Сталин не хотел верить в начало войны — последний поезд с зерном в сторону Германии отправился из СССР рано ночью 22 июня 1941 года перед самым началом войны
Напал? А скажите какие такие битвы были между Красной армией и польскими войсками? Вошли когда польское правительство смазав салом пятки драпануло из страны. Вошли для того что бы остановить гитлеровцев. Польским войскам даже отдавли приказ не оказывать сопротивления Красной армии. И это вы называете напал?
А вот Польша ранее именно напала на Чехословакию вместе с Германией.
Хотя и Второй фронт был открыт в 44-м, но все псевдо-патриоты лукаво забывают ещё один фронт — партизанский, от Карпат до Апенин, почти в каждой стране захваченой фашистами существовали партизанские отряды, которые отвлекали существенные ресурсы Вермахта на себя и наносили существенный урон противнику. Их подвиг не менее героичен.
Были, были. В той же Греции. В той же Норвегии, где они исправно предупреждали, где и что делает Тирпиц. Пугало ведь было еще то, Джон Буль от этого чудища немало стройматерьялов произвел. Заводы тяжелой воды тоже они помогли подорвать.
Ну как бы Сицилия — тоже Европа, а там в 1943 союзники высадились. Что привело к выходу Италии из войны.
А до этого, они с немцами в Африке воевали. Или это не считается ?
Господи, да уже мильон раз писалось. Потому что война велась ТОЛЬКО против СССР в основном. И когда КА начала громить немцев, в Европе и особенно США быстро осознали, что Европу может уже и не Гитлер совсем захватить, которого они так нежно любили, холили и пестовали, а коммунист Сталин. Разве проигравшие помнят свои проигрыши? Поэтому Европа не хочет вспоминать а) свой позор, когда сдались немцам б) тот факт, что именно Европа, а отнюдь не СССР начали эту войну. Англичане те же, вообще из своей страны никуда не вылазили, пока НЕ ПРИШЛОСЬ это сделать. И то унижение, которое им нанес Гитлер, их просто БЕСИЛО. Бесило, что русский Иван смог не просто дать отпор, а дойти до Берлина, попутно освободив все эти сдавшиеся страны. А "гордый" англичанин был способен только сидеть в подвалах и изредка вылетать на самолетах. Отсюда и бешенство в виде бомбежки Дрездена. Ведь англичанам и американцам надо было ПОКАЗАТЬ своим людям, как они громят врага. Правда не показали и не рассказали, что никакой надобности в этом не было. Как американцы не говорят о том, что войну с Японией они выиграли ТОЛЬКО благодаря действиям КА и надобности в ядерных бомбжках просто НЕ БЫЛО. США и Европа — вот кто ИСТИННЫЕ зачинщики 2МВ. И именно ВСЯ ЕВРОПА воевала против нас. В том числе, кто не в курсе и англичане посредством саботажа и поставок своего хлама.
> война велась ТОЛЬКО против СССР в основном
Да ну? А на чем основана подобная интересная точка зрения?
Вот если бы Вы сказали, что СССР чуть ли не единственный ОКАЗАЛ реальное сопротивление захватчикам — можно было бы согласиться.
> Европа, а отнюдь не СССР начали эту войну
Может все-таки конкретная часть Европы?
> Англичане те же, вообще из своей страны никуда не вылазили
Брехня, они были заняты морскими сражениями.
> Правда не показали и не рассказали, что никакой надобности в этом не было
Вы авторитетные источники-то почитайте... Даже тогда признавали — если бы не было Второго фронта, мы бы щас совсем не на русише шпрехали.
1) Так ТОЛЬКО против СССР велась война или в основном?
2) Англичане замечательно вылезли с острова, когда Гитлер напал на бельгию и Францию. Получили люлей и сбежали из Дюнкерка.
3) Задолго ДО объявления войны СССР Гитлер захватил пол-Европы, отбомбился по Англии (не сумев завоевать превосходство в воздухе) и шикарно обломался с Морским Львом.
4) Англичане и амеры здорово накидали Гитлеру в атлантике, северной африке и в Италии. Не замечать этого — глупо.
5) Простите, я не совсем понял, кого именно "всех" мы освободили по пути до Берлина. Нидерланды? Бельгию? Данию? Францию? Грецию? Норвегию? Да, мы освободили Польшу — которую до того сами же с Гитлером и распилили (а вот нехрен полякам было подп..ывать Гитлеру, когда он Чехословакию захватывал!). Да, мы освободили Болгарию, Югославию, Чехословакию — но они и так отходили к нашей зоне влияния со соглашению с союзниками — еще бы нам их не освобождать!
6) Амеры выиграли войну с Японией благодаря действиям КА? Вы чего курили?? Какие БД вела КА на Филиппинах и в ЮВА? В Бирме? На тихом океане? Американцы несли страшные потери еще когда вышвыривали япов из ЮВА, а уж при штурме Иводзимы и Окинавы вообще кровбю умылись — где тогда была КА? Естественно, они решили не штурмовать острова и дальше с потерями, а вбомбить япов в каменный век, если надо будет — и это можно было сделать и без атомных бомб.
Да, СССР разгромил Квантунскую армию, но к моменту объявления нами войны Японии эта армия была совершенно бесполезна — разве что погнобить еще немного китайцев (офигенная польза!) или напасть на СССР (чистое самоубийство) — переправить ее на острова им было нечем, а что успели бы переправить — погибло бы под бомбами.
"высокими моральными качествами вождя и прежде всего его высокой порядочностью" — я худею, дорогая редакция. В 37 году у меня пропал в казахстанском "концлагере" брат моего деда. Из-за "высоких моральных качеств" одного, и, даже не одного, грузина. Но это так, к слову. Хотя, про "посадку" руководящего состава армии, опытных командиров, тоже забывать не следовало бы. Это все, видать от "высокой порядочности". Ну да дела пошлые. Что же сейчас? А сейчас в уши из дебилизатора льют ту же муть — мол, ух, какие мы тут честные и чистые, всем вокруг добро причиняем и ласкам подвергаем, а они, сволочи иноземные, не ценят. Вокруг, мол, враги, 5-е колонны и прочие агенты мирового империализма. Вот американцы прямо говорят, хотим быть главными, потому что хотим. А местные жопой вертят, не хотим, мол главными быть, хотим правду в мир нести. Тьфу, смотреть противно
Это ты петь будешь, когда твою родню на расстрел альфастерховцы поведут? И тогда будешь орать, что это все ради правды и справедливости. Да ты еще дурнее, чем один небезызвестный павлик.
Не надо забывать, что капитуляцию Германии "союзники" принимали 8 марта, не пригласив представителей СССР, только после окрика из Кремля, пришлось им согласиться на второй тур. Именно поэтому во всех хрониках капитуляцию подписывают ТОЛЬКО Жуков и Кейтель (союзнички уже это сделали днём раньше). В итоге у нас победу празднуют 9 мая, а у них — 8-мого.
Потом то же провернули и с Японией, вот только к этому моменту нужда в Красной Армии у них отпала и повторного тура капитуляции не было. В итоге Сталин просто отказался подписывать этот документ, так что до 1956 года, когда уже Хрущёв подписал мирный договор, мы официально находились в состоянии войны с Японией.
Декларация 56 года — не есть мирный договор. СССР участвовал в принятии капитуляции Японии и подписывал ее. Также СССР принимал участие в обсуждении договора 51 года, а то, что он его не подписал — глупость, в результате которой японцы до сих пор требуют северные территории.
По моему, это Вам надо историю учить. Отказ подписывать мирный договор со стороны СССР был вызван тем, что США и его союзники начали переговоры с пересмотра ялтинских договорённостей и потребовали вернуть Японии и Южный Сахалин, и Курильские острова. Потом, правда, Япония сдалась и признала за СССР всё, кроме "северных территорий", которые они объявили отдельным архипелагом, не принадлежащим к Курилам. Но даже в этом случае Сталин готов был отдать им два южных острова, правда только после подписания мирного договора, на что Япония ответила отказом.
А по поводу подписания капитуляции Японии со стороны СССР, то поинтересуйтесь почему с нашей стороны акт о капитуляции Японии подписывал всего лишь генерал-лейтенант Деревянко и в какой спешке ему пересылались документы с полномочиями.
Кстати, 7 мая капитуляцию Германии вместе с союзниками подписывал генерал-майор Суслопаров, которого так же просто поставили в известность об этом событии, у него даже не было разрешения от Сталина это делать (телеграмма пришла уже после). Единственное, что Суслопарову удалось добиться — это договорится о повторной церемонии уже с участием наших представителей.
P.S. Официально действия Суслопарова и Деревянко были одобрены Сталиным, вот только оба после войны больше не получали ни наград, кроме юбилейных, ни очередных званий, хотя и занимали руководящие посты.
Ну так закидывайте, делов-то! Я только напомню, что дальней бомбардировочной авиации у СССР не было от слова совсем. Линкоры были устаревшими, авианосцев не было. Вести войну на море по сути нечем. Особенно против морских держав — Англии и США. Ну дошли бы до Ла-Манша, ну и бомбили бы наши войска вместо немецких!
Насчет "американских фашистов" — а вот для Сталина они на тот момент были союзниками — ну не считая их военных операций в Средиземноморье и Сев. Африке,
хотя бы ленд-лиз вспомните! Или Вы себя считаете умней Сталина?
А насчет атомных бомбардировок — так если вспомнить, что япы творили в Китае и ЮВА — это еще вполне гуманная ответка. Они и с пленными по-зверски обращались, и отряд 731 дает фору доктору Менгеле. А штурмовать укрепленные о-ва не было ни у кого никакого желания, как они обожглись на Иводзиме и на Окинаве мы помним. Лично я не пожелал бы например советским солдатам так воевать и так гибнуть. Ну не было бы атомных бомб, бомбили бы так — в Дрездене без всяких атомных устроили огненный смерч. И пол-Токио сожгли, у япов же куча построек была из бамбука и бумаги, горят как свечки!
Замечу, кстати, что в обеих городах — и Хиросиме и Нагасаки были военные базы и заводы, так что они могут быить признаны легитимными целями.
Ваш коммент аж сочится патриотизмом и праведной ненавистью, но вот знания истории и техники, здравого смысла и мозгов Вам явно не хватает!
Давно (почти 25 лет, чверть столетия) уже нет того СССР, а есть путинская Россия, Россия — агрессор, как бы не горланили псевдо-патриоты, Россия, с которой никто не хочет иметь никакие дела, в том числе и празновать празники. Для Путина и сейчас нет соседних стран, которые имеют свою независимую политику, а есть только сферы влияния, нет уважения к международным договорам, в том числе и к тем, где стоит подпись предыдущих правителей страны, а есть свои меркантильные (и финансовые) интересы. Это уже просто политический труп для большинства элиты Европы.
slavik_h: все у вас почти правильно, вот только заменить надо на США и Обаму. Последний кстати так и заявил, мир должен жить по правилам, которые будут диктовать США. Конечно, очень, ОЧЕНЬ уважают независимую политику других стран. Сколько мы такого уважения в виде бомб видели, не счесть уже.
Амеры действительно помогали нам в войне. Ни кто не спорит.
Только помогали они больше материально, а нестолько участием в боевых действиях, как они любят об этом говорить
В курсе только вот Япония капитулировала после того как СССР разбил миллионную Квантунскую армию и готовился десант на Хоккайдо. А до этого даже ядерные бомбардировки не заставили капитулировать.
Конрад, вынужден вам сообщить, что Вы не правы!
Япы капитулировали бы и без всякого разгрома Квантунской армии. Именно из-за мрачных перспектив тупо и бесполезно гибнуть под бомбежками, атомными или нет.
Процитирую себя же:
Да, СССР разгромил Квантунскую армию, но к моменту объявления нами войны Японии эта армия была совершенно бесполезна — разве что погнобить еще немного китайцев (офигенная польза!) или напасть на СССР (чистое самоубийство) — переправить ее на острова им было нечем, а что успели бы переправить — погибло бы под бомбами.
Насчет десанта на Хоккайдо — может, мы его и планировали, но учитывая, что Хоккайдо это этакая японская сибирь, да и укреплен он был — ох и застряли бы мы там!
Комментарии
Если бы в 1941 СССР капитулировал, то к 45 году уже весь мир под Гитлером был. Включая США.
Вторая мировая война продолжалась 6 лет , из них треть этого времени гитлер и сталин были союзниками .
А вот Польша ранее именно напала на Чехословакию вместе с Германией.
А до этого, они с немцами в Африке воевали. Или это не считается ?
Это наши главные враги
Да ну? А на чем основана подобная интересная точка зрения?
Вот если бы Вы сказали, что СССР чуть ли не единственный ОКАЗАЛ реальное сопротивление захватчикам — можно было бы согласиться.
> Европа, а отнюдь не СССР начали эту войну
Может все-таки конкретная часть Европы?
> Англичане те же, вообще из своей страны никуда не вылазили
Брехня, они были заняты морскими сражениями.
> Правда не показали и не рассказали, что никакой надобности в этом не было
Вы авторитетные источники-то почитайте... Даже тогда признавали — если бы не было Второго фронта, мы бы щас совсем не на русише шпрехали.
2) Англичане замечательно вылезли с острова, когда Гитлер напал на бельгию и Францию. Получили люлей и сбежали из Дюнкерка.
3) Задолго ДО объявления войны СССР Гитлер захватил пол-Европы, отбомбился по Англии (не сумев завоевать превосходство в воздухе) и шикарно обломался с Морским Львом.
4) Англичане и амеры здорово накидали Гитлеру в атлантике, северной африке и в Италии. Не замечать этого — глупо.
5) Простите, я не совсем понял, кого именно "всех" мы освободили по пути до Берлина. Нидерланды? Бельгию? Данию? Францию? Грецию? Норвегию? Да, мы освободили Польшу — которую до того сами же с Гитлером и распилили (а вот нехрен полякам было подп..ывать Гитлеру, когда он Чехословакию захватывал!). Да, мы освободили Болгарию, Югославию, Чехословакию — но они и так отходили к нашей зоне влияния со соглашению с союзниками — еще бы нам их не освобождать!
6) Амеры выиграли войну с Японией благодаря действиям КА? Вы чего курили?? Какие БД вела КА на Филиппинах и в ЮВА? В Бирме? На тихом океане? Американцы несли страшные потери еще когда вышвыривали япов из ЮВА, а уж при штурме Иводзимы и Окинавы вообще кровбю умылись — где тогда была КА? Естественно, они решили не штурмовать острова и дальше с потерями, а вбомбить япов в каменный век, если надо будет — и это можно было сделать и без атомных бомб.
Да, СССР разгромил Квантунскую армию, но к моменту объявления нами войны Японии эта армия была совершенно бесполезна — разве что погнобить еще немного китайцев (офигенная польза!) или напасть на СССР (чистое самоубийство) — переправить ее на острова им было нечем, а что успели бы переправить — погибло бы под бомбами.
Потом то же провернули и с Японией, вот только к этому моменту нужда в Красной Армии у них отпала и повторного тура капитуляции не было. В итоге Сталин просто отказался подписывать этот документ, так что до 1956 года, когда уже Хрущёв подписал мирный договор, мы официально находились в состоянии войны с Японией.
А по поводу подписания капитуляции Японии со стороны СССР, то поинтересуйтесь почему с нашей стороны акт о капитуляции Японии подписывал всего лишь генерал-лейтенант Деревянко и в какой спешке ему пересылались документы с полномочиями.
Кстати, 7 мая капитуляцию Германии вместе с союзниками подписывал генерал-майор Суслопаров, которого так же просто поставили в известность об этом событии, у него даже не было разрешения от Сталина это делать (телеграмма пришла уже после). Единственное, что Суслопарову удалось добиться — это договорится о повторной церемонии уже с участием наших представителей.
P.S. Официально действия Суслопарова и Деревянко были одобрены Сталиным, вот только оба после войны больше не получали ни наград, кроме юбилейных, ни очередных званий, хотя и занимали руководящие посты.
Насчет "американских фашистов" — а вот для Сталина они на тот момент были союзниками — ну не считая их военных операций в Средиземноморье и Сев. Африке,
хотя бы ленд-лиз вспомните! Или Вы себя считаете умней Сталина?
А насчет атомных бомбардировок — так если вспомнить, что япы творили в Китае и ЮВА — это еще вполне гуманная ответка. Они и с пленными по-зверски обращались, и отряд 731 дает фору доктору Менгеле. А штурмовать укрепленные о-ва не было ни у кого никакого желания, как они обожглись на Иводзиме и на Окинаве мы помним. Лично я не пожелал бы например советским солдатам так воевать и так гибнуть. Ну не было бы атомных бомб, бомбили бы так — в Дрездене без всяких атомных устроили огненный смерч. И пол-Токио сожгли, у япов же куча построек была из бамбука и бумаги, горят как свечки!
Замечу, кстати, что в обеих городах — и Хиросиме и Нагасаки были военные базы и заводы, так что они могут быить признаны легитимными целями.
Ваш коммент аж сочится патриотизмом и праведной ненавистью, но вот знания истории и техники, здравого смысла и мозгов Вам явно не хватает!
Только помогали они больше материально, а нестолько участием в боевых действиях, как они любят об этом говорить
Япы капитулировали бы и без всякого разгрома Квантунской армии. Именно из-за мрачных перспектив тупо и бесполезно гибнуть под бомбежками, атомными или нет.
Процитирую себя же:
Да, СССР разгромил Квантунскую армию, но к моменту объявления нами войны Японии эта армия была совершенно бесполезна — разве что погнобить еще немного китайцев (офигенная польза!) или напасть на СССР (чистое самоубийство) — переправить ее на острова им было нечем, а что успели бы переправить — погибло бы под бомбами.
Насчет десанта на Хоккайдо — может, мы его и планировали, но учитывая, что Хоккайдо это этакая японская сибирь, да и укреплен он был — ох и застряли бы мы там!