Мммм да, новости уже скоро сутки, а что то мало отметилось По крайней мере в комментариях. Минусов новости накидали намного больше
Скрытные, скромные какие.
Извините, не припомню. Вот skobar1971, да, Олди, под разными акками, yogsotot ... вроде парой комментов перекинулись ка то, но давненько по моему. Может редко в док ко мне заходите? В других я то же комментарии читаю, но не так внимательно, как у себя в доке.
Дэнди вот вы скопипастили с сайта ВВС этот материал и говорите о каких то там ботах, это как то вам очень близко можно сказать что вы и и эти боты одно и тоже лицо и поэтому вас это так волнует. bbc.com
Что то вас на оральное тянет и мысли о ботах. Попробуйте отвлечься, сходите в парк, можно вечером, отвлечёт от сети, а может и поможет скрытые желания реализовать :0)
ну вот видите рефлексия первого порядка (как у собаки Павлова) я вам подкинул не однозначный образ ,а вы за него ухватились двумя руками , ассоциации у вас больные. Ну да бог с ним , а по основному то вопросу почему вы копипастите почти все свои статьи или у заграничных голосов или у ботов , вы же ведете себя как бот , зачем думать если можно скопипастить
У каких ботов? В отличие от некоторых других доков у меня из неведомых ЖЖешечек и других анонимусов в доке как раз ничего и нет, прежде чем писать поинтересовались бы для начала. Можете глянуть в доке, всё доступно. Новости из мировых СМИ и аналитика оттуда. В комментариях иногда вставляю Бабченко и Илларионова, которые под своими именами блоги ведут. Вы готовы подтвердить свои слова или у вас одни рефлексы разных порядков на уме, как и склонность к подкидыванию неоднозначных образов? У всех, конечно, свои увлечения, ваши мне интересными не показались, как и ваши фантазии.
ну вот видите затронула вас правда и с образами и так сказать мировыми СМИ (которые у вас как правило являются ангажированными западными ) , я и говорю что такие вот новости для ботов как правило "формируются" вот такими вот блоХерами с Эха Мацы а потом отмываются "мировыми" а точнее в данном случае западными СМИ Поэтому я и говорю не надо копипастить этот бред лудше бы сами подумали и написали бы статью Р.S Не переходите на личности это признак не далекости и плохого воспитания
"...Не переходите на личности это признак не далекости и плохого воспитания..."
Первый же ваш комент в данной новости
Andrei-1 «» сегодня, 16:34 #
Дэнди вот вы скопипастили с сайта ВВС ...
Значит подтверждения что я копипащу у ботов не будет?
Andrei-1 «» сегодня, 18:16 #
...а по основному то вопросу почему вы копипастите почти все свои статьи или у заграничных голосов или у ботов...
все это относилось только к статье и это является правдой , ну перестаньте нервничать , просто подумайте холодным умом что я написал и для чего , вот вы опять начали огрызаться как первоклассник на мои конструктивные замечания.
"...вот вы опять начали огрызаться как первоклассник на мои конструктивные замечания..." Ещё раз из первого же вашего комментария (точнее добавки к нему, ещё до моего ответа)
Andrei-1 «» сегодня, 16:44 #
Ведь вы из всех ботов вроде самый умный , ну хоть что нибудь сами высосали из пальца
Это по вашему конструктивное замечание? В предложенном вами же стиле и ответил. Хотели бы получить ответ в другом варианте, то и спросили бы соответственно. Я читаю то, что вы пишите и не знаю при этом что вы думаете. Например, что вы думаете, что это конструктивно. Тогда хоть приписки делайте, ну вроде /конструктивное замечание/.
Перечитал, подумал, если пишите конкретно "...у заграничных голосов или у ботов...", то будьте готовы подтвердить свои слова, иначе где здесь конструктив? Как можно объективно воспринимать замечание от того, кто пишет ничем не подтверждённую негативную информацию, не предоставляет ПРУФов по просьбе, и и даже не извиняется и не признаёт, что написал неправду? Что у вас "...является правдой..." покажите мой копипаст у ботов в статье?
"...все это относилось только к статье и это является правдой , ну перестаньте нервничать..." С нервами у меня всё в порядке, это у вас какие то непонятные виляния, вместо прямого ответа про мой копипаст у ботов (с ваших лов). Укажите пожалуйста этот копипаст!
Та это ездец какой то, одни придумали ботов, другие теперь всех людей окрестили ботами. На рутрекере у меня акку уже 8 лет+, до блокировки роскомнадзором было всего 2 сообщения и 10+ тб отдачи, сейчас побольше т.к. помогаю людям обходить блокировки от ТТК которые решили заблокировать без суда и следствия остальные домены рутрекера. Так же и тут, до майдана на Украине я тут был только ради вареза и смехохернюшек да и то на бабочку перешел(nnm-club) там тоже кстати что то пару постов и 5 + тб отдачи.
В общем теперь появилась очень удобная позиция: вы бот, давайте тогда все будем по паспорту в интернет ходить, или предлагайте как бороться с этими ботами, но меня не устраивает что меня к ним причисляют, если я занимаю какую нибудь сторону, т.е. если я говорю что Крым це Россия = я кремлебот, начинаю ругать за энергомост = я бот из пятой колоны.
Для меня тут не виртуально. По крайней мере в далеких 2004-2008 годах мы целыми сайтами/форума встречались, гуляли и знакомились. А сервера по ла2?
Не могу выключить людей и забыть (
dendy2008 — а у Вас какое прилагательное, Вы чей троль? Судя по статье — Иран Вас не кормит. Тогда с чьих грантов сосёте?
Никогда не задумывались, почему на ННМ таких как Вы старательно пестуют? Недавно нашел ответ: Зачем нам нужны либералы и нацисты?
Но надеюсь до нациков Вы еще не опустились?
makcim15 Странно я вот в доке мост, где вы постите, вам таких вопросов не задаю как и админу дока konelav, отписавшемуся ниже, хотя направленность материалов, естественно вижу. Насчёт грантов может вы просветите, вы по всему видать большой специалист по тому кто, где, как по чём, какие симпатии имеет. Ну так в той статейке вас и призывают возлюбить "...либералов и нацистов..." ибо полезны. Я никуда не опускался и не поднимался, разве что в вашем воображении, восприятии, а это в не моей компетенции.
dendy2008 (42просто14/33точнее) — "вам таких вопросов не задаю" — Вы просто запостили статью BBC и Вы часть блогеров ННМ автоматически причислили к "кремлеботам".
Но даже не заметили как себя отнесли к неуказанным в статье ботам. Не догадываетесь о каких тролях BBC скромно умолчал? Какое у них прилагательное?
Напомню: о кремлёвских, иранских и китайских — упомянули. А почему ни слова о сосунках американских грантов?
А я всего лишь уточнил Ваше место в той иерархии которую Вы запостили и скромно умолчали о своих "заслугах".
Ну и воображение у вас "...Вы просто запостили статью BBC и Вы часть блогеров ННМ автоматически причислили к "кремлеботам"..."
Я вот недавно про шимпанзе, к примеру, постил «Загадка «Стоунхенджа» обезьян: зачем шимпанзе бросают камни в деревья?». И что из этого по вашему следует? Сможете развить мысль насчёт шимпанзе и блогеров ННМ, пользуясь теми же аргументами?
Вот такая смесь буйной "фантазии", при вольном трактовании, а скорее полном игнорировании логики, весьма редкий и узнаваемый стиль. Обычные люди не часто такую "логику" демонстрируют, разве что в анекдотах специфических.
...
Перед выпиской из дурдома всегда проверяют психов: покрасили во дворе скамейки и написали "Окрашено", постелил псих газетку, и сидит..подходит врач и спрашивает:"Зачем ты газетку постелил?"А Псих:"Что б выше было"
...
... На медкомиссию в психушке доктор задает вопрос больному, ловится ли рыба в унитазе. Больной уверенно отвечает, что нет, и его выписывают. Сосед по палате удивленно спрашивает — ты че врешь, мы же сами вчера в унитазе сома поймали. А я что, дурак, ему рыбные места выдавать?
...
ну и т.д.
У вас видать талант.
makcim15 Кстати, надо было голосовалку прикрутить, узнать мнение пользователей ННМ анонимно, раз уж в открытую мало кто высказался. Если будут ешё статьи, постараюсь не забыть.
Кстати, makcim15, раз уж вы этот разговор затеяли, вот в доке tutetam.nnm.me вы единственный админ\модер
как и я у себя в доке, но большую часть новостей
вы в доке bridge.nnm.me постите, где много модераторов
Что логично, забанят один акк, другой доком заниматься может, вот и skobar1971 об этом ниже мне писал. У меня в доке я один и в других доках не пощу. Где логика?
Ого, сколько нарыли. Не ответить будет не вежливо. Итак:
1. Учитывая, что в доке "МОСТ" поначалу я мог только постить, а редактировать свои новости не было возможности, то док "ТУТиТАМ" затеял только для того чтоб потренироваться. Ну не получается у меня с первого раза сделать пост. То реклама, то ссылка выплывает.
2. Когда konelav сделал меня модератором и появилась возможность корректировать посты, то не вижу причины поддерживать док "ТУТиТАМ". А корректирую до последнего, то запятая не в тему, то пробел не там.
3. Кстати, а почему у Вас нет модераторов? Или Вы уже в команде получающих одинаковые методички и являясь единственным блогером, Вам легче отчитываться своему куратору? Или стараетесь не афишировать свою команду?
4. konelav поначалу мои засланки гасил, но на сегодня доверяет моему выбору. А Вы никому не доверяете?
Чего там копать, достаточно заглянуть в профиль этого вашего акка.
Вот и нет модераторов, потому что док мой, пощу то, что интересно лично мне и\или хочу посмотреть реакцию, увидеть мнения и т.д., другие могут создать свои доки. Вы, вероятно, привыкли работать в команде? Глянули бы что такое блог.
Блог (англ. blog, от web log — интернет-журнал событий, интернет-дневник, онлайн-дневник) — веб-сайт, основное содержимое которого — регулярно добавляемые записи, содержащие текст, изображения или мультимедиа. Для блогов характерны недлинные записи вре́менной значимости, упорядоченные в обратном хронологическом порядке (последняя запись сверху). Отличия блога от традиционного дневника обусловливаются средой: блоги обычно публичны и предполагают сторонних читателей, которые могут вступить в публичную полемику с автором (в комментарии к блогозаписи или своих блогах).
Людей, ведущих блог, называют бло́герами[1][2]. Совокупность всех блогов Сети принято называть блогосферой.
Для блогов характерна возможность публикации отзывов (комментариев) посетителями. Она делает блоги средой сетевого общения, имеющей ряд преимуществ перед электронной почтой, группами новостей, веб-форумами и чатами.
Под блогами также понимаются персональные сайты, которые состоят в основном из личных записей владельца блога и комментариев пользователей к этим записям. ru.wikipedia.org
Док или блог в принципе можно использовать по разному, почему бы и нет. Хочется узнать мнение некоторых людей, глянуть на проявленный интерес. Писать своё сложнее, чем копипастить, возможно как нибудь попробую,но даже в копипаст стараюсь добавлять допматериалы, ведь всё равно ищу, если новость\тема заинтерисовала. А работа в команде, это уже больше похоже именно на работу, т.к. появляются некоторые обязательства перед другими из команды. Это иное.
Не совсем правильно Вы меня поняли, Денди.
Что логично, забанят один акк, другой доком заниматься может, вот и skobar1971 об этом ниже мне писал.
Я писал ниже что ниже тролль mirvdr выдаёт свой другой аккаунт за другого пользователя с ником sergei49. Если бы он спросил бы в арбитраже:
"За что забанили мой аккаунт sergei49, если я с него никого не оскорблял?"
то тогда не было бы вопросов. Но он пишет:
Кстати, а за что модера моего забанили: users.nnm.me
Пользователь забанен до 2016-04-14 21:00
Причина: Мат, оскорбления. Разжигание розни
Смотрел через лупу его комменты — в упор не увидел ни одного из пунктов.
При этом mirdvr — админ дока... Типа защищал своего модера... модер нивиноват ни в чём)))) Незабаненный админ разве не может заниматься своим доком?
ссылка на док: rus-1.nnm.me
"...Незабаненный админ разве не может заниматься своим доком?..." Может, а вот makcim15, чуть выше как раз удивляется почему у меня нет модеров, возможно mirdv, как и makcim15 не может без коллектива.
Ну так спросите, если есть сомнения... Судя по арбитражу она человек весьма отзывчивый. Личные данные она не раскроет... Такие как данные учетки или айпи. А вот ответить на вопрос... Например... Конклав и Максим это один и тот же пользователь или разные? Она я думаю сможет...
Вы этот разговор затеяли, вы и ссылались, а спрашивать должен я? Я, в отличие от вас, не писал слов вроде "доказано", а лишь выдвигал предположения в ответ на ваши. Я на стиль письма, привычки, реакцию на троллинг, уровень знаний, интеллекта и т.д смотрю. А некоторые могут ТОРами, ВПНами и прочими анонимайзерами пользоваться, а могут и не пользоваться, а находиться в одной сети, к примеру, ну или что там ещё. Меня интересуют лишь определённые личности, да и то лишь потому, что они (а больше один) сами ко мне интерес проявили и продолжают проявлять, причем под разными акками. А стиль разговоров, закидоны, претензии, модель поведения одна и та же. Вот и заинтересовало.
Денди, открою Вам секрет маленький... ТОР, анонимайзер и прочие для админа сайта это лишь проблема определить реальное местоположение комьютера на земном шарике.
А вот учётка... правильней называть "учётная запись пользователя", (данные из которой может увидеть админ сайта) даёт возможность узнать с какого компа вещает пользователь...
(или пользователи если на одном компе несколько учётных записей)
Доказать что под разными акками заходит только один пользователь невозможно только если у вас несколько устройств за каждым из которох отдельно зарегистрирован аккаунт на сайте.
Допустим с телефона юзер заходит ТОЛЬКО на аккаунт А
С планшета — Б
С компа — В
Есть такая онлайн игра dozory.ru где правилами запрещено ботоводство (мультоводство правильней сказать, но не суть). И никакие VPN и ТОРы в ней не помогали мультоводить. Одна учётка засветилась на двух акках — огребаешь наказание в соответствии с правилами.
Есть, к примеру вот такой сайт 2ip.ru там вы можете проверить насколько надёжен ваш анонимайзер, как и узнать на чём прокололись, так и использовать их анонимайзер 2ip.ru.
Шпионы и антишпионы это вечная борьба, для увлекающихся. Я любопытен, ТОР для Оперы проверял и разные ВПН-ы. ВПН-ы прокололись (по крайней мере, те, что нашёл) ТОР — нет, но тормозит ужасно. Я не настолько параноик, что бы отказывать себе в комфорте использования :0)
Я не о ТОР и не об анонимайзерах...
В "дозорах" было немало умников, пытавшихся ботоводить через ТОР, не помогло никому.
Я сам ТОР не использовал никогда, ибо ни к чему он мне.
Ну так можно проверить, по приведённым мной ссылкам. Ну или погуглить. Я вот пишу о том, что сам проверял из интереса и при этом всё равно не утверждаю категорично, т.к. не специалист, а так, интересующийся. Тем не менее понимаю, что игра передавала какие то данные о железе (видеокарте, проце, памяти) вот на них и могли палить. Браузер — другое дело, есть ещё Flash, WebRTC ну и т.д. там на 2ip.ru всё это описано. Ну а Tor, ну определяет "Принадлежность IP к сети Tor", т.е. ты скрываешься, IP всё время разные, для определения ботов не пригодно ибо в ТОРе много кто сидит, по разным причинам, как я подозреваю.
Тем не менее понимаю, что игра передавала какие то данные о железе (видеокарте, проце, памяти) вот на них и могли палить.
я думаю, что по материнской плате палили...
Не знаю точно, но вроде Майкрософт лицензию активированной винды привязывает к оборудованию компа, то есть к материнской плате. То есть можно заменить видеокарту, жёсткий диск, вай-фай адаптер... что угодно ктоме материнской платы Винда будет всё-равно активизироваться после переустановки. А с другой материнкой — нет
При чём здесь это к браузеру и заходу на ННМ, к примеру, через ТОР? Неужто данные материки передаются? Вот на 2ip.ru такой инфы нет, хотя есть многое другое. Сдаётся мне если бы что то такое передавалось, уже кто нибудь бы обнаружил. Всем рот не заткнёшь, в сети есть не мало спецов умеющих и анализирующих трафик, как передаваемый, так и принимаемый. Сам видел и разговоры на эту тему и программы встречал. Понятно, что могут быть некие закладки или ещё что, но тайна известная многим, уже не тайна и то, что используется широко есть на том же 2ip.ru и других соответствующих ресурсах. Ну а конспирология меня не прельщает. :0)
Денди, я не знаю что именно собирает на компе браузер и что он передаёт провайдеру и что провайдер передаёт на сайт... Но ТОР в игре мультоводов не спасал.
Здесь на nnm не придают никакого значения созданию множества аккаунтов (что наверно правильно).
Да я не против, если только боты заводят не для того, что бы нахамить кому то, на кого обиду затаили, а под своим основным "стесняются" (бояться, что забнят, "проиграют" в споре, не хотят "портить" имидж и т.д.), ну или по хулиганить (по флудить, по вбрасывать, по разжигать и т.д.). Это, к сожалению, по моим наблюдениям — частый случай. Именно так ботов и используют, некоторые забывают перелогиниться, некоторые не используют анонимайзеры и их админы по ИП палят и иногда банят, но дело даже не в этом. Я вот уже не впервый раз откровенно пишу, что то же подумывал и отмазки даже подглядел, ну вроде док вести нужно, а этот акк забанят, влом было на планшете вспоминать(искать) логин пароль, зарегил новый и т.д. Но передумал. Пока вижу больше минусов, чем плюсов, а главное не хочу позволять себе расслабляться и\или отрываться. У меня есть акки под настоящим именем(не здесь), вот и веду себя как там.
Ну я тоже собственно. Создавать отдельный акк... и выдавать себя за другого человека глупо. Всё равно запалят рано или поздно ибо...
как бы человек не пытался выдать себя с лучшей или худшей стороны всё равно рано или поздно он покажет истинное лицо. И относится к нему будут соответственно...
"От себя не уйти" (с) не помню кто сказал...
Согласен
Вот Олдику, эту простую мысль, сколько уж пытаюсь донести.
Забанил меня у себя в доке ещё под этим users.nnm.me
так причины и не объяснил, в ответ на вопрос в личку, нахамил и всё, больше не отвечал. Потом его самого забанили и он начал этими users.nnm.me users.nnm.me
то же забанил меня, хотя я к нему не обращался вообще, уже понял, что за тип, не хамил не грубил, коментил как обычно в новостях. Этими своими он из своих же доков не вылазит, хотя, к примеру у меня не забанен. Зато у меня в доке, с претензиями, оскорблениями, переходом на личности, появляются акки с очень схожим "стилем" (если это можно назвать стилем) общения. Их то же сразу не баню (по принципу взаимности), даже беседую,пока не переходят определённый предел, с хамством, срачем и переходом на личности. Потом уже просто не хочеться одну и ту же жвачку с отрицанием приводимых мной аргументов в варианте "в упор не вижу" по сотому разу заводить, пока с десятка полтора забанил, плюс ещё несколько неисправимых хамов, которые по теме ничего не пишут, а заходят лишь с целью развести срач на личную тему, это у них любимое, что бы с темы новости увести. Тут как раз про ботов, по теме совпало, жаль мало кто решился отписаться, жалеют видать своих ботиков палить, хотя минусят изрядно.
Я не знаю, как дела обстоят с иранскими ботами и троллями. Персидский язык я не учил и на сайты, где общаются на этом самом персидском языке, не захожу.
Поэтому обсудим тему о... скажем корректно, что бы никого (ни сторонников российской власти ни сторонников оппозиции этой власти) не обижать, о русскоязычных ботах и троллях.
Зачем ходить далеко давайте поищем ботов и троллей на одном отдельно взятом сайте. Для этого зайдём на сайт, который все тут наверно знают... www.nnm.me (не сочтите за рекламу или спам, а то боюсь снова Денди попросит меня забанить).
Итак... заходим в
Паренёк жалуется, что в доке, где он репостит новости, вдруг забанили админа. Этот паренёк сетует, что "смотрел через лупу" комменты админа дока с ником cergei48 и ничего противоправного не нашёл..."Ужос"(с) — ужаснулся паренёк. При этом выражения об админе дока (ник cergei48) шли от третьего лица (он, его).
Я прочитав новость Денди подумал: Ай админ сайта lapushka_ (Моё Величество), ай молодчина... ольгинского (хотя по либеральным методичкам правильнее говорить "савушкинского") тролля высветила. Думаю ну сейчас расчехлю этих проклятых запутинцев!
Ищу: что же этот бото-тролль с никами mirvdr и cergei48 такого запутинского постит... Уж если расчехлять, то на всю катушку! И ничего в их новостях и комментах запутинского не могу найти. Вот такой вот облом!
Там наоборот... всё очень идеологически выверено, аккуратно и либеральненько. Стандартное оппозиционное нытьё. Прям сейчас представление в ГосДеп на гранты садись и пиши (обещаю над этим подумать, что бы компенсировать парню издержки)...
Но сколько у паренька с ником cergei48 аккаунтов под никами типа "олдмен" знает одна только lapushka_ (Моё Величество), но подозреваю сей факт не откроет. Будет молчать как партизан даю 146%))))
Ещё посмотрел Google Trends... скажу кратко: врёт Агадамов и вводит в заблуждение Би-Би-Си.
Вот например, что выдал поисковый запрос "ДНР" (Денди, это ответ на "факты" указанные в статье, а не флуд)
ссылка для особо неверующих: КЛАЦ (надеюсь ссылка на сайт Coogle не является спамом?)
А вот что выдал тот же запрос (ДНР) по Ленинградской области (где по мнению ВВС находится и Ольгино и ул. Савушкина): Объем поисковых запросов слишком мал для показа результатов.
(кликабельноЗ
То есть Google не смог сформировать карту (подобную Агадамовской), что бы отобразить запрос (ввиду их мизерного количества) По Санкт-Петербургу максимальное количество запросов "ДНР" было в 2014 году — целых 72... и это на восьмимиллионный город!
В общем ничего общего с агадамовскими сказками нет! Разве что Ольгино телепортировали в Ямало-Ненецкий АО, а улицу Савушкина из Санкт Петербурга куда-то в Курскую область... типа "непалиЦЦо"...)))
А вот BBC жаль... раньше корпорация была действительно эталоном журналистики, а опустилась до жёлтого уровня болотной белоленточной оппозиции.
"...боюсь снова Денди попросит меня забанить)..." Скобар, ради объективности, напомнить о чём я вас предупреждал и даже что предлагал в личку перед тем вашим баном (кстати, как и вы, очевидно, подозреваю, что именно за ту картинку в той моей новости вас и забанили)? Вот объясните мне смысл зачем мне это делать, что бы потом просить вас забанить?
Денди, по первому бану никаких претензий. А когда второй бан (и снова в Вашем доке) это уже не случайность но закономерность. В других доках мои комменты изобилуют большим количеством и мата, и спама и флуда. Они часто даже не удаляются... а в Вашем — сразу бан (через 30 минут примерно)
Так что по теме будет что возразить мне?
Ха, а второго, который на 1 день и не видел. Писал о первом. Думаете он за комент в новости про Брейвика? Глянул, удалён. Может кто промахнулся, там ниже, как раз под тем где ваш был, комент вполне достойный бана и на месте nnm.me
Это вам смешно, а я слыхал, что админы сами себя в доке своём же умудрялись банить, пока интерфейс не поменяли. Думайте что хотите. Хотел бы забанить, забанил бы открыто, что делал не раз, с теми, кто слов не понимает. С вами же общаться пытался, как и со многими другими, которые и сейчас в доке коментят, хоть и были вопросы. Абсолютное большинство здравому смыслу внимает и в конспирологию не впадает, надеюсь вы из их числа.
skobar1971 В тексте новости есть ссылка на статью ВВС bbc.com от 20 августа 2015 ""Фабрики троллей": саморазоблачение благодаря Google?" там всё менее путанно, чем у вас описано и скриншоты есть. И кого вы только сюда не приплели, о про Олди забыли. А про него что думаете?
Скриншоты в той статье липовые. А я даю с прямыми ссылками на данные гугл. В данных ничего общего с данными Агадамова нет. Так что в статье BBC враньё.
Про Олди у меня только предположения, а достоверной информации нет. Возможно есть у Вас... тогда их в студию))))
Так там куча параметров выставляется в ваших запросах выставлено по настоящее время, а статья 20 августа 2015, к примеру. Может и ещё, что выставить надо. Разоблачили ВВС, бегом в РТ и Лай Ньюс, думаю они обрадуются, может даже отблагодарят. Не теряйте момент.
Ну сформируйте карту как у Агадамова, но с прямой ссылкой на данные (как у меня)
ВВС такую ссылку не приводит почему-то))))
По каждому фейку от BBC бегать в РТ или ЛайфНьюс? Я не выдержу таких ежедневных марафонов)) Я стар уже для таких физических нагрузок. Да и ни один спортсмен на пике формы не выдержит
Ага, понятно
И чем "....бегать в РТ или ЛайфНьюс..." отличается от того "беганья", на которое вы столь щедры здесь? Кнопки другие или монитор не подходит?
Глянул у ВВС даже форма для жалоб есть (внизу страницы) и регистрироваться не надо, только мыло оставить. bbc.com
У Lifenews то же можно по разному и на почту в т.ч. региться или ещё что не обязательно. lifenews.ru
Какие то слабоватые отговорки, раз вы столь серьёзные аргументы обнаружили.
Ну скажу прямо: мне это 100 лет никуда не впёрлось делать сенсации совместно со СМИ... Мне достаточно того что народ на НоНейМе почитает мой коммент, у кого мозг включен поймёт...
Ну и Вам как оппоненту можно будет в будущем напомнить порой, что далеко не идеальный источник этот Би Би Си. Частенько в последнее время врёт, и доверия к нему уже нет...
"...Частенько..."? Да я и тут сильных аргументов от вас не увидел, не говоря уж о каких ещё фактах о "вранье" ВВС. У Google много настроек, даже в простом поиске. Вы же
skobar1971 «» вчера, 23:58 #
Ну сформируйте карту как у Агадамова, но с прямой ссылкой на данные (как у меня)
ВВС такую ссылку не приводит почему-то))))...
При чём здесь "...как у Агадамова...", в той статье за лето 2015
...Би-би-си поэкспериментировала с ключевыми словами, которые тролли, вероятно, могли бы использовать в своей работе... bbc.com
А в этой
...Как говорят популярные блогеры Антон Носик и Рустем Адагамов, контингент оплачиваемых троллей в России может быть довольно многочисленным...
И при чем здесь одно к другому? Может вы и в запросах чего напутали, да ещё и отговорки используете, при совете обратиться к тем, кто в этом разбирается или к самим ВВС, что бы получить от них ответ и успокоиться или уличить, так сказать дополнительно. ВВС вот часто пишет "мы обратились за разъяснениями", считаю это нормальным, прежде чем обвинять кого то спросить, предоставив свои соображения и информацию а потом уж утверждать.
Денди да картинка там на фотошопленная)))
Я же даю прямую ссылку на данные.... Запрос "ДНР" и на карте видно откуда по России этот запрос давали. Поэкспериментируйте сами, если получится что-то близкое к данным BBC (или Агадамова) то прямую ссылку на эти данные в студию. Всё в Ваших руках. Дерзайте...
Какие карты Агадамова? Ссылки на ВВС есть. Вы претензии ко мне или к ВВС предъявляете? Сами ничем пошевелить не хотите, хотя тут уже массу времени потратили и на Google Trends, причем приплели в первом посте и других пользователей ННМ зачем то. Чего уж проще скопируйте ваши претензии в ту форму, что я оставлял выше, bbc.com
как получите результат, проинформируйте.
"...Всё в Ваших руках. Дерзайте..."
Я выражаю по теме своё мнение, что доверять BBC нельзя. С выкладкой почему нельзя... ибо врёт. Вас ни в чём не обвиняю
А по-поводу формы ссылку на которую Вы даёте... Я уже отвечал... Но дополню: если я не хочу общения с российскими СМИ, то тем более не хочу общения с британскими))))))
Денди, фишка в том, что как бы вы не формировали запрос, невозможно вывести по разным регионам данные кружками. Если по всей стране выводить данные, то там целые регионы будут закрашены. Можно отдельно по каждому городу...то будут кружками, но в этом случае сразу 2 региона нельзя...
Так что привирает BBC...
Понятно, обвинять можете за глаза, напрямую спросить не хотите, чего уж тут неясного.
Только что попробовал поиграться сам, причём переключая через ВПН сервера в разных странах как то не одинаково получается, кроме того, что автоматом язык меняеться, на скриншотах новости ВВС там то же не по русски. Возможно как и в обычном поиске Гугла многое зависит от местоположения, браузера, кукисов ещё чего. Вот, к примеру мой запрос просто в поисковике по "ДНР"
У вас такой же получиться?
Факт "фейка" вами доказан не убедительно, поисковые запросы зависят от слишком многого, в чём мы с вами только что и убедились. Для того, что бы доказать убедительно нужно хорошо разбираться в вопросе а не гадать, почему если тыкнуть сюда, такая картинка а если сюда, другая, да ещё кто тыкает, когда, на чём и где. Этого вовсе не достаточно, что бы называть ВВС "жёлтой газетёнкой". Высказывать своё мнение, конечно, ваше право, но на мой взгляд это больше характеризует вас чем ВВС.
По поводу бана, я так понял, уже успокоились? А вот почему так взвились в ответ на мой вопрос "...И кого вы только сюда не приплели, о про Олди забыли. А про него что думаете?..."
Интересный у вас ответ получился.
"...Про Олди у меня только предположения, а достоверной информации нет. Возможно есть у Вас... тогда их в студию))))..."
А ведь спросил именно потому, что у вас увидел
"...Но сколько у паренька с ником cergei48 аккаунтов под никами типа "олдмен" знает одна только lapushka_ (Моё Величество), но подозреваю сей факт не откроет. Будет молчать как партизан даю 146%))))..."
Это вы какие аккаунты имели ввиду?
Денди по поводу запросов в Гугл...Когда будут у Вас ПОХОЖИЕ результаты запросов с результатами опубликованными BBC то тогда и будет что обсуждать. Повторю ещё раз:
Денди, фишка в том, что как бы вы не формировали запрос, невозможно вывести по разным регионам данные кружками (так как это представило BBC в своей новости). Дело в том, что если по всей стране выводить данные, то там целые регионы будут закрашены. Конечно можно отдельно по каждому городу...то будут кружками, но в этом случае сразу 2 региона нельзя...
В общем приведите мне запрос с тегом "Путин" по Москве и Хабаровску одновременно. Чтобы другие регионы не отображались. И отдельно тег "Путин" в поиске по всей стране. Тогда может поймёте.... Может быть чудо такое и случится))))
Теперь про Олди. В новости говорится только про "кремлетроллей" Я показал что в России есть и оппозиционные власти тролли (по тем же критериям что описывает новость) Человек имеет 2 аккаунта (как минимум) но пытается выдать себя за двух разнух людей. Поэтому новость BBC по меньшей мере не объективна. Надеюсь хоть это понятно?
"...В новости говорится только про "кремлетроллей"..." название новости "Что общего у российских и иранских интернет-ботов?" т.е. вы считаете иранские то же от Кремля работают? По совместительству так сказать?
Про ботоводство я в курсе, потому и спросил.
Ещё раз повторюсь новость ВВС bbc.com от 20 августа 2015!!!!!! Сколько прошло?!
"...невозможно вывести по разным регионам данные кружками..." Тогда кружочками, теперь по другому, завтра по третьему. Никогда не слышали про изменения программ и интерфейсов. Да на ННМ сколько за это время поменялось?! И что это доказывает?!
Поэтому ваши выводы, по меньшей мере, не объективны. Надеюсь хоть это понятно?
Если кремлеботы заседают в Питере то по-любому Питер должен быть лидером по количеству запросов.
Да? или Нет?
Введите алгоритм поиска
Тег ДНР
Вся Россия
с 2004 по наст время
Питер лидер?
Да? или Нет?
Да им изначально надо было серверами украинскими пользоваться для маскировки, может украинские перестали подходить и\или в Курской и других областях выделили или ещё чего, всё таки ООО "Интернет-исследования", должны же у них быть специалисты. И, да их бы, как руководство, так и сотрудников данная и предыдущая статья ВВС конечно бы задели за живое, что логично.
О, а ссылочка то интересная, спасибо
Как видно, не смотря на все бурные события февраля, марта 2014 в Украине, крымскую эпопею запросы по ДНР появляться начали лишь в концу апреля в мае, что очень показательно.
Конечно показательно вроде именно в апреле 2014 года в Донецке было объявлено о создании ДНР. )))
Я бы удивился если бы после этого не было бы роста запросов по тегу "ДНР". Киев тоже не исключение
Денди и по поводу "фабрики троллей"... Я по результатам суда нашёл что Людмила Савчук выиграла дело у ООО "Интернет-исследования" по факту увольнения и невыплат заплат.
Да суд взыскал с компании задолженность по зарплате. Справедливо.
Но что именно доказывает её утверждения, что эта компания занималась именно платным троллингом блогов?
Только голые утверждения обиженной (очевидно несправедливо) на компанию Людмилы Савчук? И всё? Как-то маловато...
"Какие будут ваши доказательства?"(с)
Так пропаганда СМИ РФ твердит шито все на борьбу вместе с Крымом поднялись. А по вашему получается Крым ужо "отборолся" а эти ишо и не думали начинать.
Поясните.
Пока на Донбассе требовали федерализации, Крым действительно успел отбороться и отчалить от берегов Украины (фигура речи если что).
А Донбасс митинговал. В Крыму референдум о присоединении к России провели в 16 марта, а на Донбассе если не ошибаюсь 11 мая о независимости... Я вроде всё это не отрицал никогда...
Но протесты, горящие покрышки баррикады, митинги — это тоже одна из форм борьбы. Так что СМИ РФ тут не врут
Фигура речи не совпадает по времени, ваш же график показывает, что ничего не требовали ни ДНР, ни ЛНР, ещё месяца полтора, после "отчаливания" Крыма интернет даже на смартах есть, с которых фотки с митингов постили с соответствующими тегами.
Когда были первые митинги на Донбасе и за что? Почему нет тегов запросов?
Ну не менее трех недель, что почти месяц, но дело даже не в этом. Там же ссылки есть, в качестве пруфов в конце и в самом тексте вашей цитаты, а именно.
...По данным издания, приблизительно тысяча человек продолжают находиться возле захваченной Донецкой ОГА. Вход в помещение администрации обнесен колючей проволокой, также возведена баррикада из автомобильных покрышек высотой в человеческой рост. Над зданием развевается российский флаг, у входа находятся митингующие в масках....Активисты зачитали резолюцию, в которой потребовали немедленного созыва внеочередной сессии Донецкого облсовета и принятия ею решения о проведении референдума о вхождении в состав России....
В 2009 году, еще при президенте Викторе Ющенко активисты общественной организации "Донецкая республика" распространили заявление, согласно которому на территории Донецкой, Днепропетровской, Запорожской, Луганской, Харьковской, Херсонской областей Украины действует Донецкая федеративная республика. Согласно декларации ДФР, государственным языком на территории нового государства является русский язык. Также сообщалось о том, что всем гражданам (и лицам без гражданства), проживающим на территории ДФР, гарантируются права и свободы, предусмотренные Конституцией ДФР и общепризнанными нормами международного права... rosbalt.ru
"Утка" дня. Донецкая народная республика
...
В захваченном накануне пророссийскими активистами здании областной администрации в Донецке в понедельник была провозглашена "Донецкая народная республика".
Находившиеся в зале заседаний несколько десятков человек поднятием рук приняли так называемую декларацию суверенитета Донецкой республики, обращение к Владимиру Путину с просьбой прислать "временный миротворческий контингент" в случае обострения обстановки, а также назначили на 11 мая референдум о статусе Донецкой области.
Что, однако, за люди собрались в зале заседаний?
... svoboda.org
Это то, наа что ссылаеться ваша цитата.
Т.е. они хотели как Крым и ждали "зелёных человечков" и даже СМИ РФ эту их затею не распиарили (что и видно по ограниченным публикациям в СМИ и на графике). Вместо солдат им прислали Гиркина и Сеню Павлова со товарищи, сказали, что надо самим. Эта идея не в Донецке ни в Луганске никому по душе не пришлась и пришлось Гиркинду со товарищи тулить в маленький Славянск и 12 апреля 2014 года захватывать административные здания там. Вот отсюда и чехарда, но миф о том что весь Юго Восток Украины поднялся вместе с Крымом, этому абсолютно не соответствует.
Денди, ещё раз для тех кто невнимательно читает:
Но протесты, горящие покрышки баррикады, митинги — это тоже одна из форм борьбы. Так что СМИ РФ тут не врут.
Протесты уже 1 марта 2014 были, а может и раньше: Видео
Скобар вы так и не хотите понять на вашем видео (кстати спасибо добавил себе в копилку) чётко видны флаги РФ и крики Россия, ни про что другое не кричат. Комент из под видео
Ivan Podgor2 года назадСВЯЗАННЫЙ КОММЕНТАРИЙ
Сегодня, 2 марта ты тоже нужен поддержать позицию дончан! Сейчас все происходит у администрауии города! Иди и смотри! Не будь равнодушным! За дружбу с Россией, за референдум, против марионеток в Киеве! КРЫМ СМОГ И МЫ СМОЖЕМ! Власть хочет слить — народ нет! Поддержи Павла Губарева!
Это никакая не борьба за независимость не сепаратизм, а чёткое желание присоединиться к РФ, коллаборационизм, как Крым, именно, что сами не хотели, хотели с помощью. Ну а им сказали, что как Крым нииззя, да и больше надо, ДФР, "Новороссиию", ДНР, ЛНР ну и т.д. А покрышки, баррикады, митинги, как на Майдане, по принципу в Киеве можно, почему и нам нельзя. Но цель то другая, не самостоятельность, а присоединение к другому государству, как его часть.
Ну убедились, что СМИ РФ не врали на счёт "Донбасс поднялся вместе с Крымом"?
Цели были там у всех разные одни требовали федерализацию, другие независимость, третьи — присоединение к России. Но самое главное, что тех кто пришёл к власти в Киеве в результате майдана, люди на Донбассе в большинстве своём не признавали. Вот причина массовых протестов...
И протесты были точно в такой форме как на майдане... Митинги, палаточные городки, покрышки, захваты зданий, биты... всё 1 в 1 как в Киеве.
В Киеве люди реализовали право каждого народа, как суверена, сменить неугодную власть. Право на восстание никто не отменял, да и не может отменить по определению. Там был и Антимайдан, за власть, но в меншинстве. Кто им мешал стать большинством? А, вспомнил «Они – майданят. Донбасс – работает» даже митинг провели youtube.com очень малочисленный, занятые все были сильно. Но это вовсе не означает право на дробление государства и уж тем более на отторжение его части с присоединением к другому государству, воспользовавшемуся моментом смуты с помощью пропаганды и силы.
...Пока на Донбассе требовали федерализации, Крым действительно успел отбороться и отчалить от берегов Украины (фигура речи если что). ...
Не федерализации, Скобар, вовсе не федерализации или как Олди будете очевидное отрицать на вашем же видео, сколько там флагов РФ и сколько других? Что кричат постоянно? А несколько сторонников создания, да хоть Марсианской республики, можно в любом городе миллионнике найти в соответствующих местах, но разве их голос слышен на митинге, максимум один флаг или плакатик тихонько пронести, как сказали.
(фигура речи если что)
Это относилось ко всему предложению.
Цели там, повторю, были разные у всех: федерализация, независимость, присоединение к России, но объединяло этих людей одно: НЕЖЕЛАНИЕ подчиняться новой власти в Киеве, которую эти люди считали НЕЛЕГИТИМНОЙ.
Они поэтому и выбрали путь самоопределения и права на восстание. Отсюда зеркальные методы по аналогии с майданом, что был в Киеве...
Объединяло как раз желание присоединиться к РФ по крымскому сценарию, т.е. быстро, просто и без особых усилий и риска, и понятное дело, сделать это признавая власть легитимной и подчиняясь ей было нельзя, одно другому противоречит, что тут удивительного. Тех, которые, как вы говорите, за федерализацию и независимость на вашем видео и не разглядеть, разве что мельком один флаг и уж тем более не расслышать за постоянными криками "Россия", капля в море, сколько не повторяйте, больше не станет.
Во во, самое интересное, что на пророссийских ресурсах распространялась английская версия, вместо русской вот этой bbc.com
На ВВС она до сих пор,пропаганда и страшилки, спасибо за подтверждение.
Цитата из видео в русской версии:
"События в Крыму сыграют на руку националистам, никто не знает сколько их в действительности, но их влияние в стране растёт."
На фоне решения Рады об отмене русского языка в качестве государственного (правда Порошенко не подписал закон, но осадок остался).
Денди, Вам уже и я и другие перечисляли причины.... А Вы: всё российская "пропаганда". И даже BBC оказывается — тоже...
Как будто у них украинское ТВ отключено было и они не могли смотреть телек... Там же по украинскому ТВ небыло российской пропаганды надеюсь? Данных что запрещали украинское ТВ на Донбассе тоже я не видел... И интернет работал.
Денди, ответьте, ну нахрена такая хорошая страна, выбравшая евроинтеграцию, где ещё и "влияние националистов растёт", нужна была Донбассу? Чего им ждать?
Они не неделю и не месяц ждали, а 2 месяца! (без 5 дней) с 16 марта по 11 мая (как минимум)... Фактически: с 23 февраля по 11 мая... 2,5 месяца...
Ага ВВС, со своим коротеньким сюжетом, вы тщательно избегаете упоминаний о участии в этом СМИ РФ и не только СМИ но и всего политикума, значительной части общества и т.д.
Украинское ТВ на тот момент, как и армия ещё не включилось в противостояние, а точнее, благодаря владельцам, во многом повторяло сюжеты СМИ РФ, не все, некоторые каналы потихоньку начали. Потом уже народ сам и за это взялся, нанося визиты в офисы любителей СМИ РФ.
Разные мнения есть в любой стране, как и националисты есть. Вон в Германии сейчас на фоне иммигрантов активизировались. Кстати, знаете, кто подогревал с "изнасилованной" русскоязычной девочкой Лизой?
Воспользовавшись смутой в семье соседей можно попытаться достичь своих целей. Вопрос только каких и какими методами. А так же надо учитывать последствия, соседи ведь склерозом не страдают и всё помнят, а ситуация в мире меняется постоянно. Я против розни, лучше добрососедские отношения. Всё возвращается, лучше, когда хорошее. Жаль далеко не всегда так бывает.
Про Ивана Благой я же уже доказал, что он ничего не разжигал... я разложил в той теме по полочкам... юридически. Нарушение полицией элементарных процессуальных норм, подтверждение матерью девочки информации, что полицейский обвинил её дочь во лжи и никого полиция искать не будет... Так же подтверждение адвокатом этой информации. Всё в той теме... Не понимаю что ещё нужно для подтверждения невиновности корреспондента?
Кстати на днях он из Германии вешал что-то по телеку. Живой, здоровый и на свободе))) Значит не осудили и не депортировали и даже аккредетации не лишили... Ой неспроста))))
Денди, никакие СМИ и никакие политикумы не заставят людей отказаться от своих предпочтений. Если бы людей устраивала бы новая власть в Киеве, они не вышли бы на протест. Вот и весь сказ
"...я же уже доказал, что он ничего не разжигал..." самому себе, наверное, мне — нет. Разве я там согласился?
Вот, кстати, на эту тему newtimes.ru
Машина правосудия в странах с настоящей демократией нетороплива, это не РФ с вертикалью, результатов ждать ещё рано, тем более по той же ссылке выше.
...
Кстати, такого прецедента немецкая правоприменительная практика еще не знала. Обычно российская пропаганда находится вне досягаемости германского правосудия. Но Лютле составил иск на основании того, что приблизительно 6 млн русскоязычных жителей Германии получают информацию из российских телеканалов и автор сюжета работает в Берлине. К тому же видео с немецкими субтитрами в фейсбуке просмотрели более 1,3 млн человек, более 28 тыс. поделились этим сюжетом, в соцсетях было опубликовано почти 3,5 тыс. злобных комментариев — все это, уверен Лютле, на деле разжигает ненависть к беженцам, а также провоцирует насилие и противоправные меры против личности. За подобное преступление по немецким законам предусмотрено лишение свободы от 3 месяцев до 5 лет... newtimes.ru
Протест против своего правительства, это право граждан каждой страны, вмешательство извне и последствия в виде аннексии части территории, с провокацией к дальнейшей эскалации процесса, это совсем другое.
Ну подождем конечно... в России срок расследования 2 месяца (если без продления).
В Германии — думаю столько же.
Дело возбуждено судя по новостям не позже 7 февраля
Значит где-то к середине апреля можно будет узнать первые результаты. Будем ждать.
А неторопливость западного правосудия заметна. Голландцы вроде обещали к февралю результаты по Боингу опубликовать... уже март к концу идёт. Может я что-то пропустил?
Или февраль какого года имелся ввиду?
Ну так и там, я думаю, продлевать можно, тем более "...такого прецедента немецкая правоприменительная практика еще не знала...". Важно не игнорировать логику правосудия. Индивидуум должен понести наказание за вред нанесённый обществу, причём тяжесть должна зависеть от степени умысла. Умышленно, не умышленно, сам додумался или приказал кто, один или в сговоре с группой лиц, ну и т.д. И не для мести, а что бы другие подобным образом не действовали, по крайней мере, знали о последствиях.
"...про анексию, оккупацию, захват уже не смешно..." А мне и сразу не смешно было, рад что и др других доходит. Это надолго, а в историю вписано навечно, переписать не удастся. Вот и юбилейное от ЕС за вчера.
Заявление Верховного Представителя ЕС от имени Европейского Союза касательно Крыма...Два года спустя после нелегальной аннексии Автономной Республики Крым и города Севастополь Российской Федерацией Европейский Союз по-прежнему твёрдо привержен суверенитету и территориальной целостности Украины.Европейский Союз вновь заявляет, что не признаёт и продолжает осуждать это нарушение международного права. Это является прямым вызовом международной безопасности, имеющим серьёзные последствия для международного правопорядка, который защищает единство и суверенитет всех государств.
Европейский Союз продолжит придерживаться полной реализации своей политики непризнания, в том числе посредством ограничительных мер. ЕС вновь призывает государства-члены ООН рассмотреть аналогичные меры по непризнанию в соответствии с Резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН № 68/262....eeas.europa.eu И СБ ООН и Пан Ги Мун. Поновей, там вроде и другие страны призывают, те которые пока ещё не присоединились.
По Крыму сразу бы так... спасибо посмеялся.
Украинские новости конечно ни разу не пропаганда, зато такие забавные)))))
По Благому... по вменяемой ему статье как раз умысел на разжигание розни доказать нужно.)))
Посмотрим и на этот цирк)))
Посмотрим.
Понимаю вам хочется думать, что отторжение Крыма не признаёт только Украина, но это далеко не так. eeas.europa.eu facebook.com
Резолю́ция Генера́льной Ассамбле́и ООН A/RES/68/262 о территориа́льной це́лостности Украи́ны — документ, принятый 27 марта 2014 года в результате открытого голосования на 80-м пленарном заседании 68-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Согласно резолюции, ГА ООН подтверждает суверенитет и территориальную целостность Украины в её международно признанных границах и не признаёт законности какого бы то ни было изменения статуса Автономной Республики Крым и статуса города Севастополя, основывающегося на результатах общекрымского референдума, состоявшегося 16 марта 2014 года, поскольку этот референдум, согласно данной резолюции, не имеет законной силы.
Из 193 стран — членов ООН 100 высказались «за», 11 — «против», 58 стран «воздержались» и 24 страны не голосовали... ru.wikipedia.org
Там и список есть.
Даже если оценивать резолюцию, то большинство проголосовавших "за" не такое уж подавляющее. Чуть меньше половины стран либо воздержались, либо не голосовали, либо были против. Как раз эти страны представляют по населению большую часть планеты...
Я уже много раз напоминал, что решение ГА ООН не имеет юридической силы, носит лишь рекомендательный характер и не обязательно к исполнению.
Так что... мечтайте о возвращении Крыма дальше. Мечтать не вредно))))
И право на самоопределение у Крыма никто не отнимал.
Признает ЕС или нет присоединение Крыма к России — пусть это волнует ЕС, Украину, которой членство в ЕС не грозит ближайшие лет 20, ну и США которые успешно рулят и ЕС и Украиной.
"Евромайдан" — это так в начале, в ноябре 2013 называлось? Желание украинцев интегрироваться в Европу, отмена виз со свободным вьездом в страны шенгена... Теперь не нужно? Или нужно но не дают?
Ага, 100 против 11.Особенно интересен список этих 11
...
«Против» проголосовали 11 стран[18]:
Армения, Белоруссия, Боливия, Венесуэла, Зимбабве, КНДР, Куба, Никарагуа, Россия, Сирия, Судан...
И сколько населения у этих 11 ти, а у тех 100? (список по ссылке выше, можете сами глянуть)
С чего это вы воздержавшихся в против то записывать начали? Мухлевать не получиться.
Китай при своих интересах. Но неоднократно заявлял о приверженности международным правилам. bbc.com korrespondent.net rosbalt.ru
Санкции вводятся на вполне законных основаниях и имеют юридическую силу и санкции именно за аннексию Крыма!!!
Вижу вас веселит, что Крым будет оставаться яблоком раздора, может даже и не для одного поколения. Примеров в мире не мало, вот только что бы такое приводило к чему хорошему, не припомню. Может вы знаете?
Воздержавшихся я в против не записываю. Воздержавшиеся это те кто не голосовал "против", но и не высказался однозначно "за". Значит просто не определился и взял паузу посмотреть на развитие событий. То же можно сказать и о не голосовавших.
Главное в другом: резолюция ГА ООН не имеет юридической силы для безусловного исполнения.
Санкции имеют юридическую силу, если вводятся СБ ООН. Было такое решение? Нет.
Крым не будет яблоком раздора. Крым будет российским)))
Выбор должен быть признан легитимным, если хотят оставаться частью мирового сообщества.
Вот пример легитимного и никем не оспариваемого. ru.wikipedia.org
"...либо не голосовали, либо были против. Как раз эти страны представляют по населению большую часть планеты..." Ваши слова? как и "...Воздержавшихся я в против не записываю..." Скобар, вы меня разочаровываете.
Крым уже яблоко раздора, если вы не заметили, и категоричные утверждения, вроде вашего, тому лишь способствуют.
Данные вопросы должны решаться путём договоров, референдумов, соответстующих Конституциям (при необходимости с изменениями в Конституциях) признаваемых всеми заинтересованными сторонами, как это было с передачей Крыма в состав Украины. Это сейчас начали там всевозможные нарушения искать. Кто возражал тогда?
Решения СБ ООН тут не причём. Это лишь часть ООН, остальные страны что должны слепо подчиняться диктату входящих в СБ ООН? С чего бы это? СБ ООН имеет приоритет в "...относящиеся к поддержанию международного мира и безопасности.."
Ознакомьтесь, прежде чем пытаться мухлевать, причём столь же не умело, как и с "...представляют по населению большую часть планеты...". Вот там вы как раз и были на верном пути (хоть и пытались развести с количеством с помощью приписок), принцип демократии — принцип большинства.
Функции и полномочия Генеральной Ассамблеи
...Она играет также существенную роль в процессе установления норм и кодификации международного права...
обсуждать любые вопросы, относящиеся к поддержанию международного мира и безопасности, и делать рекомендации в отношении таких вопросов, за исключением случаев, когда какой-либо спор или ситуация находятся на рассмотрении Совета Безопасности;...
рекомендовать меры мирного урегулирования любой ситуации, которая могла бы подорвать дружественные отношения между нациями;...
Согласно резолюции Генеральной Ассамблеи «Единство в пользу мира», принятой в ноябре 1950 года (резолюция 377 (V)), Ассамблея может также принимать меры, если Совет Безопасности оказывается не в состоянии действовать из-за голосования против одного из постоянных членов в случае, когда имеются основания усматривать угрозу мира, нарушение мира или акт агрессии. Ассамблея может немедленно рассмотреть этот вопрос с целью сделать членам Организации необходимые рекомендации относительно коллективных мер для поддержания или восстановления международного мира и безопасности... un.org
Вот вам и акт агрессии и решение. В СБ ООН есть вето и не только у РФ.
А если повнимательней?
Чуть меньше половины стран либо воздержались, либо не голосовали, либо были против. Как раз эти страны представляют по населению большую часть планеты...
Не надо выдирать отдельные слова из контекста, тогда станет понятней, а то вы читаете только то, что хотите увидеть...
...Она играет также существенную роль в процессе установления норм и кодификации международного права...
обсуждать любые вопросы, относящиеся к поддержанию международного мира и безопасности, и делать рекомендации в отношении таких вопросов, за исключением случаев, когда какой-либо спор или ситуация находятся на рассмотрении Совета Безопасности;...
рекомендовать меры мирного урегулирования любой ситуации, которая могла бы подорвать дружественные отношения между нациями;...
Согласно резолюции Генеральной Ассамблеи «Единство в пользу мира», принятой в ноябре 1950 года (резолюция 377 (V)), Ассамблея может также принимать меры, если Совет Безопасности оказывается не в состоянии действовать из-за голосования против одного из постоянных членов в случае, когда имеются основания усматривать угрозу мира, нарушение мира или акт агрессии. Ассамблея может немедленно рассмотреть этот вопрос с целью сделать членам Организации необходимые рекомендации относительно коллективных мер для поддержания или восстановления международного мира и безопасности...
В резолюции ООН по Крыму нет ничего про агрессию, там только про непризнание референдума))))
А референдум — це не агрессия
Правильно, агрессия началась раньше референдума (и не признавалась), это и есть основная причина не признания "референдума", кроме прочего (не соответствия Конституции Украины и Крыма, сроки и т.д.).
ООН это и есть сообщество наций, никто, по сути, не имеет право диктовать суверенному государству условия, воевать, не воевать и т.д.. Государство само заключает договора с другими государствами и группами государств, вот как раз такие договора с Украиной и нарушила РФ.
"...А если повнимательней?..."
Вот полная цитата, кроме окончания.
skobar1971 «» сегодня, 17:07 #
Даже если оценивать резолюцию, то большинство проголосовавших "за" не такое уж подавляющее. Чуть меньше половины стран либо воздержались, либо не голосовали, либо были против. Как раз эти страны представляют по населению большую часть планеты...
т.е. 100 отдельно, а к 11 плюсуем 58 стран «воздержались» и 24 страны не голосовали. Вот если бы не было этого "...либо были против.." вместе с "...либо воздержались, либо не голосовали..." не написал бы "...И сколько населения у этих 11 ти, а у тех 100? (список по ссылке выше, можете сами глянуть)
С чего это вы воздержавшихся в против то записывать начали? Мухлевать не получиться..."
Хотите что бы вас правильно понимали, пишите правильно!
Правильно, агрессия началась раньше референдума (и не признавалась), это и есть основная причина не признания "референдума"
Как и где это отражено в резолюции ГА ООН по Крыму?
Где там слова типа "агрессия России против Украины"?
Есть? я не нашёл
Там есть чёткое не признание референдума, без указания причин "...ГА ООН подтверждает суверенитет и территориальную целостность Украины в её международно признанных границах и не признаёт законности какого бы то ни было изменения статуса Автономной Республики Крым и статуса города Севастополя, основывающегося на результатах общекрымского референдума, состоявшегося 16 марта 2014 года, поскольку этот референдум, согласно данной резолюции, не имеет законной силы...", агрессия (наличие войск РФ вне пределов расположения по договору с оружием и без знаков различия), на тот момент не была установлена и отрицалась РФ. Признали позже.
Речь же велась вроде о том, почему резолюция ООН не обязательна к исполнению. Вы привели довод:
Согласно резолюции Генеральной Ассамблеи «Единство в пользу мира», принятой в ноябре 1950 года (резолюция 377 (V)), Ассамблея может также принимать меры, если Совет Безопасности оказывается не в состоянии действовать из-за голосования против одного из постоянных членов в случае, когда имеются основания усматривать угрозу мира, нарушение мира или акт агрессии. Ассамблея может немедленно рассмотреть этот вопрос с целью сделать членам Организации необходимые рекомендации относительно коллективных мер для поддержания или восстановления международного мира и безопасности...
Акт о так называемой вами "российской агрессии" ничем не закреплён ни одной резолюцией ООН. Остальное — это Ваши личные впечатления, к понятию международного права не имеющие никакого отношения.
Юридические нормативные акты должны трактоваться и исполняться БУКВАЛЬНО. Я уже не раз это Вам говорил.
В общем когда будет резолюция по агрессии России в отношении Украины, тогда и резолюция ООН по референдуму станет обязательной к исполнению. А до этого можно её запечатать в рамку, повесить как икону и молиться... Такая вот Вам моя рекомендация...кстати тоже к исполнению не обязательная))))
"...В общем когда будет резолюция по агрессии России в отношении Украины, тогда и резолюция ООН по референдуму станет обязательной к исполнению..."
Ага, как же. Референдум не признан, написано чётко. Его отменили? Провели заново?
Спор бессмыслен, есть к примеру Договор
ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_дружбе,_сотрудничестве_и_партнёрстве_между_Российской_Федерацией_и_Украиной
На сайте ВР Договір про дружбу, співробітництво і партнерство між Україною і Російською Федерацією
Российский вариант. docs.cntd.ru
...
Статья 2
Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.
... docs.cntd.ru
Стаття 2
Високі Договірні Сторони відповідно до положень Статуту ООН і
зобов'язань по Заключному акту Наради з безпеки і співробітництва
в Європі поважають територіальну цілісність одна одної і
підтверджують непорушність існуючих між ними кордонів. zakon3.rada.gov.ua
Там же о подтверждая свою приверженность нормам международного права, прежде всего целям и принципам Устава Организации Объединенных Наций, и следуя обязательствам, взятым в рамках Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, договорились о нижеследующем:
Статья 1
Высокие Договаривающиеся Стороны как дружественные, равноправные и суверенные государства основывают свои отношения на взаимном уважении и доверии, стратегическом партнерстве и сотрудничестве.
Договор действующий и что? Всё равно отмазки, игнор и т.д.
Дело даже не столько в самом статусе Крыма, а в способе, которым он был якобы изменён. Вот тут и есть основная причина для розни.
Опять одно и то же... Пока власть была легитимной, избранной с участием Крыма и Донбасса, никаких проблем с территориальной целостностью не было.
Один майдан победил в Киеве, другой, такой же майдан, победил в Крыму. Крым объявил о суверенетете в результате референдума, Россия признала суверенетет Крыма, основываясь на Праве народа на самоопределение.
Действующую в марте 2014 года власть Россия не признавала.
На тот момент для России был легитимен Янукович и правительство Азарова. От них никаких претензий не поступало.
Потом Крым 18 марта присоединился к России.
Когда избирали легитимного президента Порошенко, выборы были уже без Крыма. Крым на эти выборы не претендовал... Для Крыма это уже было внутренним делом соседней страны.
Денди, разница между Киевским майданом и референдумом в Крыму только в том что:
— референдум прошёл мирно, а майдан прошёл с кровью.
— в референдуме участвовало около 80% избирателей, на майдане решали всёго сотня тысяч протестующих (при 40 миллионном населении страны)
Так что более легитимно: референдум или майдан?
"...Блин выпало на планшете:
Действующую в марте 2014 года власть в Киеве Россия не признавала..."
По моему этот аргумент вы уже приводили. Есть официальный документ на оф ресурсах, правительства, МИДа, Госдумы, с которым можно обратиться в суд?
Янукович бежал или был похищен, что по сути не важно. Мог бы находиться в Крыму, где была куча его избирателей. Азаров ушёл в отставку ещё в январе, Арбузов, который был за него бежал в РФ. Рада была легитимна.
Попытки волеизъявления крымчан, включая крымских татар и проукраински настроенных были подавленны иностранными войсками, в тот момент притворявшимися местной самообороной. youtube.com
И на референдуме и на майдане — избиратели выражают свою политическую волю. Власти, оккупанты, в общем те, кто обладает силовым ресурсом, могут попытаться фальсифицировать волеизъявление. С выборами, референдумами им проще и привычнее, с майданами сложнее, что и показал провал Антимайдана и реакция на митинг в Симферополе.
Денди, я Вам честно поверю, когда ваши доводы будут отражены в резолюции ГА ООН об агрессии России в отношении Украины.
А пока доказывайте (имеется ввиду не лично Вы, а вся Украина) факты агрессии.
А то у нас началось уже по третьему (или по трёхсотому кругу) одно и то-же.
А может на скрижали где нибудь должно быть начертано. А в 1941 какой резолюцией факт агрессии подтверждался?
Факт присутствия войск подтверждён оф лицами РФ, опровержений от соответствующих госорганов не поступало.
А может на скрижали где нибудь должно быть начертано.
Достаточно резолюции ООН
А в 1941 какой резолюцией факт агрессии подтверждался?
А в 1941 году ООН была?
Факт присутствия войск подтверждён оф лицами РФ, опровержений от соответствующих госорганов не поступало.
Это самое присутствие войск РФ признано в акте ООН об агрессии против Украины?
А разве СССР в 1941 году был участником Лиги Наций?
И что на тот момент, в 1941 году, интересно представляла из себя Лига Наций? Расскажите поподробней... Особенно какие государства в неё входили (только при этом даты оккупации их Германией указывайте пожалуйста)
Или прекратите феерическую глупость нести.
Скобар, не позорьтесь, там всё написанно
...
СССР (присоединился 18 сентября 1934; исключён 14 декабря 1939)
...
Знаете за что или напомнить?
А сама лига
...
Между 1920 и 1946 годом в общей сложности 63 страны стали членами Лиги Наций. Пакт Лиги Наций был включён в состав Версальского договора[2] и вступил в силу 10 января 1920 года. США, Хиджаз и Эквадор, подписавшие Устав (Пакт) Лиги Наций, не успели ратифицировать его к этой дате. В итоге, США и Хиджаз так и не вступили в организацию (Хиджаз в 1925 году был присоединён к Неджду), а Эквадор сумел вступить в Лигу Наций лишь в 1934 году. Лига Наций была ликвидирована 20 апреля 1946 года,[1] когда её активы и обязательства были переданы в ООН....
Существовала до создания ООН!!!
Там и список стран с датами входа выхода есть. "... Особенно какие государства в неё входили (только при этом даты оккупации их Германией указывайте пожалуйста)..." и что это меняет? Ещё раз "Лига Наций была ликвидирована 20 апреля 1946 года,[1] когда её активы и обязательства были переданы в ООН.". Точка
В 1941 году СССР был участником Лиги Наций? Да? или Нет?
Какие страны именно по состоянию на 22 июня 1941 года были участниками Лиги Наций?
Список в студию
Какие из них были союзниками Германии?
Отметьте в списке
Какие из них были оккупированы Германией или её союзниками?
Отметьте в списке
Тогда и поговорим почему не было резолюции по факту агрессии Германии против СССР.
Или Вы мне просто пытались доказать, что у ООН была предшественница?
Я же это знаю и не отрицаю.
Только не надо про пакт Молотова-Рибентропа петь.
До этого пакта была серия других, аналогичных пактов.
В то время все были "хороши" и далеко не безгрешны.
Я по моему достаточно ответил на ваш вопрос:
А в 1941 какой резолюцией факт агрессии подтверждался?
Никакой, ибо в Лиге Наций в тот момент СССР не участвовал. Сама лига Наций была недееспособна уже.
Но после отражения агрессии 1941 года и после Победы СССР по праву победителя стал одним из основателей ООН.
А кто говорил про агрессию Германии против СССР в 1941?
"...А может на скрижали где нибудь должно быть начертано. А в 1941 какой резолюцией факт агрессии подтверждался?..."
Это, к слову, о внимательности и формальностях.
Я имел ввиду нечто иное.
...4 декабря (1939) в ответ на запрос генсека Лиги Наций нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов заявил[8], что Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией и не угрожает финскому народу, поскольку заключил 2 декабря 1939 года Договор о взаимопомощи и дружбе с правительством учреждённой за сутки до этого Финляндской Демократической Республики (ФДР). С точки зрения СССР, он предпринимает совместные с ФДР усилия по ликвидации очага войны, созданного в Финляндии её прежними правителями
... ru.wikipedia.org
Знакомая риторика про "хунту" и "гражданскую войну"?
...
А дальше ещё интереснее
...
Исключение Советского Союза из членов Лиги Наций зафиксировало моральную победу Финляндии и поспособствовало росту общественного негодования, вызванного агрессией против неё[21]. Однако оно усилило дисбаланс представленных в Лиге сил и привело к тому, что в составе организации, претендовавшей на планетарный масштаб, из великих держав остались лишь две — Великобритания и Франция (вскоре захваченная Третьим рейхом).
С момента исключения СССР и до своего формального роспуска 20 апреля 1946 года Лига Наций прекратила активную деятельность по урегулированию политических вопросов. В частности, в критические дни, предшествовавшие началу Второй мировой войны, а также на всём её протяжении ни одна из стран не прибегла к помощи Лиги
... ru.wikipedia.org
Вот и не верь теперь в спиральность истории. Именно СССР сделал Лигу недееспособной прибегнув к уловкам и формальным отговоркам. И ни 1939, ни в 40м, ни в 41м уже никто, даже из членов не обращался, т.к. отказ выполнять взятые на себя ранее обязательства, пусть и формально "замаскированный" привёл к исключению и старому праву сильного. Хотя де юре лига продолжала существование.
Вот и недавно.
Россия наложила вето в Совбезе ООН на проект резолюции против референдума в Крыму
15.03.2014, 19:06
Совет Безопасности ООН сегодня провёл голосование по подготовленному США проекту резолюции, заявляющему о незаконности референдума в Крыму. Члены Совбеза, поддерживающие самопровозглашённую власть в Киеве, поставили задачу непременно вынести документ на рассмотрение до 16 марта, когда состоится референдум. Россия проголосовала против проекта. Китай воздержался. Остальные участники проголосовали за резолюцию.
...
Российский дипломат напомнил о том, что Крым до 1954 входил в состав России и был передан Украине в нарушение советского законодательства и без учёта мнения населения.
...
Чуркин отметил, что постпред США Саманта Пауэр, критикуя Россию, «говорила о мечтах и чаяниях» украинцев. «Ну почему же тогда вы отрицаете право народа Крыма выразить свои чаяния на референдуме 16 марта?» — поинтересовался он.
Со своей стороны, представитель США в ООН Саманта Пауэр объявила, что Россия использовала своё право вето лишь для того, чтобы «оправдать военное вторжение на территорию Украины».
...
Оригинал новости RT на русском: russian.rt.com
Ну и т.д и т.п. история по кругу (спирали), дальнейшее развитие было понятно, но ещё не было Донбаса. Есть закон и есть право сильного, когда кто то угрожает перейти к этому варианту, выбор не велик. В этот раз решили к радикальным мерам не переходить, пока, да и не мудрено. Сколько раз РФ напоминала о наличии ЯО?
Вот как раз 16 марта, на следующий день после вето в СБ ООН. youtube.com
А вы всё о "...Денди, я Вам честно поверю, когда ваши доводы будут отражены в резолюции ГА ООН об агрессии России в отношении Украины..."
При манипуляции законами, моралью, правом, запугиваниях, угрозах перейти к праву сильного, можно ответить только силой. Бессмысленно взывать к закону, принимая резолюцию, если агрессор явно демонстрирует желание продолжать агрессию. Решили давить экономически.
Смешались в кучу кони люди...
Выдирать из контекста выгодные факты Вы мастер я не сомневался.
А про нарушения при голосовании об исключении СССР из Лиги Наций вы случайно упустили?
Но зато частично Вы подтвердили что не могло быть резолюции про агрессию в 1941 году за недееспособностью Лиги Наций.
Но Лига Наций исключила СССР из своего состава в 1939 году, а агрессия Германии против СССР была в 1941.
Вы ведь про 1941 год вопрос задали изначально?
Исключенный из состава Лиги Наций, СССР мешать не мог её работе никак, но работа почему-то прекратилась именно после исключения СССР из состава Лиги Наций... снова виноват был Путин, ой... т.е. Сталин?)))
Смешно....
Да... и много надавили экономически?
Особенно Украина... что: лучше жить стали, получили безвизовый режим, стали гражданами ЕС, экономика растет?
И что от этого поменялось?
Крым позавидовал Украине и попросился обратно?)))
Давители экономические)))
Вето в ГА ООН Россия наложить не может.
Решение ГА ООН об агрессии Россией в Крыму где?
И с позиции права сильного Россия выступает что ли?
Это Россия бомбила без резолюций ООН Сербию, Ирак, Ливию, Афганистан?
Это Россия сделала первый прецедент, когда признала без референдумов Косово?
Или что можно Юпитеру нельзя быку?
Почему Вы признаёте право на восстание на майдане в Киеве, но не признаёте такого же права в Крыму и на Донбассе?
А у да... конечно: что можно Юпитеру нельзя быку!!!
skobar1971 В принципе я уже давно понял и увидел стиль. Не буду говорить что такие споры не доставляют мне интерес, иногда. Но не всегда, все же чаще мне не интересно. Логика и аргументация хромают, хотя с не отрицанием очевидного уже лучше (вспоминая сколько пришлось картинок пушки БТРа делать). На этом заканчиваю наше общение. Лучше пообщайтесь про дефицит вольфрама. Спасибо за беседу. Всего вам доброго.
Да логика у Вас дальше некуда. Когда задаёте в запаре глупый вопрос про резолюцию в 1941 году и получаете факты, что её и не могло быть, соскакиваете в демагогию и в поиск исторических параллелей. Когда встречный вопрос неудобен, то соскакиваете с фразой "я понял стиль. Спасибо за беседу"
Но ведь мы вернёмся в будущих Ваших репостах...
И с моей логикой например в вопросе с Иваном Благим порядок. Разве не я говорил в той теме что Иван Благой в своем материале Благой "просто цитировал высказывания тети Лизы" и никакой розни не разжигал?
Дело прекращено за отсутствием доказательств...
Я же Вам говорил полтора месяца назад, что не будет ему за репортаж ничего, а Вы не верили... Обидно...
"...Но ведь мы вернёмся в будущих Ваших репостах..."
Только не так, как в начале этого треда nnm.me не стоит флудить и переходить на личности, притягивая логику за уши. Хотите выяснить что лично, пишите в личку в репостах по теме, пожалуйста, без провокаций срача. Надеюсь на понимание.
Не захотели немцы прецедент создавать
...
Берлинская прокуратура прекратила расследование в отношении корреспондента Первого канала Ивана Благого. Об этом DW в субботу, 19 марта, сообщил немецкий адвокат Мартин Лютле (Martin Luithle), который ранее выступал с ходатайством о проверке законности сюжета Благого о якобы похищенной и изнасилованной русскоязычной девочке Лизе Ф... dw.com
Эхх, надо к ним тех прокуроров, которые делом Савченко в РФ занимались,для консультаций направить. А то ничего не умеют.
Не знаю чего прокуратура не захотела... может позориться не захотела, ввиду недостаточности доказательств вины в отношении Ивана Благого?
Каждый тут вправе предполагать что считает нужным.
Но есть постулат:
Презу́мпция невино́вности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства. Основной принцип презумпции невиновности гласит: «Обвиняемый не виновен, пока не доказано обратное».
Чего, чего свобода слова, а умысел доказать сложно. И спецслужбам там то же сложно, могли бы прослушать мобильник Благого, но даже если там материалы про умысел были бы, их бы спросили на суде, на основании чего слушали. Говорю же, не умеют "добывать" свидетелей, показания, на курсы надо.
Кабы не было зимы
В гоpодах и сёлах,
Hикогда б не знали мы
Этих дней весёлых.
Hе кружила б малышня
Возле снежной бабы,
Hе петляла бы лыжня,
Кабы, кабы, кабы…
Hе петляла бы лыжня,
Кабы, кабы, кабы…
Ага, вот и я отшучиваюсь. У настоящей демократии есть "недостатки", написал в кавычках, потому что считаю, что лучше отпустить с десяток виновных, чем осудить одного невиновного. Да, они могут принести вред людям, но это могут сделать и другие. А про рецидивистов — "Сколько верёвочке не виться, конец всё равно будет", если не одумаются.
Вы были бы правы, но...
Виновен или невиновен человек определяет только суд.
Если нет приговора суда — невиновен.
Есть обвинительный приговор — значит преступник.
Назвать Благого виновным в разжигании розни никто не имеет права, пока его вина не будет доказана в суде.
"...Назвать Благого виновным в разжигании розни никто не имеет права..." да кто угодно, по методу того же Благого. Дать бомжу (да и вообще любому на улице) на пиво, снять на телефон его речь о том, что Благой виновен в разжигании розни и распространять себе, ссылаясь на это интервью. Делов то.
У Вас даже есть доказательства что Благой давал кому-то на пиво?
Почему не обратились в немецкую прокуратуру? Может как раз этого факта и не хватило продолжить расследование?
Ляпов там у Благого выше крыши и фактов для расследования хватает. youtube.com
Но он же ссылался всё время на других (как вы и писали, оправдывая его), как теперь могу делать и я, к примеру ссылаясь на Лютле dw.com
Или на кучу сайтов в сети по запросу "Благой разжигание розни".
skobar1971 «» сегодня, 00:04 #
...
Назвать Благого виновным в разжигании розни никто не имеет права, пока его вина не будет доказана в суде.
Не смешите. У вас с логикой проблема, дал же выше ссылку dw.com
Там он как назван? "...Дело прекращено прокуратурой? Прекращено..." А что был суд и он оправдан?
Можно не отвечать я уже тут nnm.me попрощался. Ещё раз спасибо за общение.
Там он как назван?
Кто Лютер или Благой?
Лютер — в статье назван немецким адвокатом
Благой — российским журналистом
С каких пор адвокат, обращающийся в прокуратуру выполняет функции судьи и определяет виновность-невиновность кого либо?
А что был суд и он оправдан?
Такой глупости я не ожидал...
Представим что на Вас поступила жалоба, что Вы педофил. Гипотетически...
Прокуратура провела проверку и прекратила расследование (за отсутствием доказательств, что неудивительно)
То есть всё равно Вы преступник Денди... Не знали?
Вы педофил...
Как нет доказательств? Да, действительно нет, ну и что?
Всё равно Вы педофил... потому, что в суде не оправданы...
Как оно? Похоже?
Вы иногда думайте прежде чем что-то сказать))))
Этот старшина запаса... служивший связистом в штабе в Моздоке (там был штаб объединённой группировки федеральных сил) мне вообще ни о чём не говорит. Редкий п"здабол и провокатор.
Лучше ссылку на ресурс автора повествования дайте, а лучше на текст судебного решения если есть... ЖЖшечки я как-то не воспринимаю... Хроническое наверно что-то...
В общем не полистав дело трудно сделать выводы... Без этого — гадание на кофейной гуще.
Всё сводится "Не доказаны убийства солдат" и "истекают сроки давности за бандитизм". Приговора я понял ещё нет, ибо суд не вынес решение... будет приговор — будем посмотреть.
Как раз его я и читаю... Вот что бы сделать выводы, надо сравнивать с материалами дела, особенно читать результаты экспертиз (какие есть), осмотры, допросы всех свидетелей.
Но как я вижу "Мемориал" не во всём ссылается на материалы дела, а на другие источники... например на провокатора Невзорова... Невзоров -это даже не смешно.
Ну как же без несуразиц:
Обвинительное заключение содержит ссылку на два оптических
диска с фото- и видеофайлами со сведениями «об участии Музычко,
Тягнибока, Яроша, Корчинского и Яценюка в УНА-УНСО и боевых
действиях на территории Чеченской Республики в составе незаконных
вооруженных формирований в 1994-1996 годах», однако не представляется
возможным высказаться о конкретном содержании этих фото- и видеофайлов.
Из этого я делаю вывод, что адвокаты обвиняемых к этому анализу вообще отношения не имеют... Адвокат реально при обязательном ознакомлении с делом (перед направлением дела в суд) обязан просмотреть все материалы, в том числе видеозаписи... Если не ознакомлен адвокат с этими материалами, то дело автоматом из суда идёт на дослед. В общем это не адвокаты обвиняемых составили анализ, а следовательно читать дальше смысла не вижу...
Насколько я понял, анализ сделан по одному только обвинительному заключению. Это документ, в котором ФАБУЛА обвинения, и перечисление доказательств вины с КРАТКИМ изложением сути документа... В общем если реальный протокол допроса на 20 листах, то в обвинительно заключении указывается что-то типа:
Допрос Иванова Ивана Ивановича г.р. проживает там-то который дал показания о том, что он тогда-то и тогда был там то и там, делал то-то и то-то.
Примерно 7-10 строк максимум... с указанием номеров листов дела...
Ни о чём анализ этот...
Про Яценюка (ЕСЛИ ВЕРИТЬ обвинительному заключению выложенному в легко редактируемом формате ворд): оба обвиняемых дают показания что он в Чечне был.
О достоверности этих показаний и всего текста в целом судить не берусь... ибо дело не расследовал, обвиняемых в качестве адвоката не защищал и даже с делом не знакомился, впрочем как и "эксперты" мемориала)))))
Но как видите: я же был прав, описывая что из себя представляет обвинительное заключение: это фактически обобщённое перечисление документов находящихся в уголовном деле с кратким их описанием.
Поэтому главная мысль отражающая моё отношение к представленным Мемориалом документам:
Обвинительное заключение не может отражать и не отражает всей доказательной базы, содержащейся в материалах уголовного дела и делать какие-то анализы имея на руках только один этот документ (тем более в формате ворд) — глупость несусветная.
Я то же недоверчив, но и скан можно легко подделать. Тут смысл в другом, ворд удобно редактировать, использовать, а подставляться Мемориалу нет смысла, документ в свободном доступе заявлений, опровержений от органов РФ я не слыхал и по поводу Яценюка то же, не смотря на широкое освещение в СМИ.
Денди не это главное, что я хотел донести. Допускаю, что текст обвинительного заключения такой же в точности как и в материалах дела. Но не он является доказательной базой. Доказательной базой являются материалы уголовного дела, без которых обвинительное заключение — это всего лишь листок бумаги с напечатанным текстом.
Любой суд в мире и в России и на Украине рассматривает не обвинительное заключение, а материалы уголовного дела по обвинению лица в совершении преступления.
Обвини́тельное заключе́ние — это завершающий предварительное следствие процессуальный документ, содержащий сформулированное по делу обвинение, определяющее пределы судебного разбирательства, а также систему и анализ доказательств и фокусирующее процессуальное решение компетентных органов и должностных лиц о возможности направления уголовного дела в суд для рассмотрения его по существу
"... сформулированное по делу обвинение..." так отож, посмотрим, надеюсь на суде про Яценюка будет, хотелось бы с видео, с лицами судей, прокуроров, адвокатов, зала, тут и так уже полон интернет фотожаб )))
В том документе что вы представили обвинительное заключение в отношении только двоих лиц: Клыха и Карпюка, но никак не в отношении Яценюка.
Суть обвинения изложена
— в отношении Карпюка с 1 по 17 страницы (со слова "обвиняется" до слова "доказательствами...")
— в отношении Клыха с 357 по 372 страницу до слова "доказательствами..."
(со слова "обвиняется" до слова "доказательствами...")
По отношению к Яценюку "обвиняется" в документе я в упор ничего не увидел.
Кто предъявлял фото? С какой целью?
"...По отношению к Яценюку "обвиняется" в документе я в упор ничего не увидел..."
Во всех 228 случаях упоминания, может быть, но надеюсь эти показания будут зачитаны на камеры :0)
...В этом бою ещё запомнился момент — постоянное перемещение Яценюка с одной огневой точки на другую. Все там занимали позицию, а он (Яценюк) бегал. На голове у Яценюка была войсковая каска, она еще чем-то была обмотана, то-ли свитером, то-ли еще чем-то, внутри еще что-то было. После боя Яценюк часто был среди журналистов, много позировал, фотографировался, давал интервью. В их отряде Яценюк находился примерно до 4-5 января 1995 года, а потом через Грузию уехал в Киев вместе с какими-то журналистами, он не помнит какими. Больше Яценюка на территории Ичкерии, т.е. Чеченской Республики он не видел...
Ну и где эти фото и интервью?!! По моему режиссёр этого спектакля имеет слишком буйную фантазию, ну или пустил всё на самотёк или с головой не дружит, а может всё вместе, уж и не знаю.
Вы сейчас начали заниматься клоунадой...
Денди в суде будут рассматриваться ТОЛЬКО деяния обвиняемых.
Согласно обвинительному заключению которое вы представили, Яценюк не является обвиняемым.
Вы это понимаете или прикидываетесь что не понимаете?
Все фото, видеоматериалы приобщённые к уголовному делу, находятся с этим делом. И адвокаты обвиняемых их видели ибо знакомились со ВСЕМИ мтериалами дела в обязательном порядке. В том числе и с видео и фото приобщёнными к уголовному делу. Есть ли в этих видео и фото фейс Яценюка, спросите адвокатов защищающих Карпюха и Клыха, раз уж так интересует вопрос про Яценюка.
Т.е., если я правильно понял, ни адвокаты ни прокуроры ни сами обвиняемые ни при каких обстоятельствах этот текст зачитать в суде не смогут и потребовать показать соответствующее фото видео то же, не смотря на их наличие в материалах дела?
Они могут говорить что угодно!
Дело в другом...
Про Яйценюка говорил Бастрыкин что в уголовном деле расследуемом в отношении Карпюка и Клыха имеются данные об участии Яценюка в войне в Чечне... Российская газета об этом писала... это было где-то в конце лета — начале сентября.
Что мы имеем на сегодняшний день?
— Показания обвиняемых что видели Яценюка в Чечне, которые в обязательном порядке должны проверяться следствием. Это и есть те данные о которых говорил Бастрыкин в августе или сентябре 2015 года.
— Сегодня за окном март... Уголовное дело по подозрению Яценюка по фактам изложенным в допросах Карпюха и Клыка в РФ возбуждено?
Да? или Нет?
Я тоже не нашёл такой информации.
Остаётся 2 варианта:
1. Проверка показаний Карпюка и Клыха продолжается и надо ждать её окончания.
2. Проверкой показаний Карпюка и Клыха данные изложенные о Яценюке не подтвердились и поэтому в отношении Яценюка дело не возбуждено.
В любом случае Карпюк и Клых должны отвечать только за свои преступления, а за деяния Яйценюка они ответственности по определению нести не могут. Тем более если Яценюк ни в чём не виноват, а его обвиняемые оговаривают (хотя бы ради троллинга). Повторю: обвиняемый может давать любые показания это его право)))
Не смотря на все увёртки, я понял, что это возможно. Я надеюсь на чтение сего опуса в суде с предъявлением тех самых фото видео материалов с последующим освещением сего действа в СМИ. Жалко будет, если такой шыдевр пропадёт.
Если проверка по показаниям о Яценюке окончена и данные не подтвердились, то у меня для Вас 2 новости хорошая и плохая.
Хорошая (надеюсь) для Вас: Дело в отношении Яценюка (по событиям в Чечне) возбуждено не будет.
Плохая: "такой шедевр пропадёт" точно, ибо к обвинению Карпюка и Клыха сей факт отношения не имеет
Мы ведём речь не про алгоритмы вывода результатов поиска в браузере, а про статистику поисковых запросов. Статистика наука достаточно точная.
Сделайте точно такой же запрос как в моём первом комменте:
ДНР,
Вся Россия,
данные с 2004 года по настоящее время
и скрин в студию с прямой ссылкой на эти данные.
Если кремлеботы заседают в Питере то по-любому Питер должен быть лидером по количеству запросов (как считает BBC), но никак не Курская область
Это так?
Да? или нет?
Откуда такая инфа про "жить у монитора"? Это же надо вообще не отходить, что бы следить сколько я провожу :0) Хоть в туалет то отпускают или на месте установлен.
достаточно к тебе в профиль заглянуть — "рашка, путлер, путинизм, гэбэшный высер, сталин-фашист, и т.д."
а кто тебе возразит, тот у тебя ольгинский тролль, бот и т.д.
Жирный ты стецевский тролль)))
Комментарии
Скрытные, скромные какие.
Впрочем, меня статистика и по модулю устраивает.
Первый же ваш комент в данной новости
Andrei-1 «» сегодня, 16:34 #
Дэнди вот вы скопипастили с сайта ВВС ...
Значит подтверждения что я копипащу у ботов не будет?
Andrei-1 «» сегодня, 18:16 #
...а по основному то вопросу почему вы копипастите почти все свои статьи или у заграничных голосов или у ботов...
Andrei-1 «» сегодня, 16:44 #
Ведь вы из всех ботов вроде самый умный , ну хоть что нибудь сами высосали из пальца
Это по вашему конструктивное замечание? В предложенном вами же стиле и ответил. Хотели бы получить ответ в другом варианте, то и спросили бы соответственно. Я читаю то, что вы пишите и не знаю при этом что вы думаете. Например, что вы думаете, что это конструктивно. Тогда хоть приписки делайте, ну вроде /конструктивное замечание/.
Перечитал, подумал, если пишите конкретно "...у заграничных голосов или у ботов...", то будьте готовы подтвердить свои слова, иначе где здесь конструктив? Как можно объективно воспринимать замечание от того, кто пишет ничем не подтверждённую негативную информацию, не предоставляет ПРУФов по просьбе, и и даже не извиняется и не признаёт, что написал неправду? Что у вас "...является правдой..." покажите мой копипаст у ботов в статье?
"...все это относилось только к статье и это является правдой , ну перестаньте нервничать..." С нервами у меня всё в порядке, это у вас какие то непонятные виляния, вместо прямого ответа про мой копипаст у ботов (с ваших лов). Укажите пожалуйста этот копипаст!
В общем теперь появилась очень удобная позиция: вы бот, давайте тогда все будем по паспорту в интернет ходить, или предлагайте как бороться с этими ботами, но меня не устраивает что меня к ним причисляют, если я занимаю какую нибудь сторону, т.е. если я говорю что Крым це Россия = я кремлебот, начинаю ругать за энергомост = я бот из пятой колоны.
Не могу выключить людей и забыть (
Никогда не задумывались, почему на ННМ таких как Вы старательно пестуют? Недавно нашел ответ: Зачем нам нужны либералы и нацисты?
Но надеюсь до нациков Вы еще не опустились?
Но даже не заметили как себя отнесли к неуказанным в статье ботам. Не догадываетесь о каких тролях BBC скромно умолчал? Какое у них прилагательное?
Напомню: о кремлёвских, иранских и китайских — упомянули. А почему ни слова о сосунках американских грантов?
А я всего лишь уточнил Ваше место в той иерархии которую Вы запостили и скромно умолчали о своих "заслугах".
Я вот недавно про шимпанзе, к примеру, постил «Загадка «Стоунхенджа» обезьян: зачем шимпанзе бросают камни в деревья?». И что из этого по вашему следует? Сможете развить мысль насчёт шимпанзе и блогеров ННМ, пользуясь теми же аргументами?
Вот такая смесь буйной "фантазии", при вольном трактовании, а скорее полном игнорировании логики, весьма редкий и узнаваемый стиль. Обычные люди не часто такую "логику" демонстрируют, разве что в анекдотах специфических.
...
Перед выпиской из дурдома всегда проверяют психов: покрасили во дворе скамейки и написали "Окрашено", постелил псих газетку, и сидит..подходит врач и спрашивает:"Зачем ты газетку постелил?"А Псих:"Что б выше было"
...
... На медкомиссию в психушке доктор задает вопрос больному, ловится ли рыба в унитазе. Больной уверенно отвечает, что нет, и его выписывают. Сосед по палате удивленно спрашивает — ты че врешь, мы же сами вчера в унитазе сома поймали. А я что, дурак, ему рыбные места выдавать?
...
ну и т.д.
У вас видать талант.
как и я у себя в доке, но большую часть новостей
вы в доке bridge.nnm.me постите, где много модераторов
Что логично, забанят один акк, другой доком заниматься может, вот и skobar1971 об этом ниже мне писал. У меня в доке я один и в других доках не пощу. Где логика?
1. Учитывая, что в доке "МОСТ" поначалу я мог только постить, а редактировать свои новости не было возможности, то док "ТУТиТАМ" затеял только для того чтоб потренироваться. Ну не получается у меня с первого раза сделать пост. То реклама, то ссылка выплывает.
2. Когда konelav сделал меня модератором и появилась возможность корректировать посты, то не вижу причины поддерживать док "ТУТиТАМ". А корректирую до последнего, то запятая не в тему, то пробел не там.
3. Кстати, а почему у Вас нет модераторов? Или Вы уже в команде получающих одинаковые методички и являясь единственным блогером, Вам легче отчитываться своему куратору? Или стараетесь не афишировать свою команду?
4. konelav поначалу мои засланки гасил, но на сегодня доверяет моему выбору. А Вы никому не доверяете?
Вот и нет модераторов, потому что док мой, пощу то, что интересно лично мне и\или хочу посмотреть реакцию, увидеть мнения и т.д., другие могут создать свои доки. Вы, вероятно, привыкли работать в команде? Глянули бы что такое блог.
Блог (англ. blog, от web log — интернет-журнал событий, интернет-дневник, онлайн-дневник) — веб-сайт, основное содержимое которого — регулярно добавляемые записи, содержащие текст, изображения или мультимедиа. Для блогов характерны недлинные записи вре́менной значимости, упорядоченные в обратном хронологическом порядке (последняя запись сверху). Отличия блога от традиционного дневника обусловливаются средой: блоги обычно публичны и предполагают сторонних читателей, которые могут вступить в публичную полемику с автором (в комментарии к блогозаписи или своих блогах).
Людей, ведущих блог, называют бло́герами[1][2]. Совокупность всех блогов Сети принято называть блогосферой.
Для блогов характерна возможность публикации отзывов (комментариев) посетителями. Она делает блоги средой сетевого общения, имеющей ряд преимуществ перед электронной почтой, группами новостей, веб-форумами и чатами.
Под блогами также понимаются персональные сайты, которые состоят в основном из личных записей владельца блога и комментариев пользователей к этим записям.
ru.wikipedia.org
Док или блог в принципе можно использовать по разному, почему бы и нет. Хочется узнать мнение некоторых людей, глянуть на проявленный интерес. Писать своё сложнее, чем копипастить, возможно как нибудь попробую,но даже в копипаст стараюсь добавлять допматериалы, ведь всё равно ищу, если новость\тема заинтерисовала. А работа в команде, это уже больше похоже именно на работу, т.к. появляются некоторые обязательства перед другими из команды. Это иное.
Что логично, забанят один акк, другой доком заниматься может, вот и skobar1971 об этом ниже мне писал.
Я писал ниже что ниже тролль mirvdr выдаёт свой другой аккаунт за другого пользователя с ником sergei49. Если бы он спросил бы в арбитраже:
"За что забанили мой аккаунт sergei49, если я с него никого не оскорблял?"
то тогда не было бы вопросов. Но он пишет:
Кстати, а за что модера моего забанили: users.nnm.me
Пользователь забанен до 2016-04-14 21:00
Причина: Мат, оскорбления. Разжигание розни
Смотрел через лупу его комменты — в упор не увидел ни одного из пунктов.
При этом mirdvr — админ дока... Типа защищал своего модера... модер нивиноват ни в чём)))) Незабаненный админ разве не может заниматься своим доком?
ссылка на док: rus-1.nnm.me
А вот учётка... правильней называть "учётная запись пользователя", (данные из которой может увидеть админ сайта) даёт возможность узнать с какого компа вещает пользователь...
(или пользователи если на одном компе несколько учётных записей)
Доказать что под разными акками заходит только один пользователь невозможно только если у вас несколько устройств за каждым из которох отдельно зарегистрирован аккаунт на сайте.
Допустим с телефона юзер заходит ТОЛЬКО на аккаунт А
С планшета — Б
С компа — В
Есть такая онлайн игра dozory.ru где правилами запрещено ботоводство (мультоводство правильней сказать, но не суть). И никакие VPN и ТОРы в ней не помогали мультоводить. Одна учётка засветилась на двух акках — огребаешь наказание в соответствии с правилами.
Шпионы и антишпионы это вечная борьба, для увлекающихся. Я любопытен, ТОР для Оперы проверял и разные ВПН-ы. ВПН-ы прокололись (по крайней мере, те, что нашёл) ТОР — нет, но тормозит ужасно. Я не настолько параноик, что бы отказывать себе в комфорте использования :0)
В "дозорах" было немало умников, пытавшихся ботоводить через ТОР, не помогло никому.
Я сам ТОР не использовал никогда, ибо ни к чему он мне.
я думаю, что по материнской плате палили...
Не знаю точно, но вроде Майкрософт лицензию активированной винды привязывает к оборудованию компа, то есть к материнской плате. То есть можно заменить видеокарту, жёсткий диск, вай-фай адаптер... что угодно ктоме материнской платы Винда будет всё-равно активизироваться после переустановки. А с другой материнкой — нет
Здесь на nnm не придают никакого значения созданию множества аккаунтов (что наверно правильно).
как бы человек не пытался выдать себя с лучшей или худшей стороны всё равно рано или поздно он покажет истинное лицо. И относится к нему будут соответственно...
"От себя не уйти" (с) не помню кто сказал...
Вот Олдику, эту простую мысль, сколько уж пытаюсь донести.
Забанил меня у себя в доке ещё под этим
users.nnm.me
так причины и не объяснил, в ответ на вопрос в личку, нахамил и всё, больше не отвечал. Потом его самого забанили и он начал этими
users.nnm.me
users.nnm.me
то же забанил меня, хотя я к нему не обращался вообще, уже понял, что за тип, не хамил не грубил, коментил как обычно в новостях. Этими своими он из своих же доков не вылазит, хотя, к примеру у меня не забанен. Зато у меня в доке, с претензиями, оскорблениями, переходом на личности, появляются акки с очень схожим "стилем" (если это можно назвать стилем) общения. Их то же сразу не баню (по принципу взаимности), даже беседую,пока не переходят определённый предел, с хамством, срачем и переходом на личности. Потом уже просто не хочеться одну и ту же жвачку с отрицанием приводимых мной аргументов в варианте "в упор не вижу" по сотому разу заводить, пока с десятка полтора забанил, плюс ещё несколько неисправимых хамов, которые по теме ничего не пишут, а заходят лишь с целью развести срач на личную тему, это у них любимое, что бы с темы новости увести. Тут как раз про ботов, по теме совпало, жаль мало кто решился отписаться, жалеют видать своих ботиков палить, хотя минусят изрядно.
За головотяпство со взломом.
Поэтому обсудим тему о... скажем корректно, что бы никого (ни сторонников российской власти ни сторонников оппозиции этой власти) не обижать, о русскоязычных ботах и троллях.
Зачем ходить далеко давайте поищем ботов и троллей на одном отдельно взятом сайте. Для этого зайдём на сайт, который все тут наверно знают... www.nnm.me (не сочтите за рекламу или спам, а то боюсь снова Денди попросит меня забанить).
Итак... заходим в
Паренёк жалуется, что в доке, где он репостит новости, вдруг забанили админа. Этот паренёк сетует, что "смотрел через лупу" комменты админа дока с ником cergei48 и ничего противоправного не нашёл..."Ужос"(с) — ужаснулся паренёк. При этом выражения об админе дока (ник cergei48) шли от третьего лица (он, его).
Я прочитав новость Денди подумал: Ай админ сайта lapushka_ (Моё Величество), ай молодчина... ольгинского (хотя по либеральным методичкам правильнее говорить "савушкинского") тролля высветила. Думаю ну сейчас расчехлю этих проклятых запутинцев!
Ищу: что же этот бото-тролль с никами mirvdr и cergei48 такого запутинского постит... Уж если расчехлять, то на всю катушку! И ничего в их новостях и комментах запутинского не могу найти. Вот такой вот облом!
Там наоборот... всё очень идеологически выверено, аккуратно и либеральненько. Стандартное оппозиционное нытьё. Прям сейчас представление в ГосДеп на гранты садись и пиши (обещаю над этим подумать, что бы компенсировать парню издержки)...
Но сколько у паренька с ником cergei48 аккаунтов под никами типа "олдмен" знает одна только lapushka_ (Моё Величество), но подозреваю сей факт не откроет. Будет молчать как партизан даю 146%))))
Ещё посмотрел Google Trends... скажу кратко: врёт Агадамов и вводит в заблуждение Би-Би-Си.
Вот например, что выдал поисковый запрос "ДНР" (Денди, это ответ на "факты" указанные в статье, а не флуд)
ссылка для особо неверующих: КЛАЦ (надеюсь ссылка на сайт Coogle не является спамом?)
А вот что выдал тот же запрос (ДНР) по Ленинградской области (где по мнению ВВС находится и Ольгино и ул. Савушкина):
Объем поисковых запросов слишком мал для показа результатов.
(кликабельноЗ
То есть Google не смог сформировать карту (подобную Агадамовской), что бы отобразить запрос (ввиду их мизерного количества) По Санкт-Петербургу максимальное количество запросов "ДНР" было в 2014 году — целых 72... и это на восьмимиллионный город!
В общем ничего общего с агадамовскими сказками нет! Разве что Ольгино телепортировали в Ямало-Ненецкий АО, а улицу Савушкина из Санкт Петербурга куда-то в Курскую область... типа "непалиЦЦо"...)))
А вот BBC жаль... раньше корпорация была действительно эталоном журналистики, а опустилась до жёлтого уровня болотной белоленточной оппозиции.
Так что по теме будет что возразить мне?
Про Олди у меня только предположения, а достоверной информации нет. Возможно есть у Вас... тогда их в студию))))
ВВС такую ссылку не приводит почему-то))))
По каждому фейку от BBC бегать в РТ или ЛайфНьюс? Я не выдержу таких ежедневных марафонов)) Я стар уже для таких физических нагрузок. Да и ни один спортсмен на пике формы не выдержит
И чем "....бегать в РТ или ЛайфНьюс..." отличается от того "беганья", на которое вы столь щедры здесь? Кнопки другие или монитор не подходит?
bbc.com
У Lifenews то же можно по разному и на почту в т.ч. региться или ещё что не обязательно.
lifenews.ru
Какие то слабоватые отговорки, раз вы столь серьёзные аргументы обнаружили.
Ну и Вам как оппоненту можно будет в будущем напомнить порой, что далеко не идеальный источник этот Би Би Си. Частенько в последнее время врёт, и доверия к нему уже нет...
skobar1971 «» вчера, 23:58 #
Ну сформируйте карту как у Агадамова, но с прямой ссылкой на данные (как у меня)
ВВС такую ссылку не приводит почему-то))))...
При чём здесь "...как у Агадамова...", в той статье за лето 2015
...Би-би-си поэкспериментировала с ключевыми словами, которые тролли, вероятно, могли бы использовать в своей работе...
bbc.com
А в этой
...Как говорят популярные блогеры Антон Носик и Рустем Адагамов, контингент оплачиваемых троллей в России может быть довольно многочисленным...
И при чем здесь одно к другому? Может вы и в запросах чего напутали, да ещё и отговорки используете, при совете обратиться к тем, кто в этом разбирается или к самим ВВС, что бы получить от них ответ и успокоиться или уличить, так сказать дополнительно. ВВС вот часто пишет "мы обратились за разъяснениями", считаю это нормальным, прежде чем обвинять кого то спросить, предоставив свои соображения и информацию а потом уж утверждать.
Я же даю прямую ссылку на данные.... Запрос "ДНР" и на карте видно откуда по России этот запрос давали. Поэкспериментируйте сами, если получится что-то близкое к данным BBC (или Агадамова) то прямую ссылку на эти данные в студию. Всё в Ваших руках. Дерзайте...
bbc.com
как получите результат, проинформируйте.
"...Всё в Ваших руках. Дерзайте..."
А по-поводу формы ссылку на которую Вы даёте... Я уже отвечал... Но дополню: если я не хочу общения с российскими СМИ, то тем более не хочу общения с британскими))))))
Так что привирает BBC...
Только что попробовал поиграться сам, причём переключая через ВПН сервера в разных странах как то не одинаково получается, кроме того, что автоматом язык меняеться, на скриншотах новости ВВС там то же не по русски. Возможно как и в обычном поиске Гугла многое зависит от местоположения, браузера, кукисов ещё чего. Вот, к примеру мой запрос просто в поисковике по "ДНР"
У вас такой же получиться?
По поводу бана, я так понял, уже успокоились? А вот почему так взвились в ответ на мой вопрос "...И кого вы только сюда не приплели, о про Олди забыли. А про него что думаете?..."
Интересный у вас ответ получился.
"...Про Олди у меня только предположения, а достоверной информации нет. Возможно есть у Вас... тогда их в студию))))..."
А ведь спросил именно потому, что у вас увидел
"...Но сколько у паренька с ником cergei48 аккаунтов под никами типа "олдмен" знает одна только lapushka_ (Моё Величество), но подозреваю сей факт не откроет. Будет молчать как партизан даю 146%))))..."
Это вы какие аккаунты имели ввиду?
Денди, фишка в том, что как бы вы не формировали запрос, невозможно вывести по разным регионам данные кружками (так как это представило BBC в своей новости). Дело в том, что если по всей стране выводить данные, то там целые регионы будут закрашены. Конечно можно отдельно по каждому городу...то будут кружками, но в этом случае сразу 2 региона нельзя...
В общем приведите мне запрос с тегом "Путин" по Москве и Хабаровску одновременно. Чтобы другие регионы не отображались. И отдельно тег "Путин" в поиске по всей стране. Тогда может поймёте.... Может быть чудо такое и случится))))
Теперь про Олди. В новости говорится только про "кремлетроллей" Я показал что в России есть и оппозиционные власти тролли (по тем же критериям что описывает новость) Человек имеет 2 аккаунта (как минимум) но пытается выдать себя за двух разнух людей. Поэтому новость BBC по меньшей мере не объективна. Надеюсь хоть это понятно?
Про ботоводство я в курсе, потому и спросил.
Ещё раз повторюсь новость ВВС bbc.com от 20 августа 2015!!!!!! Сколько прошло?!
"...невозможно вывести по разным регионам данные кружками..." Тогда кружочками, теперь по другому, завтра по третьему. Никогда не слышали про изменения программ и интерфейсов. Да на ННМ сколько за это время поменялось?! И что это доказывает?!
Поэтому ваши выводы, по меньшей мере, не объективны. Надеюсь хоть это понятно?
Да? или Нет?
Введите алгоритм поиска
Тег ДНР
Вся Россия
с 2004 по наст время
Питер лидер?
Да? или Нет?
Всё-равно Питер в лидеры не выбился)))))
О, а ссылочка то интересная, спасибо
Как видно, не смотря на все бурные события февраля, марта 2014 в Украине, крымскую эпопею запросы по ДНР появляться начали лишь в концу апреля в мае, что очень показательно.
Я бы удивился если бы после этого не было бы роста запросов по тегу "ДНР".
Киев тоже не исключение
Да суд взыскал с компании задолженность по зарплате. Справедливо.
Но что именно доказывает её утверждения, что эта компания занималась именно платным троллингом блогов?
Только голые утверждения обиженной (очевидно несправедливо) на компанию Людмилы Савчук? И всё? Как-то маловато...
"Какие будут ваши доказательства?"(с)
Поясните.
А Донбасс митинговал. В Крыму референдум о присоединении к России провели в 16 марта, а на Донбассе если не ошибаюсь 11 мая о независимости... Я вроде всё это не отрицал никогда...
Но протесты, горящие покрышки баррикады, митинги — это тоже одна из форм борьбы. Так что СМИ РФ тут не врут
Когда были первые митинги на Донбасе и за что? Почему нет тегов запросов?
Теперь внимательно следите за руками:
6 апреля после очередного митинга протеста его участники захватили здание Донецкого областного совета и областной госадминистрации и 7 апреля сформировали «Народный совет», который принял Декларацию о суверенитете ДНР и Акт о провозглашении государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики.
Никакого мошенства))))
Между 16 марта и 6 апреля полтора месяца?
...По данным издания, приблизительно тысяча человек продолжают находиться возле захваченной Донецкой ОГА. Вход в помещение администрации обнесен колючей проволокой, также возведена баррикада из автомобильных покрышек высотой в человеческой рост. Над зданием развевается российский флаг, у входа находятся митингующие в масках....Активисты зачитали резолюцию, в которой потребовали немедленного созыва внеочередной сессии Донецкого облсовета и принятия ею решения о проведении референдума о вхождении в состав России....
В 2009 году, еще при президенте Викторе Ющенко активисты общественной организации "Донецкая республика" распространили заявление, согласно которому на территории Донецкой, Днепропетровской, Запорожской, Луганской, Харьковской, Херсонской областей Украины действует Донецкая федеративная республика. Согласно декларации ДФР, государственным языком на территории нового государства является русский язык. Также сообщалось о том, что всем гражданам (и лицам без гражданства), проживающим на территории ДФР, гарантируются права и свободы, предусмотренные Конституцией ДФР и общепризнанными нормами международного права...
rosbalt.ru
"Утка" дня. Донецкая народная республика
...
В захваченном накануне пророссийскими активистами здании областной администрации в Донецке в понедельник была провозглашена "Донецкая народная республика".
Находившиеся в зале заседаний несколько десятков человек поднятием рук приняли так называемую декларацию суверенитета Донецкой республики, обращение к Владимиру Путину с просьбой прислать "временный миротворческий контингент" в случае обострения обстановки, а также назначили на 11 мая референдум о статусе Донецкой области.
Что, однако, за люди собрались в зале заседаний?
...
svoboda.org
Это то, наа что ссылаеться ваша цитата.
Т.е. они хотели как Крым и ждали "зелёных человечков" и даже СМИ РФ эту их затею не распиарили (что и видно по ограниченным публикациям в СМИ и на графике). Вместо солдат им прислали Гиркина и Сеню Павлова со товарищи, сказали, что надо самим. Эта идея не в Донецке ни в Луганске никому по душе не пришлась и пришлось Гиркинду со товарищи тулить в маленький Славянск и 12 апреля 2014 года захватывать административные здания там. Вот отсюда и чехарда, но миф о том что весь Юго Восток Украины поднялся вместе с Крымом, этому абсолютно не соответствует.
Но протесты, горящие покрышки баррикады, митинги — это тоже одна из форм борьбы. Так что СМИ РФ тут не врут.
Протесты уже 1 марта 2014 были, а может и раньше: Видео
Ivan Podgor2 года назадСВЯЗАННЫЙ КОММЕНТАРИЙ
Сегодня, 2 марта ты тоже нужен поддержать позицию дончан! Сейчас все происходит у администрауии города! Иди и смотри! Не будь равнодушным! За дружбу с Россией, за референдум, против марионеток в Киеве! КРЫМ СМОГ И МЫ СМОЖЕМ! Власть хочет слить — народ нет! Поддержи Павла Губарева!
Это никакая не борьба за независимость не сепаратизм, а чёткое желание присоединиться к РФ, коллаборационизм, как Крым, именно, что сами не хотели, хотели с помощью. Ну а им сказали, что как Крым нииззя, да и больше надо, ДФР, "Новороссиию", ДНР, ЛНР ну и т.д. А покрышки, баррикады, митинги, как на Майдане, по принципу в Киеве можно, почему и нам нельзя. Но цель то другая, не самостоятельность, а присоединение к другому государству, как его часть.
Цели были там у всех разные одни требовали федерализацию, другие независимость, третьи — присоединение к России. Но самое главное, что тех кто пришёл к власти в Киеве в результате майдана, люди на Донбассе в большинстве своём не признавали. Вот причина массовых протестов...
И протесты были точно в такой форме как на майдане... Митинги, палаточные городки, покрышки, захваты зданий, биты... всё 1 в 1 как в Киеве.
...Пока на Донбассе требовали федерализации, Крым действительно успел отбороться и отчалить от берегов Украины (фигура речи если что). ...
Не федерализации, Скобар, вовсе не федерализации или как Олди будете очевидное отрицать на вашем же видео, сколько там флагов РФ и сколько других? Что кричат постоянно? А несколько сторонников создания, да хоть Марсианской республики, можно в любом городе миллионнике найти в соответствующих местах, но разве их голос слышен на митинге, максимум один флаг или плакатик тихонько пронести, как сказали.
Это относилось ко всему предложению.
Цели там, повторю, были разные у всех: федерализация, независимость, присоединение к России, но объединяло этих людей одно: НЕЖЕЛАНИЕ подчиняться новой власти в Киеве, которую эти люди считали НЕЛЕГИТИМНОЙ.
Они поэтому и выбрали путь самоопределения и права на восстание. Отсюда зеркальные методы по аналогии с майданом, что был в Киеве...
"От хороших жён не уходят"(с)
Видео
2 марта 2014 года "Украина для украинцев"(c)
"Кто не нравится пусть едут в Россию""
На ВВС она до сих пор,пропаганда и страшилки, спасибо за подтверждение.
"События в Крыму сыграют на руку националистам, никто не знает сколько их в действительности, но их влияние в стране растёт."
На фоне решения Рады об отмене русского языка в качестве государственного (правда Порошенко не подписал закон, но осадок остался).
Денди, Вам уже и я и другие перечисляли причины.... А Вы: всё российская "пропаганда". И даже BBC оказывается — тоже...
Как будто у них украинское ТВ отключено было и они не могли смотреть телек... Там же по украинскому ТВ небыло российской пропаганды надеюсь? Данных что запрещали украинское ТВ на Донбассе тоже я не видел... И интернет работал.
Денди, ответьте, ну нахрена такая хорошая страна, выбравшая евроинтеграцию, где ещё и "влияние националистов растёт", нужна была Донбассу? Чего им ждать?
Они не неделю и не месяц ждали, а 2 месяца! (без 5 дней) с 16 марта по 11 мая (как минимум)... Фактически: с 23 февраля по 11 мая... 2,5 месяца...
Украинское ТВ на тот момент, как и армия ещё не включилось в противостояние, а точнее, благодаря владельцам, во многом повторяло сюжеты СМИ РФ, не все, некоторые каналы потихоньку начали. Потом уже народ сам и за это взялся, нанося визиты в офисы любителей СМИ РФ.
Разные мнения есть в любой стране, как и националисты есть. Вон в Германии сейчас на фоне иммигрантов активизировались. Кстати, знаете, кто подогревал с "изнасилованной" русскоязычной девочкой Лизой?
Воспользовавшись смутой в семье соседей можно попытаться достичь своих целей. Вопрос только каких и какими методами. А так же надо учитывать последствия, соседи ведь склерозом не страдают и всё помнят, а ситуация в мире меняется постоянно. Я против розни, лучше добрососедские отношения. Всё возвращается, лучше, когда хорошее. Жаль далеко не всегда так бывает.
Кстати на днях он из Германии вешал что-то по телеку. Живой, здоровый и на свободе))) Значит не осудили и не депортировали и даже аккредетации не лишили... Ой неспроста))))
Денди, никакие СМИ и никакие политикумы не заставят людей отказаться от своих предпочтений. Если бы людей устраивала бы новая власть в Киеве, они не вышли бы на протест. Вот и весь сказ
Вот, кстати, на эту тему newtimes.ru
Машина правосудия в странах с настоящей демократией нетороплива, это не РФ с вертикалью, результатов ждать ещё рано, тем более по той же ссылке выше.
...
Кстати, такого прецедента немецкая правоприменительная практика еще не знала. Обычно российская пропаганда находится вне досягаемости германского правосудия. Но Лютле составил иск на основании того, что приблизительно 6 млн русскоязычных жителей Германии получают информацию из российских телеканалов и автор сюжета работает в Берлине. К тому же видео с немецкими субтитрами в фейсбуке просмотрели более 1,3 млн человек, более 28 тыс. поделились этим сюжетом, в соцсетях было опубликовано почти 3,5 тыс. злобных комментариев — все это, уверен Лютле, на деле разжигает ненависть к беженцам, а также провоцирует насилие и противоправные меры против личности. За подобное преступление по немецким законам предусмотрено лишение свободы от 3 месяцев до 5 лет...
newtimes.ru
Протест против своего правительства, это право граждан каждой страны, вмешательство извне и последствия в виде аннексии части территории, с провокацией к дальнейшей эскалации процесса, это совсем другое.
В Германии — думаю столько же.
Дело возбуждено судя по новостям не позже 7 февраля
Значит где-то к середине апреля можно будет узнать первые результаты. Будем ждать.
А неторопливость западного правосудия заметна. Голландцы вроде обещали к февралю результаты по Боингу опубликовать... уже март к концу идёт. Может я что-то пропустил?
Или февраль какого года имелся ввиду?
"...про анексию, оккупацию, захват уже не смешно..." А мне и сразу не смешно было, рад что и др других доходит. Это надолго, а в историю вписано навечно, переписать не удастся. Вот и юбилейное от ЕС за вчера.
Заявление Верховного Представителя ЕС от имени Европейского Союза касательно Крыма...Два года спустя после нелегальной аннексии Автономной Республики Крым и города Севастополь Российской Федерацией Европейский Союз по-прежнему твёрдо привержен суверенитету и территориальной целостности Украины.Европейский Союз вновь заявляет, что не признаёт и продолжает осуждать это нарушение международного права. Это является прямым вызовом международной безопасности, имеющим серьёзные последствия для международного правопорядка, который защищает единство и суверенитет всех государств.
Европейский Союз продолжит придерживаться полной реализации своей политики непризнания, в том числе посредством ограничительных мер. ЕС вновь призывает государства-члены ООН рассмотреть аналогичные меры по непризнанию в соответствии с Резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН № 68/262....eeas.europa.eu
И СБ ООН и Пан Ги Мун. Поновей, там вроде и другие страны призывают, те которые пока ещё не присоединились.
https://www.facebook.com/Am...
korrespondent.net
youtube.com
youtube.com
youtube.com
Украинские новости конечно ни разу не пропаганда, зато такие забавные)))))
По Благому... по вменяемой ему статье как раз умысел на разжигание розни доказать нужно.)))
Посмотрим и на этот цирк)))
Понимаю вам хочется думать, что отторжение Крыма не признаёт только Украина, но это далеко не так.
eeas.europa.eu
facebook.com
Резолю́ция Генера́льной Ассамбле́и ООН A/RES/68/262 о территориа́льной це́лостности Украи́ны — документ, принятый 27 марта 2014 года в результате открытого голосования на 80-м пленарном заседании 68-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Согласно резолюции, ГА ООН подтверждает суверенитет и территориальную целостность Украины в её международно признанных границах и не признаёт законности какого бы то ни было изменения статуса Автономной Республики Крым и статуса города Севастополя, основывающегося на результатах общекрымского референдума, состоявшегося 16 марта 2014 года, поскольку этот референдум, согласно данной резолюции, не имеет законной силы.
Из 193 стран — членов ООН 100 высказались «за», 11 — «против», 58 стран «воздержались» и 24 страны не голосовали...
ru.wikipedia.org
Там и список есть.
Я уже много раз напоминал, что решение ГА ООН не имеет юридической силы, носит лишь рекомендательный характер и не обязательно к исполнению.
Так что... мечтайте о возвращении Крыма дальше. Мечтать не вредно))))
Признает ЕС или нет присоединение Крыма к России — пусть это волнует ЕС, Украину, которой членство в ЕС не грозит ближайшие лет 20, ну и США которые успешно рулят и ЕС и Украиной.
"Евромайдан" — это так в начале, в ноябре 2013 называлось? Желание украинцев интегрироваться в Европу, отмена виз со свободным вьездом в страны шенгена... Теперь не нужно? Или нужно но не дают?
Видео
Беркут встречали в Львове (поставили на колени):
Видео
...
«Против» проголосовали 11 стран[18]:
Армения, Белоруссия, Боливия, Венесуэла, Зимбабве, КНДР, Куба, Никарагуа, Россия, Сирия, Судан...
И сколько населения у этих 11 ти, а у тех 100? (список по ссылке выше, можете сами глянуть)
С чего это вы воздержавшихся в против то записывать начали? Мухлевать не получиться.
Китай при своих интересах. Но неоднократно заявлял о приверженности международным правилам.
bbc.com
korrespondent.net
rosbalt.ru
Санкции вводятся на вполне законных основаниях и имеют юридическую силу и санкции именно за аннексию Крыма!!!
Вижу вас веселит, что Крым будет оставаться яблоком раздора, может даже и не для одного поколения. Примеров в мире не мало, вот только что бы такое приводило к чему хорошему, не припомню. Может вы знаете?
Главное в другом: резолюция ГА ООН не имеет юридической силы для безусловного исполнения.
Санкции имеют юридическую силу, если вводятся СБ ООН. Было такое решение? Нет.
Крым не будет яблоком раздора. Крым будет российским)))
Марьяна Андреевна — дочурка Марии Захаровой
Вот пример легитимного и никем не оспариваемого.
ru.wikipedia.org
Крым уже яблоко раздора, если вы не заметили, и категоричные утверждения, вроде вашего, тому лишь способствуют.
Данные вопросы должны решаться путём договоров, референдумов, соответстующих Конституциям (при необходимости с изменениями в Конституциях) признаваемых всеми заинтересованными сторонами, как это было с передачей Крыма в состав Украины. Это сейчас начали там всевозможные нарушения искать. Кто возражал тогда?
Решения СБ ООН тут не причём. Это лишь часть ООН, остальные страны что должны слепо подчиняться диктату входящих в СБ ООН? С чего бы это? СБ ООН имеет приоритет в "...относящиеся к поддержанию международного мира и безопасности.."
Ознакомьтесь, прежде чем пытаться мухлевать, причём столь же не умело, как и с "...представляют по населению большую часть планеты...". Вот там вы как раз и были на верном пути (хоть и пытались развести с количеством с помощью приписок), принцип демократии — принцип большинства.
Функции и полномочия Генеральной Ассамблеи
...Она играет также существенную роль в процессе установления норм и кодификации международного права...
обсуждать любые вопросы, относящиеся к поддержанию международного мира и безопасности, и делать рекомендации в отношении таких вопросов, за исключением случаев, когда какой-либо спор или ситуация находятся на рассмотрении Совета Безопасности;...
рекомендовать меры мирного урегулирования любой ситуации, которая могла бы подорвать дружественные отношения между нациями;...
Согласно резолюции Генеральной Ассамблеи «Единство в пользу мира», принятой в ноябре 1950 года (резолюция 377 (V)), Ассамблея может также принимать меры, если Совет Безопасности оказывается не в состоянии действовать из-за голосования против одного из постоянных членов в случае, когда имеются основания усматривать угрозу мира, нарушение мира или акт агрессии. Ассамблея может немедленно рассмотреть этот вопрос с целью сделать членам Организации необходимые рекомендации относительно коллективных мер для поддержания или восстановления международного мира и безопасности...
un.org
Вот вам и акт агрессии и решение. В СБ ООН есть вето и не только у РФ.
Чуть меньше половины стран либо воздержались, либо не голосовали, либо были против. Как раз эти страны представляют по населению большую часть планеты...
Не надо выдирать отдельные слова из контекста, тогда станет понятней, а то вы читаете только то, что хотите увидеть...
...Она играет также существенную роль в процессе установления норм и кодификации международного права...
обсуждать любые вопросы, относящиеся к поддержанию международного мира и безопасности, и делать рекомендации в отношении таких вопросов, за исключением случаев, когда какой-либо спор или ситуация находятся на рассмотрении Совета Безопасности;...
рекомендовать меры мирного урегулирования любой ситуации, которая могла бы подорвать дружественные отношения между нациями;...
Согласно резолюции Генеральной Ассамблеи «Единство в пользу мира», принятой в ноябре 1950 года (резолюция 377 (V)), Ассамблея может также принимать меры, если Совет Безопасности оказывается не в состоянии действовать из-за голосования против одного из постоянных членов в случае, когда имеются основания усматривать угрозу мира, нарушение мира или акт агрессии. Ассамблея может немедленно рассмотреть этот вопрос с целью сделать членам Организации необходимые рекомендации относительно коллективных мер для поддержания или восстановления международного мира и безопасности...
В резолюции ООН по Крыму нет ничего про агрессию, там только про непризнание референдума))))
А референдум — це не агрессия
ООН это и есть сообщество наций, никто, по сути, не имеет право диктовать суверенному государству условия, воевать, не воевать и т.д.. Государство само заключает договора с другими государствами и группами государств, вот как раз такие договора с Украиной и нарушила РФ.
"...А если повнимательней?..."
Вот полная цитата, кроме окончания.
skobar1971 «» сегодня, 17:07 #
Даже если оценивать резолюцию, то большинство проголосовавших "за" не такое уж подавляющее. Чуть меньше половины стран либо воздержались, либо не голосовали, либо были против. Как раз эти страны представляют по населению большую часть планеты...
т.е. 100 отдельно, а к 11 плюсуем 58 стран «воздержались» и 24 страны не голосовали. Вот если бы не было этого "...либо были против.." вместе с "...либо воздержались, либо не голосовали..." не написал бы "...И сколько населения у этих 11 ти, а у тех 100? (список по ссылке выше, можете сами глянуть)
С чего это вы воздержавшихся в против то записывать начали? Мухлевать не получиться..."
Хотите что бы вас правильно понимали, пишите правильно!
Как и где это отражено в резолюции ГА ООН по Крыму?
Где там слова типа "агрессия России против Украины"?
Есть? я не нашёл
Согласно резолюции Генеральной Ассамблеи «Единство в пользу мира», принятой в ноябре 1950 года (резолюция 377 (V)), Ассамблея может также принимать меры, если Совет Безопасности оказывается не в состоянии действовать из-за голосования против одного из постоянных членов в случае, когда имеются основания усматривать угрозу мира, нарушение мира или акт агрессии. Ассамблея может немедленно рассмотреть этот вопрос с целью сделать членам Организации необходимые рекомендации относительно коллективных мер для поддержания или восстановления международного мира и безопасности...
Акт о так называемой вами "российской агрессии" ничем не закреплён ни одной резолюцией ООН. Остальное — это Ваши личные впечатления, к понятию международного права не имеющие никакого отношения.
Юридические нормативные акты должны трактоваться и исполняться БУКВАЛЬНО. Я уже не раз это Вам говорил.
Ага, как же. Референдум не признан, написано чётко. Его отменили? Провели заново?
Спор бессмыслен, есть к примеру Договор
ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_дружбе,_сотрудничестве_и_партнёрстве_между_Российской_Федерацией_и_Украиной
На сайте ВР
Договір про дружбу, співробітництво і партнерство між Україною і Російською Федерацією
Российский вариант.
docs.cntd.ru
...
Статья 2
Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.
...
docs.cntd.ru
Стаття 2
Високі Договірні Сторони відповідно до положень Статуту ООН і
зобов'язань по Заключному акту Наради з безпеки і співробітництва
в Європі поважають територіальну цілісність одна одної і
підтверджують непорушність існуючих між ними кордонів.
zakon3.rada.gov.ua
Там же о подтверждая свою приверженность нормам международного права, прежде всего целям и принципам Устава Организации Объединенных Наций, и следуя обязательствам, взятым в рамках Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, договорились о нижеследующем:
Статья 1
Высокие Договаривающиеся Стороны как дружественные, равноправные и суверенные государства основывают свои отношения на взаимном уважении и доверии, стратегическом партнерстве и сотрудничестве.
Договор действующий и что? Всё равно отмазки, игнор и т.д.
Дело даже не столько в самом статусе Крыма, а в способе, которым он был якобы изменён. Вот тут и есть основная причина для розни.
Один майдан победил в Киеве, другой, такой же майдан, победил в Крыму. Крым объявил о суверенетете в результате референдума, Россия признала суверенетет Крыма, основываясь на Праве народа на самоопределение.
Действующую в марте 2014 года власть Россия не признавала.
На тот момент для России был легитимен Янукович и правительство Азарова. От них никаких претензий не поступало.
Потом Крым 18 марта присоединился к России.
Когда избирали легитимного президента Порошенко, выборы были уже без Крыма. Крым на эти выборы не претендовал... Для Крыма это уже было внутренним делом соседней страны.
Денди, разница между Киевским майданом и референдумом в Крыму только в том что:
— референдум прошёл мирно, а майдан прошёл с кровью.
— в референдуме участвовало около 80% избирателей, на майдане решали всёго сотня тысяч протестующих (при 40 миллионном населении страны)
Так что более легитимно: референдум или майдан?
Действующую в марте 2014 года власть в Киеве Россия не признавала.
Действующую в марте 2014 года власть в Киеве Россия не признавала..."
По моему этот аргумент вы уже приводили. Есть официальный документ на оф ресурсах, правительства, МИДа, Госдумы, с которым можно обратиться в суд?
Попытки волеизъявления крымчан, включая крымских татар и проукраински настроенных были подавленны иностранными войсками, в тот момент притворявшимися местной самообороной.
youtube.com
И на референдуме и на майдане — избиратели выражают свою политическую волю. Власти, оккупанты, в общем те, кто обладает силовым ресурсом, могут попытаться фальсифицировать волеизъявление. С выборами, референдумами им проще и привычнее, с майданами сложнее, что и показал провал Антимайдана и реакция на митинг в Симферополе.
А пока доказывайте (имеется ввиду не лично Вы, а вся Украина) факты агрессии.
А то у нас началось уже по третьему (или по трёхсотому кругу) одно и то-же.
Факт присутствия войск подтверждён оф лицами РФ, опровержений от соответствующих госорганов не поступало.
Достаточно резолюции ООН
А в 1941 какой резолюцией факт агрессии подтверждался?
А в 1941 году ООН была?
Факт присутствия войск подтверждён оф лицами РФ, опровержений от соответствующих госорганов не поступало.
Это самое присутствие войск РФ признано в акте ООН об агрессии против Украины?
Скобар, стыдно не знать предшественницу ООН.
ru.wikipedia.org
И что на тот момент, в 1941 году, интересно представляла из себя Лига Наций? Расскажите поподробней... Особенно какие государства в неё входили (только при этом даты оккупации их Германией указывайте пожалуйста)
Или прекратите феерическую глупость нести.
...
СССР (присоединился 18 сентября 1934; исключён 14 декабря 1939)
...
Знаете за что или напомнить?
А сама лига
...
Между 1920 и 1946 годом в общей сложности 63 страны стали членами Лиги Наций. Пакт Лиги Наций был включён в состав Версальского договора[2] и вступил в силу 10 января 1920 года. США, Хиджаз и Эквадор, подписавшие Устав (Пакт) Лиги Наций, не успели ратифицировать его к этой дате. В итоге, США и Хиджаз так и не вступили в организацию (Хиджаз в 1925 году был присоединён к Неджду), а Эквадор сумел вступить в Лигу Наций лишь в 1934 году. Лига Наций была ликвидирована 20 апреля 1946 года,[1] когда её активы и обязательства были переданы в ООН....
Существовала до создания ООН!!!
Там и список стран с датами входа выхода есть. "... Особенно какие государства в неё входили (только при этом даты оккупации их Германией указывайте пожалуйста)..." и что это меняет? Ещё раз "Лига Наций была ликвидирована 20 апреля 1946 года,[1] когда её активы и обязательства были переданы в ООН.". Точка
Какие страны именно по состоянию на 22 июня 1941 года были участниками Лиги Наций?
Список в студию
Какие из них были союзниками Германии?
Отметьте в списке
Какие из них были оккупированы Германией или её союзниками?
Отметьте в списке
Тогда и поговорим почему не было резолюции по факту агрессии Германии против СССР.
Я же это знаю и не отрицаю.
Только не надо про пакт Молотова-Рибентропа петь.
До этого пакта была серия других, аналогичных пактов.
В то время все были "хороши" и далеко не безгрешны.
Я по моему достаточно ответил на ваш вопрос:
А в 1941 какой резолюцией факт агрессии подтверждался?
Никакой, ибо в Лиге Наций в тот момент СССР не участвовал. Сама лига Наций была недееспособна уже.
Но после отражения агрессии 1941 года и после Победы СССР по праву победителя стал одним из основателей ООН.
"...А может на скрижали где нибудь должно быть начертано. А в 1941 какой резолюцией факт агрессии подтверждался?..."
Это, к слову, о внимательности и формальностях.
Я имел ввиду нечто иное.
...4 декабря (1939) в ответ на запрос генсека Лиги Наций нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов заявил[8], что Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией и не угрожает финскому народу, поскольку заключил 2 декабря 1939 года Договор о взаимопомощи и дружбе с правительством учреждённой за сутки до этого Финляндской Демократической Республики (ФДР). С точки зрения СССР, он предпринимает совместные с ФДР усилия по ликвидации очага войны, созданного в Финляндии её прежними правителями
...
ru.wikipedia.org
Знакомая риторика про "хунту" и "гражданскую войну"?
...
А дальше ещё интереснее
...
Исключение Советского Союза из членов Лиги Наций зафиксировало моральную победу Финляндии и поспособствовало росту общественного негодования, вызванного агрессией против неё[21]. Однако оно усилило дисбаланс представленных в Лиге сил и привело к тому, что в составе организации, претендовавшей на планетарный масштаб, из великих держав остались лишь две — Великобритания и Франция (вскоре захваченная Третьим рейхом).
С момента исключения СССР и до своего формального роспуска 20 апреля 1946 года Лига Наций прекратила активную деятельность по урегулированию политических вопросов. В частности, в критические дни, предшествовавшие началу Второй мировой войны, а также на всём её протяжении ни одна из стран не прибегла к помощи Лиги
...
ru.wikipedia.org
Вот и не верь теперь в спиральность истории. Именно СССР сделал Лигу недееспособной прибегнув к уловкам и формальным отговоркам. И ни 1939, ни в 40м, ни в 41м уже никто, даже из членов не обращался, т.к. отказ выполнять взятые на себя ранее обязательства, пусть и формально "замаскированный" привёл к исключению и старому праву сильного. Хотя де юре лига продолжала существование.
Вот и недавно.
Россия наложила вето в Совбезе ООН на проект резолюции против референдума в Крыму
15.03.2014, 19:06
Совет Безопасности ООН сегодня провёл голосование по подготовленному США проекту резолюции, заявляющему о незаконности референдума в Крыму. Члены Совбеза, поддерживающие самопровозглашённую власть в Киеве, поставили задачу непременно вынести документ на рассмотрение до 16 марта, когда состоится референдум. Россия проголосовала против проекта. Китай воздержался. Остальные участники проголосовали за резолюцию.
...
Российский дипломат напомнил о том, что Крым до 1954 входил в состав России и был передан Украине в нарушение советского законодательства и без учёта мнения населения.
...
Чуркин отметил, что постпред США Саманта Пауэр, критикуя Россию, «говорила о мечтах и чаяниях» украинцев. «Ну почему же тогда вы отрицаете право народа Крыма выразить свои чаяния на референдуме 16 марта?» — поинтересовался он.
Со своей стороны, представитель США в ООН Саманта Пауэр объявила, что Россия использовала своё право вето лишь для того, чтобы «оправдать военное вторжение на территорию Украины».
...
Оригинал новости RT на русском:
russian.rt.com
Ну и т.д и т.п. история по кругу (спирали), дальнейшее развитие было понятно, но ещё не было Донбаса. Есть закон и есть право сильного, когда кто то угрожает перейти к этому варианту, выбор не велик. В этот раз решили к радикальным мерам не переходить, пока, да и не мудрено. Сколько раз РФ напоминала о наличии ЯО?
Вот как раз 16 марта, на следующий день после вето в СБ ООН.
youtube.com
А вы всё о "...Денди, я Вам честно поверю, когда ваши доводы будут отражены в резолюции ГА ООН об агрессии России в отношении Украины..."
При манипуляции законами, моралью, правом, запугиваниях, угрозах перейти к праву сильного, можно ответить только силой. Бессмысленно взывать к закону, принимая резолюцию, если агрессор явно демонстрирует желание продолжать агрессию. Решили давить экономически.
Выдирать из контекста выгодные факты Вы мастер я не сомневался.
А про нарушения при голосовании об исключении СССР из Лиги Наций вы случайно упустили?
Но зато частично Вы подтвердили что не могло быть резолюции про агрессию в 1941 году за недееспособностью Лиги Наций.
Но Лига Наций исключила СССР из своего состава в 1939 году, а агрессия Германии против СССР была в 1941.
Вы ведь про 1941 год вопрос задали изначально?
Исключенный из состава Лиги Наций, СССР мешать не мог её работе никак, но работа почему-то прекратилась именно после исключения СССР из состава Лиги Наций... снова виноват был Путин, ой... т.е. Сталин?)))
Смешно....
Особенно Украина... что: лучше жить стали, получили безвизовый режим, стали гражданами ЕС, экономика растет?
И что от этого поменялось?
Крым позавидовал Украине и попросился обратно?)))
Давители экономические)))
Вето в ГА ООН Россия наложить не может.
Решение ГА ООН об агрессии Россией в Крыму где?
Это Россия бомбила без резолюций ООН Сербию, Ирак, Ливию, Афганистан?
Это Россия сделала первый прецедент, когда признала без референдумов Косово?
Или что можно Юпитеру нельзя быку?
Почему Вы признаёте право на восстание на майдане в Киеве, но не признаёте такого же права в Крыму и на Донбассе?
А у да... конечно: что можно Юпитеру нельзя быку!!!
Но ведь мы вернёмся в будущих Ваших репостах...
И с моей логикой например в вопросе с Иваном Благим порядок. Разве не я говорил в той теме что Иван Благой в своем материале Благой "просто цитировал высказывания тети Лизы" и никакой розни не разжигал?
Дело прекращено за отсутствием доказательств...
Я же Вам говорил полтора месяца назад, что не будет ему за репортаж ничего, а Вы не верили... Обидно...
Только не так, как в начале этого треда nnm.me не стоит флудить и переходить на личности, притягивая логику за уши. Хотите выяснить что лично, пишите в личку в репостах по теме, пожалуйста, без провокаций срача. Надеюсь на понимание.
...
Берлинская прокуратура прекратила расследование в отношении корреспондента Первого канала Ивана Благого. Об этом DW в субботу, 19 марта, сообщил немецкий адвокат Мартин Лютле (Martin Luithle), который ранее выступал с ходатайством о проверке законности сюжета Благого о якобы похищенной и изнасилованной русскоязычной девочке Лизе Ф...
dw.com
Эхх, надо к ним тех прокуроров, которые делом Савченко в РФ занимались,для консультаций направить. А то ничего не умеют.
Каждый тут вправе предполагать что считает нужным.
Но есть постулат:
Презу́мпция невино́вности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства. Основной принцип презумпции невиновности гласит: «Обвиняемый не виновен, пока не доказано обратное».
В гоpодах и сёлах,
Hикогда б не знали мы
Этих дней весёлых.
Hе кружила б малышня
Возле снежной бабы,
Hе петляла бы лыжня,
Кабы, кабы, кабы…
Hе петляла бы лыжня,
Кабы, кабы, кабы…
Виновен или невиновен человек определяет только суд.
Если нет приговора суда — невиновен.
Есть обвинительный приговор — значит преступник.
Назвать Благого виновным в разжигании розни никто не имеет права, пока его вина не будет доказана в суде.
Почему не обратились в немецкую прокуратуру? Может как раз этого факта и не хватило продолжить расследование?
youtube.com
Но он же ссылался всё время на других (как вы и писали, оправдывая его), как теперь могу делать и я, к примеру ссылаясь на Лютле
dw.com
Или на кучу сайтов в сети по запросу "Благой разжигание розни".
Дело прекращено прокуратурой? Прекращено.
Вопросы?
...
Назвать Благого виновным в разжигании розни никто не имеет права, пока его вина не будет доказана в суде.
Не смешите. У вас с логикой проблема, дал же выше ссылку
dw.com
Там он как назван? "...Дело прекращено прокуратурой? Прекращено..." А что был суд и он оправдан?
Можно не отвечать я уже тут nnm.me попрощался. Ещё раз спасибо за общение.
Кто Лютер или Благой?
Лютер — в статье назван немецким адвокатом
Благой — российским журналистом
С каких пор адвокат, обращающийся в прокуратуру выполняет функции судьи и определяет виновность-невиновность кого либо?
А что был суд и он оправдан?
Такой глупости я не ожидал...
Представим что на Вас поступила жалоба, что Вы педофил. Гипотетически...
Прокуратура провела проверку и прекратила расследование (за отсутствием доказательств, что неудивительно)
То есть всё равно Вы преступник Денди... Не знали?
Вы педофил...
Как нет доказательств? Да, действительно нет, ну и что?
Всё равно Вы педофил... потому, что в суде не оправданы...
Как оно? Похоже?
Вы иногда думайте прежде чем что-то сказать))))
starshinazapasa.livejournal.com
Лучше ссылку на ресурс автора повествования дайте, а лучше на текст судебного решения если есть... ЖЖшечки я как-то не воспринимаю... Хроническое наверно что-то...
mirror581.graniru.info
и тут
facebook.com
Всё сводится "Не доказаны убийства солдат" и "истекают сроки давности за бандитизм". Приговора я понял ещё нет, ибо суд не вынес решение... будет приговор — будем посмотреть.
mirror581.graniru.info
Но как я вижу "Мемориал" не во всём ссылается на материалы дела, а на другие источники... например на провокатора Невзорова... Невзоров -это даже не смешно.
Ну как же без несуразиц:
Обвинительное заключение содержит ссылку на два оптических
диска с фото- и видеофайлами со сведениями «об участии Музычко,
Тягнибока, Яроша, Корчинского и Яценюка в УНА-УНСО и боевых
действиях на территории Чеченской Республики в составе незаконных
вооруженных формирований в 1994-1996 годах», однако не представляется
возможным высказаться о конкретном содержании этих фото- и видеофайлов.
Из этого я делаю вывод, что адвокаты обвиняемых к этому анализу вообще отношения не имеют... Адвокат реально при обязательном ознакомлении с делом (перед направлением дела в суд) обязан просмотреть все материалы, в том числе видеозаписи... Если не ознакомлен адвокат с этими материалами, то дело автоматом из суда идёт на дослед. В общем это не адвокаты обвиняемых составили анализ, а следовательно читать дальше смысла не вижу...
Допрос Иванова Ивана Ивановича г.р. проживает там-то который дал показания о том, что он тогда-то и тогда был там то и там, делал то-то и то-то.
Примерно 7-10 строк максимум... с указанием номеров листов дела...
Ни о чём анализ этот...
memohrc.org
О достоверности этих показаний и всего текста в целом судить не берусь... ибо дело не расследовал, обвиняемых в качестве адвоката не защищал и даже с делом не знакомился, впрочем как и "эксперты" мемориала)))))
Но как видите: я же был прав, описывая что из себя представляет обвинительное заключение: это фактически обобщённое перечисление документов находящихся в уголовном деле с кратким их описанием.
Поэтому главная мысль отражающая моё отношение к представленным Мемориалом документам:
Обвинительное заключение не может отражать и не отражает всей доказательной базы, содержащейся в материалах уголовного дела и делать какие-то анализы имея на руках только один этот документ (тем более в формате ворд) — глупость несусветная.
Любой суд в мире и в России и на Украине рассматривает не обвинительное заключение, а материалы уголовного дела по обвинению лица в совершении преступления.
Обвини́тельное заключе́ние — это завершающий предварительное следствие процессуальный документ, содержащий сформулированное по делу обвинение, определяющее пределы судебного разбирательства, а также систему и анализ доказательств и фокусирующее процессуальное решение компетентных органов и должностных лиц о возможности направления уголовного дела в суд для рассмотрения его по существу
Суть обвинения изложена
— в отношении Карпюка с 1 по 17 страницы (со слова "обвиняется" до слова "доказательствами...")
— в отношении Клыха с 357 по 372 страницу до слова "доказательствами..."
(со слова "обвиняется" до слова "доказательствами...")
По отношению к Яценюку "обвиняется" в документе я в упор ничего не увидел.
"...По отношению к Яценюку "обвиняется" в документе я в упор ничего не увидел..."
Во всех 228 случаях упоминания, может быть, но надеюсь эти показания будут зачитаны на камеры :0)
...В этом бою ещё запомнился момент — постоянное перемещение Яценюка с одной огневой точки на другую. Все там занимали позицию, а он (Яценюк) бегал. На голове у Яценюка была войсковая каска, она еще чем-то была обмотана, то-ли свитером, то-ли еще чем-то, внутри еще что-то было. После боя Яценюк часто был среди журналистов, много позировал, фотографировался, давал интервью. В их отряде Яценюк находился примерно до 4-5 января 1995 года, а потом через Грузию уехал в Киев вместе с какими-то журналистами, он не помнит какими. Больше Яценюка на территории Ичкерии, т.е. Чеченской Республики он не видел...
Ну и где эти фото и интервью?!! По моему режиссёр этого спектакля имеет слишком буйную фантазию, ну или пустил всё на самотёк или с головой не дружит, а может всё вместе, уж и не знаю.
Денди в суде будут рассматриваться ТОЛЬКО деяния обвиняемых.
Согласно обвинительному заключению которое вы представили, Яценюк не является обвиняемым.
Вы это понимаете или прикидываетесь что не понимаете?
Все фото, видеоматериалы приобщённые к уголовному делу, находятся с этим делом. И адвокаты обвиняемых их видели ибо знакомились со ВСЕМИ мтериалами дела в обязательном порядке. В том числе и с видео и фото приобщёнными к уголовному делу. Есть ли в этих видео и фото фейс Яценюка, спросите адвокатов защищающих Карпюха и Клыха, раз уж так интересует вопрос про Яценюка.
Дело в другом...
Про Яйценюка говорил Бастрыкин что в уголовном деле расследуемом в отношении Карпюка и Клыха имеются данные об участии Яценюка в войне в Чечне... Российская газета об этом писала... это было где-то в конце лета — начале сентября.
Что мы имеем на сегодняшний день?
— Показания обвиняемых что видели Яценюка в Чечне, которые в обязательном порядке должны проверяться следствием. Это и есть те данные о которых говорил Бастрыкин в августе или сентябре 2015 года.
— Сегодня за окном март... Уголовное дело по подозрению Яценюка по фактам изложенным в допросах Карпюха и Клыка в РФ возбуждено?
Да? или Нет?
Я что представитель СК РФ? Или я что то утверждал по поводу возбуждения или не возбуждения уголовного дела?
Остаётся 2 варианта:
1. Проверка показаний Карпюка и Клыха продолжается и надо ждать её окончания.
2. Проверкой показаний Карпюка и Клыха данные изложенные о Яценюке не подтвердились и поэтому в отношении Яценюка дело не возбуждено.
В любом случае Карпюк и Клых должны отвечать только за свои преступления, а за деяния Яйценюка они ответственности по определению нести не могут. Тем более если Яценюк ни в чём не виноват, а его обвиняемые оговаривают (хотя бы ради троллинга). Повторю: обвиняемый может давать любые показания это его право)))
Хорошая (надеюсь) для Вас: Дело в отношении Яценюка (по событиям в Чечне) возбуждено не будет.
Плохая: "такой шедевр пропадёт" точно, ибо к обвинению Карпюка и Клыха сей факт отношения не имеет
Про Яценюка — это хит.
а сколько фотожаб это породило :0)
Сделайте точно такой же запрос как в моём первом комменте:
ДНР,
Вся Россия,
данные с 2004 года по настоящее время
и скрин в студию с прямой ссылкой на эти данные.
Если кремлеботы заседают в Питере то по-любому Питер должен быть лидером по количеству запросов (как считает BBC), но никак не Курская область
Это так?
Да? или нет?
Если отключат интернет ты же с голодухи помрешь. :)))
Самому не надоело жить у монитора?
а кто тебе возразит, тот у тебя ольгинский тролль, бот и т.д.
Жирный ты стецевский тролль)))