-
8 июн 16"...Снова, снова — громом среди праздности,
Комом в горле, пулею в стволе:
— Граждане, Отечество в опасности!
Граждане, Отечество в опасности!
Наши танки на чужой земле!
Вопят прохвосты-петухи,
Что виноватых нет,
Но за вранье и за грехи
Тебе держать ответ!
За каждый шаг и каждый сбой
Тебе держать ответ!
А если нет, так черт с тобой,
На нет и спроса нет!
Тогда опейся допьяна
Похлебкою вранья!
И пусть опять — моя вина,
Моя вина, моя война, — Моя вина, моя война! — И смерть опять моя!" -
-
-
8 июн 16Рассказывал участник тех событий. Он у меня в школе преподавал НВП. С ними стояли немцы (ГДР). Толпа прёт на наших, наши под давлением толпы отступают (оружие категорически запретили применять). Наши откатились до немцев. Немцы смешались с нашими. Потом немцы стали стрелять в воздух. Толпа отшатнулась. Затем немцы нашли где-то белую краску и провели черту по улице. Перейдёшь... Последствия понятны. Несколько чехов пытались перейти... Были трупы. Немцы, кстати, команды чехам давали по немецки. Чехи их понимали. Потом на том участке всё было спокойно.-
8 июн 16В целом численность введённых в Чехословакию войск составляла:
СССР — 18 мотострелковых, танковых и воздушно-десантных дивизий, 22 авиационных и вертолётных полка, около 170 000 человек;
Польша — 5 пехотных дивизий, до 40 000 человек;
ГДР — мотострелковая и танковая дивизии, всего до 15 000 человек (по публикациям в прессе, от ввода частей ГДР в Чехословакию в последний момент было решено отказаться, они играли роль резерва на границе, а в Чехословакии находилась оперативная группа ННА ГДР из нескольких десятков военнослужащих);
Венгрия — 8-я мотострелковая дивизия, отдельные части, всего 12 500 человек;
Болгария — 12-й и 22-й болгарские мотострелковые полки, общей численностью 2164 чел. и один болгарский танковый батальон, имевший на вооружении 26 машин Т-34.-
9 июн 16Я уже писал, что по документам, что мне встречались: руководство Чехословакии, попросило не вводить части ГДР. Опасаясь сильного сопративления населения и возможно армии. Поэтому "воспоминания" о "зверствах" восточных немцев — это не более чем миф. Кстати действовавшая группа военнослужащих ГДР, около десятка — это были связисты.
-
-
V8 июн 16Далеко, однако, ушли от лозунга "вся власть советам!". Показали в Праге не кузькину мать, а то, что с идеями, и идеалами революции покончено, прямо хоть медаль тогдашним кремлёвским раздавай "за победу над социализмом!". Ведь лозунг "вся власть — советам!" подразумевает надпартийную природу советов в пользу солдат, рабочих и крестьян, а не партийных функционеров...
-
8 июн 16Оторжение т.н. Судет — это конечно глупость. Собственно правительство Чехословакии категорически высказалось против введения войск ГДР, не гарантируя лояльность армии и гражданского населения-Наличие каких-то недобитков — это тоже врят ли. Чехи в СС не служили. Немцев вытурили из пограничья (кстати немцы весело в 1938 изгоняли чехов). А своих колаборантов быстро зачистили.
В Чехословакии была классическая "цветная" революция. К сожалению СССР решил ее силой оружия. Жаль — это сильно подпортило до этого отличные чешско-русские отношения...-
-
8 июн 16Простите но нельзя по грантовым людишкам судить о всем народе ).
Разумеется возможности были. Чехи ис смешанных семей из т.н. Судет могли вступать в СС, и призывались в Вермахт. Граждане протектората, как правило могли служить в войсках, после официального принятия немецкой национальности и гражданства Третего Рейха. Добровольческая рота СС «Святой Вацлав» была еле еле собрана из колаборантского мусора. Большенство их просто разбежалась, а часть была убита чехами. Добралась ли какая-то часть до Прагаи судать сложно. Они скорее всего могли отступать с учебными частями СС из под Корнопиште.-
-
8 июн 16Квакать и т.п. — эсли Ваша манера общения — это хамство, так Вы мне не интересны! Хамла хватает и в реальной жизни...
Повторяю, что служить могли из смешанных семей, но по паспортам это были немцы и граждане Рейха! Гитлер, как австриец к чехам относился с большим холодом. Даже члены "Влайки" так и не стали интересны Германии.
-
-
-
-
K8 июн 16Кстати, кому интересно, сколько же наших погибло при подавлении Пражской весны — каким бы ни было вторжение, правым или неправым, погибли наши, русские люди. Жертвы — не оправдание вторжения и не осуждение его, просто факты:
"Всего с 21 августа по 20 сентября 1968 года боевые потери советских войск составили 12 человек погибшими и 25 ранеными и травмированными. Небоевые потери за этот же период — 84 погибших и умерших, 62 раненых и травмированных. "
Для сравнения:
"По современным данным, в ходе вторжения было убито 108 и ранено более 500 граждан Чехословакии, в подавляющем большинстве мирных жителей. Только в первый день вторжения было убито или смертельно ранено 58 человек, в том числе семь женщин и восьмилетний ребёнок."
Мне кажется, это нам стОит помнить. И подумать, так где же тут героизм? -
8 июн 16Отец там был. Тогда активный столкновений не было. По крайней мере его подразделение в активных боестолкновениях не участвовало. Но по ночам тревожили снайперы. Вряд ли это были обычные чешские граждане воспылавшие любовью к западной демократии, от чего у них на огороде или в погребе сразу же родилась снайперская винтовка. -
8 июн 16"Правительство РФ дало на законопроект отрицательный отзыв..."
Зато это же правительство одобрило выплату пенсий жидам — репатриантам, не являющимся гражданами России.
Вот где номер на бис.
Наши пенсионеры с хлеба на воду, а эти суки будут наши деньги сосать.
Впрочем, чему удивляться, ведь жена председателя правительства медведева светлана, урожденная еврейка линник. -
-
-
K8 июн 16Коммунистов никто и никогда не сможет дискредитировать так, как они сами!
Выдержки из пояснительной записки ясно показывают, какое вонючее говно плавает у КПРФ — овец в междуплечевых отростках.
Вот разбор ляпов:
1) Пражская весна была сюрпризом для ФРГ и НАТО, и вряд ли они планировали приобретать территории, которые они уступили по Ялте еще Сталину. Тем более что память о гитлеровских захватах была еще жива, и против такого усиления Германии возмутилась бы вся Европа. Перетянуть к себе всю Чехословакию как страну было бы логичным, но это уже была бы война — а карибский кризис и так дал просраться всем учавствовавшим, хватило!
2) Откуда «бывшие нацисты, эсэсовцы, представители реакционного духовенства» — когда Бенеш сразу после победы немцев (даже граждан Чехословакии до войны) кого выгнал, кого просто убил? Об этом стараются лишний раз не вспоминать, но тогда изгоняли и убивали и женщин, и детей, и стариков — всех немцев. Ну и своих коллаборантов приложили. И уж духовенство тут вовсе ни при чем — чехи почти поголовно атеисты, авторитет церкви ниже плинтуса, ее не то чтобы не любят, ее в публичном поле просто нету. Ну то есть Рождество и Пасху они, кончено, празднуют, но и на эти праздники церкви полупустые! А что вы хотели — их насильно католицизировали после разгрома при Белой Горе. Они не воспринимают веру как нечто свое, родное.
3) Активные БД, может, и были (как будто у чехов целая армия была против нас?), только вот и чехов и словаков погибло не менее сотни — мирных граждан!
А в Чехословакию мы вошли следующими силами:
500 000 военнослужащих,
6300 танков и БТР,
2000 орудий и минометов,
800 самолетов
Офуеть, чижика съели!
так что я не удивлюсь, если наши потери — не результат БД, а трагических случайностей, которые даже на учениях бывают!
4) Защищать же территориальную целостность страны за ее пределами — ну это вообще песня! Так и представляю себе украинского ПВО-шника в Грузии, прибалтийских снайперов в Чеченскую, да и хохлы в Чечне были, и арабы. Что они там делали? Защищали территориальную целостность своих стран — за их пределами, и ниипет! :)))
Кстати, куда более логичным было бы присвоение статуса ветеранов подавителям будапештского мятежа — вот он-то был куда более кровавым, венгры резали коммунистов и своих и наших, и отчаянно сопротивлялись позже введенным войскам.
Собственно, перебздев после Будапешта, мы и ввалили в Чехословакию все что могли. И блистательно съели чешского чижика :))-
M8 июн 16солдаты есть солдаты, они выполняет приказы, решая задачи, поставленные командованием. Если по ним при этом стреляют, они ОБЯЗАНЫ стрелять, т.е. воевать, т.е. вести боевые действия. И почему ИХ не признать "ветеранами боевых действий"? Даже если приказы были "не те". Кстати см. опыт забугорцев по этому вопросу.
-
K8 июн 16А Вы опровергните!
Предъявите, пожалуйста:
1) Планы по отторжению НАТо части Чехословакии или ее целиком, и именно в ходе Пражской весны.
2) Список нацистов, сс-овцев и духовенства, инспирировавших Пражскую весну.
3) Списки эпических, ожесточенных боев, героической осады Праги, взятие штурмом Пражского Града.
4) Обоснуйте логичность утверждения КПРФ о возможности защиты целостности родины за ее пределами. Замечу, не в ходе ликвидации боевика или террориста, не в ходе экстрадикции перебежчика или предателя, иными словами не в ходе тайной спцоперации, а в ходе полномасштабной армейской операции, по сути — вторжения в другую страну. -
K8 июн 16Я выше привел данные, сколько реально было БОЕВЫХ потерь.
Более того, это ведь была не оборона от противника, не поддержка союзника, пусть и где-нить в Африке, а подавление мятежа. Причем в отл-е от Будапешта и мятеж-то был так себе! Т.е. я понимаю, когда награждают за Чечню — там и вправду противник был ой-ей-ей. Кстати, кто у нас Герой России? :)))
А то так и за Новочеркасск можно ветеранами признавать!-
K8 июн 161) Хрен от пальца отличаю. дальше что?
2) Чеченцы воевали. Массово. Наших потерь на порядки больше, чем в Чехословакии. Война в Чечне шла годы. Подавление Пражской весны — месяц.
3) Ситуации различные. Чеченцы грабили, а чехи пытались построить социализм с человеческим лицом, что есть оксюморон.
4) Чехия — кузница Третьего рейха? И что? Ее немцы захватили. Чехи массово не воевали, первыми из стран варшавского договора избрали коммунистическое прав-во.
5) В 68 чехи не изгоняли и не мучили русских и прочих из стран варшавского договора, не грабили сопредельные земли, не устраивали теракты. Дубчека очень долго пытались убедить, а когда поняли, что против весь народ — очканули, Будапешта нкому не хотелось. Дубчек, кстати, подло и преступно велел чехословацкой армии не вылезать из казарм. Наверное, чтобы нам навредить.
6) А в 91 бывшие коммунисты продали страну за понюшку табаку, а бывшие советские люди стояли и смотрели. Еще и не то могло бы быть.
-
-
-
-
-
-
S8 июн 16Тогда тебя бы первого расстреляли. Это от тех комиссаров-Шариковых пошло "отнять и поделить". Израильские пенсионеры будут получать небольшую часть от той пенсии, на которую зарабатывали в СССР и в России. Ты сначала проработай столько, сколько они, а потом уже суди, кого стрелять надо было
-
-
-
8 июн 16Любой ввод своих войск в чужую страну — это темное пятно на репутации.
Много чехов, которых знал лично, помнившие это вторжение, негативно отзывались об участии СССР в этом конфликте.-
F8 июн 16Полностью согласен. Единственная страна, где мне в беседе с местными за кружкой пива напоминали о российской тоталитарной системе и подавлении восстания. Такого не было больше нигде, а посетил я немало стран. Так что про эсэсовцев и прочих маргиналов — пропагандистская чушь. И, кстати, непонятно, почему только военных у нас так любят поддерживать? Они самые малообеспеченные? Так что не стоит провоцировать и уподобляться. Если бы Эстония, к примеру, на государственном уровне поддержала материально лесных братьев или Украина бандеровцев — тут бы такой вой поднялся.
-
-
F8 июн 16>Это просто мудаки. Ибо вводили войска также Польша и ГДР.
Ты бы из своего дома хоть на улицу выходил. Получать информацию исключительно из дебилизатора — это не кошерно. При чем здесь Польша и ГДР, когда я не поляк и не немец. Немцам они тоже много что припоминают. Кстати, тоже личные наблюдения, а не со слов киселевской головы. -
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe