-
S30 авг 16Еще до персональных компов в СССР существовали автоматизиованные системы, которые можно назвать аналагом инете. Если кто помнит продажа билетов в аэрофлоте "Сирена". Она обслуживала весь союз. Причем нагрузка была повыше у аэрофлота чем сейчас у авиакомпаний СНГ вместе взятых. Так в 1980 году в Домодедово самолеты взлетали через каждые три минуты круглосуточно. Обслуживали более 400 городов. Скорость передачи данных 2400 бит/c, информация передавалась с использованием протокола негарантированной доставки датаграмм, аналогичному по своей функциональности UDP (фактически, разработчиками декларировалась ~97 % надёжность доставки сообщений от терминала к центру обработки данных, с которым велась работа). Конечно была совершенно другая элементная база. Большие по размерам эВМ. Но ресурсы по сравнению с нынешними смехотворные. В центральном офисе . в машинном зале стояло три дисковода по 29Гбай всего-то. Обслуживало пять машин СМ-2, каждая имела, не смейтесь, 256Кбайт оперативной памяти. Все программы были написаны в машинном коде. Практическибез трансляторов. У ЖД тоже была своя сеть на основе ЭВМ М-6000. Они общались через телетайп. Билеты они не продавали, но даннын о прохождении поездов четко передавали и анализировали. Это к тому, что ума и возможностей создать интернет для народа и наодного хозяйства были. А вот политических решений, увы, не было. другие интересы у верхушки были.
-
30 авг 16АСУ «Экспресс»
PS Системы-то отдельные были, но в посте замахнулись на нечто качественно другое -
30 авг 16Кстати точно!!!
существовали сетевые (а как их еще назвать?!) системы обмена и обработки информации.. Предвестники инета.. А нам сейчас втирают (предварительно засрав память) про АРПАНЕТ...
Сопоставляя время и техническую развитость систем, событий можно предположить что идея-то арпы — краденная!
-
-
29 авг 16
-
K28 авг 16Если честно, то ОГАС != Интернет, ну и масштабы системы и потребные мощности вызывают нервный смех у того, кто знает что такое МОБ и решал когда-то задачи линейного программирования. Так вот, мало того, что система будет зависеть от прогеров (а их тоже надо 100500), т.е. Партия и бюрократия должны были уступить власть кучке яйцеголовых, никак их не контролируя (съесть-то он съест, да кто ж ему даст!), эта система была критически чувствительна к качеству инфы с мест: GIGO, а учитывая, сколько гналось наверх этого G. :))
Кто хочет подробностей не от экономиста, а от АСУшника — вот: sakva.ru АСУшник — это Василиск.
Ну или читнуть известную стааренькую статью Вассермана в, кажется, Компьютерре — и успокоиться. -
28 авг 16Зато у нас изобрели Эльбрус-4С за 200 000 рублей, с тактовой частотой 800 МГц и пиковой производительностью 50 Гфлопс
Для сравнения, процессор Intel Core i5-2500K (Sandy Bridge) стоимостью около 12 тысяч рублей показывает производительность в 118 Гфлопс, а Intel Core i7-5960X (Haswell) за сумму около 60 тысяч рублей — 350 Гфлопс
))))))))))))))))))))-
28 авг 16Вопрос: сколько будет стоить, например, машина "Копейка" разработанная с нуля сейчас и производящаяся тиражом всего в 100 штук.
Очень сомневаюсь, что цена будет в один миллион рублей, и даже за такую цену она ясное дело нафиг ненужна, но теперь представьте (а это не так и далее чистая фантазия) РФ не делала машин лучше "копейки" что остановиться и покупать все за рубежом?
Далее:
Т.е. по Вашему не нужно заниматься вообще вкладыванием в разработку своих процессоров.
Да блин сейчас они стоят 200000 рублей (с ваших слов) и производительность в 7 раз ниже по определенному тесту.
Но нужно посмотреть на прогресс наших разработчиков. Волне возможно они смогут через пять лет обогнать самый мощный новый процессор Интел.
И тогда за счёт массовости (может слышали как это происходит) цена будет 60000 рублей.
Так что не стебитесь, а надейтесь и помолитесь за наших разработчиков, которые из-за распада СССР просрали двадцать лет и сейчас пытаются нагнать упущенное.
ЗЫ только ненадо мне рассказывать откуда "копейка" в СССР.-
-
28 авг 16А доказательства есть?
Вообще откуда информация про сколько это стоило и про государственную поддержку?
Если такие информированные то дайте ссылку?
И тем более про коррупцию?
ru.m.wikipedia.org
250 гигафлопс
Цена ХЗ да пусть хоть два ляма.
Ну да не 350 гигафлопс.
Однако не видеть прогресс в разработке процессоров (к сожалению не в возможности производства).
-
-
28 авг 16Согласен с Вами, только с интелами сравнивать не надо, хотя бы в силу того, что их сфера применения соверешенно разная.
Почему никто никто не сравнивает производительности всяких АРМ с интелами или тех же IBM Power, но диванные експерды с упорностью упоротых "громят" Эльбрусы. ))
-
-
-
C28 авг 16Начинается статья с интернета, а потом как-то тихонечко переключаемся на
ОГАС и прочие фантазии тов. Глушкова. Читаем, как вставляли палки в колеса,
сколько бы это стоило, как менялось руководство и т.д. Но ОГАС — не интернет.
Это система тотального планового управления народным хозяйством огромной
страны. Как было сказано, от завинчивания винтика до рабочего расписания.
Такая система на таком количестве разнородных связей представляется, увы,
невозможной в принципе, даже если не учитывать пресловутый человеческий
фактор и отсутствие вычислительных мощностей (таковых нет пока и сегодня).
Такая система чрезвычайно чувствительна к количеству и качеству исходных
данных для своей работы. Совершенно невозможно представить себе (возможно,
это мой ум столь убог и не развит), где бы ОГАС брал бы эти данные в достаточном
количестве и с достаточной точностью изо дня в день, из недели в неделю, из
месяца в месяц и т.д. от Калининграда до Дальнего Востока, от Ямала до Кушки.
Бесконечно удивляет живучесть этого мифа.-
28 авг 16Оч.хороший для Нонейма и трезвый камент.
С другой стороны, изучая (в своё время) политэкономию, соглашался с известной фразой ВИЛа : "Социализм — это учот , и ещо раз учот" , но , понимая бессилие простых регистраторов и , как следствие , приходил к выводу о неизбежности нарастанию репрессивных аппаратов. Ещо в 80-е я догадывался , что только кампутер можэт построить социализм на планете...правда, потом я таки стал ренегатом....
-
-
28 авг 16Интернет — всемирная ПАУТИНА. Какому ВОЛЬНОМУ человеку она понравиться? Это средство СЛЕЖЕНИЯ, система управления и контроля, путём вброса гигиантского кол-ва мусора. Интернет не является копилкой Знаний, но есть копилка персональных данных. Всё самое худшее появлялось в России позже все. Жаль, что появлялось. -
-
A28 авг 16что Билли 20 лет со словарем переводил "Основы безбумажной информатики" Глушкова.
-------------------------------------------------------
Говорить одно..А Билл внедрил мечту человечества....И глушков молодец,но и Билл не мальчик для насмешек!
Бил Гейтц вошел уже на века в историю.....-
-
A28 авг 16Два мира — две системы.
-----------------------------
Нет той системы..,была принудиловка..,а как чуть приоткрыли ворота,так всю систему сами же кэпээсесники и снеслиКак помните не было народного восстания...Тихо по-воровски договорились на сходке,а народ даже не пошевелился...Плевать было на эту систему....Это счас апологеты (жополизы начальников),жопу рвут изображая то время,а то время -гнилое унылое..крах соцлагеря...
Если всё так было хорошо..,что ж соцлагерь развалился..?
А потому что всё это гниль...совковый рай для партократии.Они же все и разворовали весь совок и продолжают воровать....
-
-
-
-
28 авг 16радио-приемники в СССР выпускались с широким радио-диапазоном, чтобы продемонстрировать остальному "миру капитала", что в СССР есть некая (чисто условная) свобода информации. Но при этом "голоса" глушились насколько это было возможно, а за то, что вы их слушаете — могли исключить из партии или из института. Как и за соответствующие книги тоже.
В романе Аксёнова "Скажи изюм" хорошо передана атмосфера той эпохи.
Я хорошо помню, как дал почитать своему (ныне покойному) дяде самиздатовскую "1984" Дж.Оруэлла. Когда я ему вез эту книгу — она была запрещенной. А когда забирал — уже стала разрешенной :)-
A28 авг 16На 16,19 метров не давили радиоголоса,потому что население имели приемники совковые,с начальным 25 м диапазоном...Сколько я конвертеров в на 13,16 и 19 метров наклепал...Такой был спрос у советского человека на правду..,что очередь была на месяц вперед!! Веселое было время.
Они глушат,а население всё равно в курсе, что творится гадкого в совке...правду глушилкой не заткнешь!
Потому и развалился совок..,Были уже невыносимы эти обманы,планы партии кэпээсэс,эти бесконечные очереди за всем и притом как поётся в песне "Купи говно",мы его и покупали..,а кто хотел импорт всегда были на заметке у местных властей..Как же это было примитивно...
И какой дурак(или просто мудак),выдает то время как счастливое...Брррр,чур меня чур ,опять жить в совке...-
E28 авг 16Буржуйские голоса выше 19 метров было трудно заглушить, потому что скачок радиоволн глушилки на этих диапазонах составлял много тысяч километров, т.е. глушилка в Минске была слышна в Штатах, но не в Союзе. А Голос Америки через ретранслятор в Испании хорошо был слышен в Союзе. Но на волнах выше 19 метров. Вот поэтому у нас выпускались приёмники с ограниченным диапазоном. На диапазоне 41 метр глушилка скакала раза три из Минска до Владивостока и накрывала с каждым скачком всё больше тысяч квадратных километров. В свою очередь, глушилка в Новосибирске глушила и Минск и Владивосток (первым скачком). Глушилки — уникальное явление в мире! 30 киловатт!
-
A28 авг 16У меня был приемник ИШИМ-003 с цифровой шкалой...Обменял у одного начальника на сволю стерео систему с колонками..Приемник с цифровой шкалой! по тем временам был супер! Я так его настраивал,чтоглушилку почти не слышно было! Записывал на магнитофон передачи "вражеские" и потом они ходили по-рукам!!!
msevm.com
-
-
-
-
28 авг 16"Почему в СССР так и не создали свой интернет"
потому что интернет — это СМИ.
А в СССР абсолютно все СМИ были не просто под партийным контролем, но были "рупором идей партии". Было в принципе невозможно ОПУБЛИКОВАТЬ что-то "от себя", что не прошло бы идеологическую цензуру на соответствие советской идеологии. Сама возможность подобного была пресечена на корню.
Даже все ТВ-передачи шли "в записи", никакого прямого эфира (кроме редких прямых спортивных трансляций)!-
H28 авг 16> никакого прямого эфира (кроме редких прямых спортивных трансляций)!
майский и ноябрьский парад и открытие съезда всегда были в прямом эфире... ах да.. еще похороны устинова, суслова, брежнева, андропова и черненки -
A28 авг 16Сканер был в солидныъх совковых учреждениях только в !-ом отделе КГБ!!! Какой нахрен интернет,если власть боялась,что кто-то просканирует книгу Войновича,или Архипелаг Гулаг!
Я в 1989 году уехал из совка в Израиль...В первый день увидел в магазине сканер..,оторопел..,спрашиваю
-Купить можно?
-Да,отвечает молоденькая девушка..,но покупать необязательно..,
-Если я принесу документы или свою книгу,можно отсканировать,спросил я?
-Да,конечно ,цензуры нет 5 агорот лист(2 цента) и копируйте что хотите!!
Вот это и есть демократия, к которой я стремился!!
-
-
-
-
28 авг 16... Либерастический пук! Зачем тогда в СССР выпускали радиоприёмники с пятью КВ + СВ + ДВ?! Кто хотел иные источники — спокойно ловили вражьи радиостанции. Даже "глушилки" не мешали их принимать. Почему "злобные ГБ-исты" на "чёрных воронках" не врывались в квартиры совграждан и не изымали у них ихние "ВЭФ-ы", "Маяк-и" и тд.??? Хотя какой нибудь либераст ест-но с пеной у рта будет утверждать что его папу-деда засадили в какой нибудь "Гулаг" за владение р-приёмником... Только школлотта эту "лапшу" и примет на ушки.
-
28 авг 16"Даже "глушилки" не мешали их принимать. "
Мда. А глушилки просто так значит были, для украшения эфира... (сарказм) -
H28 авг 16> Кто хотел иные источники — спокойно ловили вражьи радиостанции
не спокойно -
-
-
V28 авг 16У меня такой был. Влёгкую ловил и "Голос америки" и "Свободу", но чаще я слушал польскую "Солидарность" — там альбомами транслировали музыку.
-
D28 авг 16Не мешали. Конечно не Hi-Fi, но вполне разборчиво шло.Они кишели по всем диапазонам. Не одну, так другую с приемлемым качеством по всей стране желающему слышать можно было найти. А на востоке еще и японские и китайские голоса про американский империализм и советский ревизионизм.
-
-
E28 авг 16Сидим на уроке. Распахивается дверь — всем строиться в коридоре! Построились старшие классы. Волокут за воротник ученика, ставят перед строем. Он, оказывается, падла, слушал вражеские голоса и, мало того, записывал на магнитофон и давал слушать другим!
Беларусь
СШ — 5
Светлогорск
1972 год -
N28 авг 16Бггг, а зачем тогда глушилки вообще создавались? )) За владение приемником никого не засаживали, не несите бред, а за прослушивание, как минимум из партии поперли бы, а захотели бы оч сильно и статью притянули бы. Ловили легко западные голоса, только потому, что в ссср ничего с этим не могли поделать, как и со многими другими вещами.
-
T28 авг 16нужно было не создавать, раз ссср было такое свободное и демократическое общество со свободой слова и плюрализмом мнений. При этом все было прекрасно, никого не садили и всех по головке гладили. КГБ и ГРУ просто бюрократические клерки, так пожурить да из партии выгнать. Эх, фантазии родившихся в 80-90 х + работа телика.
-
-
28 авг 16Слушали музыку по Свободе всегда. Всякие говно-передачи в стиле Эхо Москвы глушили. Было такое. Сам услышал о смерти Брежнева, правда, поздно вечером,прервали музыкальную передачу... Утром было уже официальное сообщение. Но кажется в 6 утра знали уже все кому было положено...
-
-
-
Y28 авг 16Если бы в СССР был бы интернет, то мы бы гораздо раньше узнали бы об Ашхабадском землетрясении 1948 года и точное количество погибших. Мы бы знали, был ли Гагарин первым человеком, слетавшим в космос, или был кто-то до него, которому повезло меньше. Мы бы знали гораздо больше о своей стране и живущих в ней людях. Ну, и кому это надо?
-
N28 авг 16Из интервью одного из создателей ARPANET Леонарда Кляйнрока:
ARPA wanted a network so that they could share the large computing resources they had given to their researchers across the country. University of Utah had a terrific graphics operating system. SRI had database, we had simulation. University of Illinois had high-performance computing.
And every time ARPA brought on a new researcher, they'd offer to buy him a computer, fine, but the researcher'd say I want the same capability all those other guys have. I want the graphics, the database, and all the rest.
And ARPA said we can't afford that. If you want to do graphics, you log on to the machine at Utah through a network that we think we're gonna make.
So the need for the network was to do resource sharing and not to protect the United States against a nuclear holocaust.
То есть ARPANET создавался прежде всего для объединения научных ресурсов различных университетов в одно целое, а не в оборонных целях как это принято считать.-
28 авг 16ИМХО многие наши люди с достойным лучшего применения упорством цепляются за остатки имперских сказок про страшный подлый запад и могучий прекрасный СССР, потому что им так комфортнее жить. Потому что осознавать реальную расстановку сил в мире и реальное положение в ней сегодняшней России действительно ужасно некомфортно. Вот и прячут голову в ностальгию, как страус прячет голову в песок. Только от реальности не спрятаться: пол бетонный :-(
-
-
-
28 авг 16А не чо так, что высокие темпы роста сохранялись (при горячо любимом товарище Джугашвили) и после того когда у нас после "200%"(а не "300 процентов) роста были достигнут 1 миллион машин и в следующем году уже было 3 миллиона машин?
Соответственно и пундосов как был "10%" так он и снижался.-
28 авг 16За ~12.6 лет было достигнуто с одной машины до 1миллиона.
в тоже время у пундосов за этот же время с одного миллиона стало 3.33 миллиона.
Итого через ~15 лет с 1929 года СССР обгонял сга.
Это называется не догоняющее, а опережающее развитие.
Вопрос сколько лет и какая машина — сначала ответьте сами!
ЗЫ Кстате при царе горохе было ноль машин! И это с Ваших слов!
-
-
-
28 авг 16Обсуждение статьи доказывает, что коммунисты, обычная религиозная секта. Им можно скормить любой бред, что Сталин летал на Альфу Центавра, что Ленин мёртвых оживлял. Что когда то все жили в прекрасном раю, под названием СССР, носили духовные одежды и были счастливы. Но однажды совершили грехопадение, соблазнённые змеем искусителем Горбачёвым с помощью импортных синих штанов и колбасы. С тех пор люди живут глубоко несчастной бездуховной жизнью в ожидании прихода спасителя, который вновь вернёт потерянный рай. Любого, кто попытается опровергнуть эти утверждения ждёт анафема и ненависть адептов.
Одним словом, идеальный агрегатор разновозрастных инфантилов, голоса которых можно продать любому проходимцу, рассказавшего им красивую сказочку и подкинувшего лидерам секты немного деньжат -
L28 авг 16А назовите хоть один бытовой электродивайс, да и не электро, созданный и внедренный в серию в СССР.
-
28 авг 16Вы кстати совершенно правы: в СССР действительно старались, хотя и с опозданием, передирать большую часть западных бытовых электродевайсов. Так что номинально номенклатурой бытовых товаров, производившихся в СССР, можно было зачитываться, как захватывающим произведением. Увы, фантастическим, потому что в реале удовлетворение потребительского спроса было настолько малоприоритетно для советской промышленности (в основном работавшей на военку), что про то, что про многие товары и про то, что они в принципе где-то у нас выпускались, лично я, заставший СССР, узнал только сейчас, с появлением Инета и по фоткам из него. Скажу больше: если бы экономика СССР больше работала на собственный народ, и клепала меньше танков, СССР бы может и не развалился бы.
-
E28 авг 16Работал на военном заводе. Раз в квартал по заданию компартии это завод выпускал товар народного потребления — алюминиевая кастрюлька с двойными стенками на два литра. Очень удобная, ничего не пригорает, хоть молоко, хоть каша. План — 2 000 в квартал. Они выполняли этот план за два часа. Спрашиваю, а почему больше не делаете? Ведь разбирают в магазине за 15 минут.
А зачем? Мы план выполнили!
-
-
-
A28 авг 16Почему в СССР так и не создали свой интернет
---------------------------
Вы что там совсем идиоты такие вопросы задавать..Единственный "интернет" в совке был радиоприемник..,но этот "радиоинтернет" давили глушилками день и ночь.чтоб народ правды не знал..,а вы тут со своими идиотскими вопросами...почему да почему..,по-качануууу!! -
28 авг 16Как антисоветчики-русофобы взбесились (nnm.me), когда я им напомнил, что первая в континентальной Европе ЭВМ была построена не только в СССР, но еще при жизни Сталина - d 1952-ом
Ну не могут по их понятиям русские, а т.б. советские что-то свое построить. Ненавидят они все русское, а т.б. советское.
Немного напомню еще кое что из сталинских времен, касательно кибернетики и ЭВМ.
«Слов нет, математические машины, позволяющие с огромной скоростью производить сложнейшие вычислительные операции, имеют колоссальное значение для многих областей науки и техники. Выдающаяся роль в развитии машинной математики принадлежит известный русским учёным — П. Л. Чебышеву, А. Н. Крылову и др. Советские учёные непрерывно совершенствуют математические машины. Одним из высших достижений в этой области являются автоматические, быстродействующие электронные счётные машины советской конструкции»
Ярошевский М. Кибернетика — «наука» мракобесов // Литературная газета. 1952, 5 апреля. № 42(2915). С. 4.
«Много есть „умных“, чудесных машин, облегчающих труд сотен и тысяч людей, заменяющих их на трудоёмких работах, производящих бесчисленное множество самых разнообразных операций. Куда бы вы ни бросили взгляд в нашей стране, всюду видна величественная поступь социалистической техники, на каждом шагу встречаются всё новые и всё более разительные результаты сталинской политики индустриализации»
Гладков К. Кибернетика или тоска по механическим солдатам // Техника — молодёжи. 1952. № 8. С. 34.
Т.е. эти статьи про "математические машины" вышли задолго до декабря 1952-ого.-
L28 авг 16Справедливости ради, это была первая электронная ЭВМ, а вот первый электромеханический компьютер в Европе ещё до войны, в 1938 году построил Конрад Цузе.
Это был, по сути, здоровенный калькулятор, но до появления языков программирования все компьютеры были здоровенными калькуляторами :)
В 1945-м Цузе строил уже 4-ю модель компьютера, Z4:
"В 1948 году восстановленный Z4 был на лошадях перевезен в местечко Хопферау, где Цузе посетил профессор Штифель из Высшей технической школы в Цюрихе (ETHZ). До сих пор не совсем ясно, откуда профессор проведал про Z4. Эта встреча стала поворотным пунктом для дальнейшей жизни Конрада Цузе. На глазах у Штифеля он написал программу, сделал перфокарту и ввел данные в Z4. Полученный результат был правильным. Воодушевленный этим, Штифель предложил арендовать Z4. Чтобы подписать контракт с ETHZ, Цузе зарегистрировал компанию "Zuse KG". Надо сказать, что выбора у цюрихского профессора не было. На тот момент он мог рассчитывать лишь на Z4, поскольку американские компьютеры заполучить было невозможно, а машина Цузе работала надежно (даже несмотря на память из металлических пластин), имела специальный блок для создания программ и ряд других плюсов. "
"Продолжить работу над компьютером удалось лишь в 1949-м; 12 июля 1950-го работы были завершены – причем машина оказалась впечатляюще надежной."
"Пробный запуск МЭСМ датирован 6 ноября 1950 г.; полноценную работу машина начала 25 декабря 1951 г. "
Подробнее — 3dnews.ru -
L28 авг 16Т.е. Цузе не только опередил МЭСМ на полгода, он еще и первым в Европе продал свой комп Высшей технической школе Цюриха.
Что нисколько не умаляет достижения Лебедева, т.к. компьютер Цузе не был электронным, он был сделан на телефонных реле, обеспечивавших 2 состояния — "0" и "1" (разомкнуто / замкнуто) -
-
A28 авг 16Всё в пршедшем времени...всЁ!! Весь мир стремится вперед.,а вы диаметрально в противоположную сторону...И с гордостью..это было в 1950-ом ,а это в 32 -ом....,будто и не живете сегодня сейчас..сталина им подавай...холопы....живущие паразитическими воспоминаниями о кнуте хозяина
-
L28 авг 16Да бесполезняк, это им объяснять. Напрасная трата времени. А такие статьи, — это или работа коммуняздов — журношлюх перед выборами (скорее всего- обхочочешся, до чего наивные потуги технологов) или графоманство очередного идиота-лузера.
-
-
A28 авг 16Dmitry68
-------------------
Вот ваша сегодняшняя гордость выставленная на посмешище...всему миру(читай пост ниже)..
12-колесная "Нива", выставленная на Международном автосалоне в Москве, вызвала бурное обсуждение в социальных сетях, где новинку высмеяли блоггеры и журналисты. Людей рассмешил неказистый внешний вид автомобиля, а также ее никудышные технические качества. Один из постов, посвященный новой "Ниве" БДтТ попал в топ самых популярных записей "Живого журнала". -
N28 авг 16Что то придумать первыми, а потом все бездарно слить, фирменная черта совкового мира. Нафига все это "самое первое и самое большое, неимеющее аналогов в мире" создавать, причем реально огромной ценой при тотальном дефиците всего и вся? И потом все эти разработки выкидывать, забывать и отбрасывать, потому как какой то престарелый тупой селюк из партии, скажет советскому человеку это не надо. И смысл вот сейчас гордиться, что первыми в 1952 эвм придумали? Где результат и продолжение, где эти советские эвм и все остальное?
-
Сделано с
NoNaMe