходящего. либерастическая тактика — проигрышна, потомукак предполагает полный прогиб под "обстоятельства" в форме тех же наезжающих афронегрилл или соглашения с утверждением о несостоятельности вообще всех советских норм стратегии и тактики, ибо вообще не ясно — на кой нам тогда победа и почему она нам досталась, а не высокоорганизованной еврошайке, взрастившей ублюдка-гитлера, но не сумевшей его удержать в "коридоре комфортной управляемости".
      Ответить
      • Dmitry68
        Т.е. вы считаете нормальным прикрываться подвигами наших дедов, чтобы срать либералам? Обычно этим как раз занимаются либералы, утверждая, "что наши деды выиграли войну вопреки приказам верхглавкома".
        Ответить
  • Dmitry68
    22 сен 16
    В свое время публиковал статью в тему -
    1941-й. Разбежалась ли Красная Армия?
    Ответить
  • Trpek
    22 сен 16
    Хорошая тема. Плюсую.
    Надоело уже обтекать...
    Ответить
  • ramon1970
    22 сен 16
    это не немцы, а почти вся европа.
    сколько можно ссать людям в уши ?
    под Полтавой у Карла было 40 проц наёмников, остальные — шведы
    Ответить
    • O
      Евросоюз во второй версии
      Первый объединил Европу Наполеон
      Ответить
    • V
      Ну мы же не можем сказать, что "братьев" болгар мы спасали от самих себя. Мы же не можем сказать, что Франция полностью не только на Гитлера работала, но и их войсковые части со всевозможным "рвением" лезли воевать в СССР. Свою страну они так не защищали. Плюс чешские, итальянские войска. Про финнов, Австрию и якобы "нейтральную" Швейцарию я вообще молчу. Кстати, последняя (Швейцария) так и не была осуждена. Хотя эта страна не просто участвовала в войне, а АКТИВНО участвовала. О чем очень не любят на Западе говорить. Взять армию Наполеона. Фактически против нас выступила ОБЪЕДИНЕННАЯ европейская армия. А не только французы. Но наши "историки" вроде мрази гумилева или карамзина попросту переписали всё в угоду царскому дому, не желавшему ссориться с "родственничками". Как эти "родственники" потом кинули николашку, думаю все знают
      По теме. Когда очередной выродок либераст мне начинает говорить о том, как наши "позорно миллионами сдавались в плен", я ВСЕГДА обращаю его внимание на ОФИЦИАЛЬНЫЕ кино и фото архивы нацисткой Германии в первые годы войны. Так вот, там на кадрах четко видно, что а) далеко не миллионы и даже не сотни тысяч б) насколько все сдавшиеся были отнюдь не в подавленном состоянии. А затем предлагал посмотреть советскую кинохронику и фото. Там немцы стояли измотанными и с понурым видом. И это я говорю о ПЕРВЫХ 3 месяцах войны. Про вранье хруща давно уже многое написано. Да, может быть Сталин и растерялся (что опять же опровергается МНОГИМИ фактами, да и не верится особо в силу его характера). Но! Он отдал САМЫЙ ВАЖНЫЙ ПРИКАЗ, против которого выступали Жуков, Берия и Каганович. Он приказал выделить вагоны и начать операцию по эвакуации не просто людей, а ЗАВОДОВ и других промышленных мощностей. Гитлер, когда узнал про это, был в растерянности. Ибо ВСЕ его планы рушились. Ведь Гитлеру пришлось распылять действия своих ВВС на бомбардировку эвакуационных эшелонов и на непосредственно военные действия. Многие адекватные люди восприняли идею Сталина как гениальной. Потому что до этого просто НИКОМУ В ГОЛОВУ не приходило, что можно и так. Ведь у Гитлера на завоеванных территориях не оставалось НИЧЕГО. Не было заводов (за редким исключением, да и те были взорваны). Были проблемы с горючкой. Ведь заметьте, пленных УВОЗИЛИ на работы в Германию, Польшу, Чехословакию и Францию (французы, кстати, яростно отрицают наличие заключенных в своей стране, но против фактов не попрешь). Хотя по логике, их можно было оставить на месте и с точки зрения логистики и тылового снабжения это было бы лучше. Но! Гитлеру просто незачем было оставлять пленных в СССР. Проще говоря, благодаря усилиям Сталина, им нечего там было делать. Так вот, львиная часть генералов, а также Берия и Жуков выступали против планов Сталина, ссылаясь на нехватку вагонного состава. Дескать, надо больше солдат везти на фронт. Как мы все знаем, идея Сталина блестяще подтвердилась в дальнейшем. Напомню еще раз. НИКТО и НИКОГДА до этого не делал в ТАКИХ условиях ТАКОЙ войны. К примеру, когда николашке сказали, что надо бы переселить с ближайших к границе городов людей, он отмахнулся и заявил: наша армия сильна и что я дурак что ли? В итоге, возникла жутчайшая паника и путаница и огромное количество войск осталось без снабжения, потому что николашка всё это отдал на откуп куче генералов, которые не могли договориться между собой, а также с министром финансов. Сталин же сразу и жестко дал понять, что те, кто попытается саботировать ЕГО приказы будут сидеть в лагерях. Не до всех это дошло сразу. Но когда дошло начали выполнять. То есть еще 1 момент. Сталин прекратил разброд и шатания в самых верхах управленческой организации страны. Да, это авторитарность. Но простите, если бы николашка был хотя бы частично авторитарен, то мы бы не имели чудовищное количество потерь в 1МВ. Кстати, те радетели России "которую мы потеряли" как то в раз забыли, что в процентном отношении по потерям первые месяцы войны 1М и ВОВ разнятся и далеко не в пользу николашки. А ведь николашка НАПАДАЛ на ЧУЖОЙ территории по весьма узкой линии фронта, а не вынужден был защищать страну на огромной территории. Поэтому когда либераст мне начинает что-то втирать, я уже давно набитыми костяшками херачу ему по морде. Объяснять что-либо уже бесполезно. И если старое поколение лжецов-либерастов еще хотя бы может сделать вид, что понимает что-то. То молодежь вообще не знает НИЧЕГО. И там только кулаком в рожу. Потому что их мозг просто не в состоянии сопоставлять, анализировать и воспринимать ЧУЖУЮ точку зрения.
      Ответить
      • Dmitry68
        Вообще-то мало просто "вывезти завод в чисто поле". В этом случае он просто не смог бы дать продукцию во время. Его надо было вывезти на заранее подготовленные площадки, где уже были подведены все коммуникации, ЖД, электричество, вода .... А вот всем этим перед войной занимался Лаврентий Палыч. Т.ч. это вы зря про то, что Берия был против эвакуации заводов. Ведь именно его стараниями эта эвакуация стала возможной и заводы в кратчайшие сроки дали продукцию.
        Ответить
        • V
          Dmitry68: Берия упирался потому, что считал, что сначала всё надо было на местах приготовить. На резонный вопрос Сталина, а собсно, почему не готово, тот промолчал. Потому собственно и Каганович занялся эвакуацией :) Но вклад Берии конечно неоценим, чего уж.
          Ответить
  • zva
    22 сен 16
    Все и так понятно. От Бреста до Москвы около 1000км. Я за день добираюсь, часов за 11-12. Если бы наши были "подавлены и деморализованы" и миллионами сдавались в плен, до Москвы запросто можно было дойти за 2 месяца, это если пешком, спокойным шагом, а с той техникой, что была у немцев, дня за 4, с остановками.
    Ответить
    • zva
      zva 22 сен 16
      Это я к тому, что примерно так и планировался блицкриг.
      Ответить
  • W
    22 сен 16
    Ответить
  • mashmash
    22 сен 16
    То немцы дураки, то наши поголовно трусы и изменники. Только "дураки" дошли до Волги, а "трусы и изменники" взяли Берлин.
    Человечество, кажется, всю свою историю только и занималось. что переписывала её.
    Ответить
Сделано с NoNaMe