Всемирный банк: «Безусловно, необходимо повышать пенсионный возраст»

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • W
    8 апр 16
    Тут нормальной работы нет для молодежи а они возраст повышать хотят, лишь бы денег не платить
    Ответить
    • ivonin
      wasq2 8 апр 16
      Извините, а что вы называете "нормальной работой для молодёжи"? У нас на заводе, например, много нормальной работы — в том числе и для молодёжи. И в цехах, и в конструкторских подразделениях... Но вот беда: в цех молодёжь идти не хочет, а те, кто хотят после вуза работать конструктором — в 90% случаев к самостоятельной работе не готовы. При этом, скажем, зарплату в 20k рублей (на руки) считают очень маленькой.
      Нет, я согласен, что 20k — это немного. Но большинство и тех денег просто не стоит! А учиться — банально не хотят.
      Ответить
      • G
        вот бесят такие коменты, ну есть у вас работа на заводе, и что? твой завод может за 5 тысяч км от меня, или на вашем заводе есть программа помощи по смене жительства? или какие то субсидии( не дебильные 15 тысяч на переезд,а ипотека на 20 лет под 5%, переобучение с нормальной стипендией, а не 3 тысячи и т.д.).
        Ответить
        • ivonin
          Во-первых, беситься можно сколько угодно. Но это непродуктивно.
          Во-вторых, молодым специалистам у нас на заводе помогают в том числе и с жильём. Хотя, конечно, это не ипотека на указанных вами условиях. Просто потому, что подобная ипотека не только вас привяжет к предприятию, но и предприятие привяжет к вам — а вы пока не доказали, что можете, умеете и хотите работать.
          Впрочем, отдельные уже зарекомендовавшие себя специалисты к нам перебираются и с Дальнего Востока, и из Белоруссии... Хотя, конечно, таких немного.
          А теперь можно несколько вопросов непосредственно вам?
          1. Какое у вас образование?
          2. Есть ли "изюминка"? Ну, труды научные, патенты, опыт уникальный, ещё что-то?
          Ответить
      • Lova_Zadoff
        И сколько таких заводов на страну? У нас молодежь поголовно без работы и шанса на неё. (Алтайский край)
        Ответить
        • ivonin
          На страну таких заводов немало. Но, конечно, меньше, чем хотелось бы.
          Что касается Алтайского края — я, как вы понимаете, не в курсе. Но на trud22.ru (если отсортировать по зарплате) есть несколько десятков интересных предложений. И относительно свежих — март-апрель этого года.
          Разумеется, если у вас (не лично у вас — просто для обобщения), скажем, за плечами какой-нибудь чисто менеджерский диплом, то вы нахрен никому не нужны... Но это, как мне кажется, и вполне разумно... Этого говна везде полно, их потому и меняют, как презервативы, что толку от них — от одного из сотни в лучшем случае...
          Ответить
  • nikolaife
    8 апр 16
    качество жизни россиян, которым в ближайшие годы предстоит выходить на пенсию, не должно существенно ухудшиться — Лишних 3 года к 60 — это несущественно.
    Ответить
  • nikolaife
    8 апр 16
    Банкира хрен на пенсию выгонишь, он не токорь.
    Ответить
  • H
    8 апр 16
    В принципе, любой кто хотя бы иногда пересекается со здравым смыслом и умеет считать, прекрасно понимает причины необходимости изменения пенсионного возраста. А у кого мозги на митингах выдуло — те ищут виноватых среди врагов народа.
    Достаточно открыть распределение населения по возрастам и посчитать, сколько людей предпенсионного возраста, т.е. 50-59 лет и сколько людей их заменит, т.е. сейчас в возрасте 10-19 лет.
    по годам, первое число — вступают в трудоспособный возраст, вторая — выходят на пенсию. Оба — в миллионах.
    1959 год, 17 10
    1979 год, 20 15
    1989 год, 20 18
    2005 год, 20 18
    2015 год, 14 20.
    Ну как бы очевидно, что раньше выходящее на пенсию население полностью замещалось молодыми, даже с некоторым запасом, поэтому необходимости в изменении пенсионного возраста не было. Сейчас же, очевидно, соотношение будет не в пользу работающих, и это не локальная яма, а довольно долгосрочная.
    Если взять не ближайшие 10 лет, а следующую десятилетку, т.е. в возрасте 0-9 лет и 40-49 лет — численности 17 млн и 19 млн. Т.е. дефицит людей трудоспособного возраста сохранится в течении 20 лет.
    И это на фоне общего снижения населения моложе трудоспособного возраста и увеличения населения старше трудоспособного возраста, причем как численно, так и относительно трудоспособного.
    Если в 1959 году, пенсионеры составляли 20% от числа трудоспособного населения, то сейчас — 41%.
    Вопрос только в том, когда и как поднимут пенсионный возраст и/или отчисления в ПФР (о чем речь идет в соседней новости, про изменения отчислений в соцфонды) — сейчас и плавно или сразу и намного после очередного переизбрания Владимира Владимировича благодарным населением.
    И что бы два раза не вставать, эта демографическая проблема "заслуга" не только нынешней и предыдущей власти, но и "запрограммирована" Великой Отечественной, что видно на демографической пирамиде, т.е. снижение числа рожденных во время войны и дальше это повторяется с интервалом 20-25 лет, т.е. конец 60х — начало 70х, и второй раз это пришлось бы на первую половину 90х.
    Соответственно и подъемы — увеличение рождаемости после войны, 50е годы, которые вызвало увеличение родившихся в 80х, что при тогдашней программе повышения рождаемости дало те результаты увеличения рождаемости последние несколько лет, которое нынешняя власть выдает исключительно за свои достижения.
    Хотя СКР ниже 2,1-2,2 что требуется для неубывания, а даже не увеличения, популяции.
    Ответить
    • L
      Но это же недолгосрочный эффект. Ну, например, повысят пенсионный возраст на 3 года. Соответственно основной эффект и будет длится 3 года (те, кто должен был уйти на пенсию в эти 3 года, не уйдут). А потом постепенно все опять встанет на свои места, т.е. соотношение молодые/старые не изменится, молодые немного постареют, а старики помолодеть же не смогут. Тут нужно решать проблему с другой стороны, как при СССР поддерживать семьи с маленькими детьми. Вот почему сейчас снизилась рождаемость? Допустим, доход семьи без детей 35-40т.р — это на двоих прожить можно, на троих сложнее, на четверых — практически невозможно, уже нищета полная. А пособие для малоимущих с детьми — 243 руб/месяц — это смех, 5 литров молока! Поэтому мало, кто рискует растить много детей, 1 или 2 максимум, третий — уже редко у какой семьи, а многие вообще без детей с собачками живут, типа "обустраиваются", а как надумают родить, то все, возраст не тот, прощёлкали.
      Ответить
      • H
        > Соответственно основной эффект и будет длится 3 года
        Эффект будет длится те самые 10 лет, за которые трудоспособного возраста достигает 14 млн, а пенсионного — 20 млн.
        Я как-то прикидывал с учетом того, сколько из 50-59-летних доживает до 60-69 летних (тупо на основе предыдущих 10 лет), как раз выходит что для сохранения соотношения пенсионеров и работающих на эти 10-20 лет надо увеличить пенсионный возраст где-то на ~3-3,5 года.
        > Вот почему сейчас снизилась рождаемость?
        Однако, рождаемость повысилась. С 1,3 в середине 90х до 1,7 сейчас.
        Это, конечно, не 2,1 в последние годы СССР, но тем не менее.
        Но, повторю: снижение рождаемости в абсолютных цифрах было бы даже без перестройки, просто за счет снижения населения детородного возраста.
        В принципе, как бы нынешняя очередная реформа пенсионного обеспечения, в какой-то мере направленна на то, что бы пенсионеры кормились за счет своих накоплений, а не за счет пенсионных отчислению работающих. Это несколько снизит зависимость от числа людей трудового возраста. Но это начнет работать лет через 15-20, когда попавшие под эту реформу начнут выходить на пенсию. И эти 15-20 лет как-то надо протянуть.
        Да и меры направленные на увеличение рождаемости, если сейчас что-то серьезное в этом направлении делать, дадут результат только через те же 15-20 лет.
        Ответить
    • G
      heres2003
      чё ты горбатого лепишь? 1959? вспомни ещё строительство пирамид. механизация труда с тех времён ушла далеко вперёд, и не вина населения, что правители занимаются попилом, яхтами и офшорами, вместо стимуляции бизнеса к повышению производительности и автоматизации производства. европа уже тесты проводит насчёт обеспечения АБСОЛЮТНО всех своих граждан постоянным доходом, вне зависимости от занятости, а тут херню с ТВ несут об увеличении продолжительности жизни и как это тяжело для экономики, твари гнилые.
      Ответить
      • H
        > чё ты горбатого лепишь?
        я же написал — это для тех, у кого мозги на митингах не выдуло. Вы к ним не относитесь.
        Теорию минимального дохода проверяет не только Европа, однако пенсионный возраст там 65 лет.
        Германия, Великобритания, Испания — везде 65 лет.
        США, Япония (далеко не Европа) тоже 65 лет.
        Ответить
        • G
          heres2003
          опять те же мантры, европа, япония, сша, может для начала хоть немного приблизиться по уровню жизни к этим странам, после чего и повышать возраст выхода на пенсию? Эти мантры слышали мои дед и бабушка, вот вот ещё немного и коммунизм, родители, ходили всё по краю социализма, у всех стаж по 40-50 лет, что они имеют(имели)? Так и это хотят у меня отобрать, отобрать, ничего не дав в замен. Для меня, если было б необходимо, не вопрос вообще поработать как Павел Корчагин, за идею, не вопрос, и слово Родина для меня не пустой звук, но давайте будем честны сами с собой, абстрагируйтесь немного от телевизионного гипноза, взгляните на то, что происходит в стране, попробуйте заглянуть на 5-10 лет вперёд, что вы увидите? Увидели? Даже если мы начнём тупо вообще не платить пенсии, нас ждёт весьма печальное будущее.
          Ответить
  • Filakin
    8 апр 16
    Взять людей рабочих которые вкалывали лет 30 физическим трудом и "эффективных" менеджеров — вопрос кто из них дольше проживёт и кому можно поднять пенсию .
    Ответить
  • supremator
    8 апр 16
    ...и не ждите,что если доживете, пенсию в полном обьеме получите. Я, когда оформлял пенсию по инвалидности,не смог получить справку о зарплате за несколько лет работы (за начало 90-х)по причине того,что все документы на эту тему таинственным образом исчезли. Предприятие,где я работал,самоликвидировалось,документы пропали естественно...обшарил все архивы в городе — так там пусто,как в голове у медведева.
    И получается,что несколько лет я хуем груши околачивал нигде не работал,несмотря на запись в трудовике.
    Оформили по минимуму.
    Так что не обольщайтесь,вас могут ожидать множество неприятных сюрпризов при оформлении.
    Ответить
    • C
      Реально нет никакого дефицита бюджета. Остатки на счетах по словам главы счётной палаты 1,2 трлн долл.
      И не надо врать что стабфонд истрачен. Он составляет примерно 10 трлн руб. Другой вопрос, что не хотят забирать деньги из экономики США, проще не платить пенсию ещё лет пять. Авось помрут. И куда интересно девается пенсия, если человек всю жизнь платил в песионный фонд и не дожил до пенсии?!
      Ответить
      • H
        > Реально нет никакого дефицита бюджета.
        доходная часть бюджета 14 трлн, расходная 16 трлн и это называется "никакого дефицита"?
        > И не надо врать что стабфонд истрачен. Он составляет примерно 10 трлн руб.
        Тебе надо срочно бежать в минфин и показывать где еще 6,6 млрн спрятано, потому что по их отчету на 01.04.2016 объем средств резервного фонда составляет 3 420,92 млрд. рублей.
        С таким бюджетным дефицитом его на долго не хватит.
        > И куда интересно девается пенсия,
        Вот сюда:
        Владимир Путин разрешил взять из президентского резерва, который состоит из бывших накопительных взносов пенсионеров, 150 млрд рублей на поддержку Внешэкономбанка (ВЭБ) в 2016 году.
        Ответить
  • kisly13
    8 апр 16
    Ну вот, уже через все средства массовой информации, в том числе и через NNM, эти суки нас готовят к реформе.
    Ответить
  • Jack00761
    8 апр 16
    "Всемирный банк (ВБ) по инициативе ЦБ почти год проводит анализ пенсионной системы России...."
    почему то не указано — что ВБ делает это не забесплатно, причем — ооочень за нехилые денежки налогоплательщиков...
    Ответить
  • Fantosmas
    8 апр 16
    Дело совсем не в возрасте , в конце концов увеличение или уменьшение это всего лишь деньги которые даются или отбираются у пенсионеров , а мотивации по какой причине это происходит людей волновать не должны , то есть граждане должны чётко понимать что увеличение пенсионного возраста это всего лишь отъём денег .
    Ответить
  • G
    8 апр 16
    мне 48 лет я системный администратор немогу найти работу уже 6 месяцев, никто нехочет брать старого там где начальство молодое — что делать? какое нафиг повышение пенсионного возраста, работать негде, понижать его нада лет на 10
    Ответить
    • opium888
      Мне 45, аналогичная должность, слава Богу, с работой! Только зарплата не айс. Согласен на все 100%! Найти работу реально невозможно! Как только смотрят на возраст — сразу отказ! А об хорошей зарплате — так вообще и не мечтай! Благо здоровья ещё как у молодого коня. Останусь без работы... Ну, в армии служил, как автомат в руках держать помню...
      Ответить
      • sergeysgr
        Да факт! Узкому специалисту работу найти сложно, так ещё и платят мало. Особенно если пересчитать в валютном эквиваленте — это слёзы
        Ответить
        • G
          сисадмин — это нифига не узкий специалист, а даже очень наоборот
          Ответить
    • G
      А мне 51 год, я тоже системный администратор. Попробовали сменить меня, старую тетку на 30-летнего мужика — результат оказался плачевным. Только вот зарплата хреновата...
      Ответить
  • D
    8 апр 16
    "ЦБ почти год проводит анализ пенсионной системы России и готовит предложения по ее дальнейшему развитию и совершенствованию." Совершенствование пенсионной системы России — это сарказм или издёвка?
    С точки зрения Пенсионного фонда раб должен отработать последнюю смену и тут же сдохнуть.
    Ответить
  • D
    8 апр 16
    при диком капитализме и не любимой работе
    Ответить
  • veh
    8 апр 16
    По новому законодательству наши суды выше международных и могут не выполнять их решения.
    Ответить
    • C
      veh 8 апр 16
      Верховный суд в своём определении подтвердил приоритет международного права над нашим.
      Ответить
    • C
      veh 8 апр 16
      Не надо писать необоснованные вещи.
      "Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора", — гласит часть 4 статьи 15 Конституции РФ.
      Читайте больше на: pravda.ru
      Ответить
  • Yfyrf
    8 апр 16
    "Спасение утопающих — дело рук самих утопающих" (с) "Никто не даст нам избавленья: ни бог, ни царь и не герой. Добьёмся мы освобожденья: своею собственной рукой." (с)
    Только так и не иначе. Посему, я думаю, решение следующее — копим денюжку. Как копим — это каждый сам решает. Потом при наступлении часа "Х", по велению души или просто когда сами решили, что пора "выходить на пенсию" — выходим и кладем на все болт, в том числе и на пенсионный возраст.
    Ответить
  • superxelaf
    8 апр 16
    Потихоньку, полегоньку идет вдалбливание в головы, что если пенсионный возраст не повысят, то все рухнет.
    Ответить
  • L
    8 апр 16
    У нас в стране умирает куча народу недожив до пенсии, а им все мало денег в пенсионном фонде!
    Что, растащили все? А теперь нужно увеличить пенсионный возраст и число недоживших до пенсии увеличится, и платить им не придется! Зато можно будет в очередной раз увеличить пенсии высшим чиновникам и депутатам, у которых она и так измеряется в сотнях тысяч!
    Ответить
    • Filakin
      Самую суть не словил ! Главное что тех кто про СССР правду детям сможет рассказать — тоже будет всё меньше и меньше !
      Ответить
  • uvejourgen
    8 апр 16
    непонятненько, почему в столь ругаемом всеми либерастами СССР и пенсионный возраст снижали, и зарплата росла и строили хренову кучу заводов и домов. Может таки вперед назад за лиловыми кроликами.
    Ответить
    • K
      Тогда была и денежная система другая, и демографическая ситуация, ну и экономика СССР стремилась к автаркии — а сейчас никто не будет запариваться строить что-то свое, скорее купят в Китае и перепродадут с 300% прибыли, взяткой таможенникам и откатами чиновникам.
      так и живем (доживаем).
      Ответить
    • C
      Кредиты были под 0%, например КВП
      Ответить
  • J
    8 апр 16
    Накопительную часть отберут, того, кто дожил до пенсии и не в состоянии работать, разберут на запчасти или на удобрения.
    Ответить
  • I
    8 апр 16
    так и здохнеш на рабочем месте
    Ответить
    • solomon7
      Не дадут — раньше "попросят" уступить дорогу молодым эффективным менеджерам. А работу за лет 10-15 до начала возрастной пенсии уже не найдёшь — её и для молодёжи очень мало будет.
      Ответить
  • Dendro
    8 апр 16
    на пенсию расчитывать не стоит. уже сейчас надо отклдывать самому. потому что в сраной рашке, когда прийдет время — тебе скажут — а хер тебе а не пенсия. мы уже все украли.
    Ответить
Сделано с NoNaMe