digi_cat «» сегодня, 01:49 #
...
Версию о том что они сами себя подожгли конечно никто не примет.
Вы уже и за следователей и за суд всё решили? Ваше "никто" в себя кого включает? И почему вы в этом так уверенны?
По майдаунам вроде как снайперы стреляли, на всех видео выстрелы одиночные и видно что прицельные А на столе калаши лежат разобранные. С калашей можно конечно и метко стрелять и одиночными, но вот ведь странность какая, есть еще и видео в данной статье приложенные, и там видны полицейские с оружием. Только вот автоматы у них совсем не такие. Или все полицейские для видео с новым оружием ходили, а убивали майдаунов снайперы из берданок с деревянными накладками?
Снайперы стреляли и по малоценным организмам (обученных боевиков на время расстрела вывели с майдана) и по спецназу. Нужна была кровища, ибо протест постепенно затихал, не смотря на печеньки от госдепа. Её организовали. Всё как в 1993 в Москве:
Снайперы стреляли и по малоценным организмам (каким-то непостижимым образом обученные боевики во время расстрела на майдане отсутствовали) и по спецназу. Нужна была кровища, ибо печеньки от госдепа уже не помогали подогревать протест. Её организовали. Всё как в 1993 в России, в Москве:
И как в России к власти были поставлены полностью подконтрольные госдепу люди. У них даже президент такой же любитель навернуть спиртного как ЕБН.
...На стрельбище хоть раз были?...
Ну так ступайте на ближайшее и прогуляйтесь возле мишеней по которым будут стрелять несколько десятков стрелков из АК. Надеюсь отсутствие снайперов вас убедит в безопасности. Как проведёте эксперимент, отпишитесь.
Вы еще не поняли, тут же все просто "Генпрокуратура Украины заявила, что установила личности 25 силовиков, которые 20 февраля 2014 года стреляли в активистов Евромайдана в Киеве."
digi_cat сегодня, 01:52 #
А причём здесь вообще стрельбище? В чём меня должно убедить сферическое стрельбище в вакууме?
В безопасности прогулок под огнем из АК, конечно. Сферический вакуум, в месте нахождения межушного ганглия, тому способствует.
Это определение для тех, кто считает что под огнём из АК безопасно, а умереть можно лишь от пули снайпера. Для тех, кто рискует сознательно, есть другие определения, вам они не доступны, очевидно.
Вы не только кем то пережёванное смотрите. Я в новости ссылки на не монтированное видео в начале дал, без комментариев. Для анализа лучше смотреть его и составить своё мнение, а потом уже и кем то смонтированное и лишь тогда сравнивать. И всё равно никакие домыслы ФАКТ СТРЕЛЬБЫ ИЗ АВТОМАТОВ КАЛАШНИКОВА НЕ ОТМЕНЯЮТ!!!
Ну сколько же вам эту простую вещь повторять.
Не увлекайтесь конспиролухией — совет.
Я в новости ссылки на не монтированное видео в начале дал
Ну если это не монтированное видео, то я вас поздравляю.
И всё равно никакие домыслы ФАКТ СТРЕЛЬБЫ ИЗ АВТОМАТОВ КАЛАШНИКОВА НЕ ОТМЕНЯЮТ!!!
Ага, и боевиками в том числе. Беркут отстреливал вооружённых и стрелявших по Беркуту боевиков, или вы будете опровергать тот факт что со стороны протестующих активно по Беркуту стреляли и то, что на майдане перед данными событиями засветилась снайперская винтовка с глушителем?
Это что? youtube.com youtube.com и аналогичного видео с ранними датами на трубе море. Дал даже сведённое со многих камер.
Дату публикации смотрите, когда бы это смонтировать успели?!?
...будете опровергать тот факт что со стороны протестующих активно по Беркуту стреляли и то, что на майдане перед данными событиями засветилась снайперская винтовка с глушителем..
А кто отрицает? "...активно..." и одна винтовка? Стреляли, но не активно, иначе мёртвых беркутовцев было бы существенно больше. На видео видно даже как подстреленного беркутовца волокут одного. Но стрельбу открыли именно они и на штурм пошли они в начале к Октябрьскому дворцу, а потом отступали. И количество оружия, как и количество трупов, раненных просто не сопоставимо!!! Что вы тщитесь доказать? Что подготовленный и вооружённый до зубов беркут стал жертвой агрессии, при чём сам полезши с автоматами в атаку?!? Вы серьёзно?!!!!
Вот моё личное фото с того места
Видите сколько дырок в столбе? Это снайперы?
Вот тут ещё. nnm.me
Десятки тысяч свидетелей, сотни убитых и раненных. Десятки телеканалов и украинских и зарубежных (в т.ч. из РФ) снимали всё это на камеры!!! Замолчать такое не возможно. А вот вывихнуть кому то мозг конспирологией, исказив всё до абсурда, как вижу, можно. И это печально.
Видите сколько дырок в столбе? Это снайперы?
Это стреляли "мирные" активисты по Беркуту.
Десятки телеканалов и украинских и зарубежных (в т.ч. из РФ) снимали всё это на камеры!!!
Конечно, вот например:
Личности этих стрелков установлены? Если нет то почему их не ищут?
Почему не ищут тех кто творил это:
И почему замалчивается вот это:
Или вы этого принципиально "не видите"?
digi_cat «» сегодня, 02:05 #
...
Это стреляли "мирные" активисты по Беркуту.
...
Это снимал я сам, отверстия и сколы как раз со стороны беркута со сриншотов выше nnm.me по направлению к гостинице (видна на заднем плане фото).
Впрочем я уже понял вам не объективность нужна, судя по глупым отмазкам про стрельбу активистов. Повторяю ещё раз, "...Стреляли, но не активно, иначе мёртвых беркутовцев было бы существенно больше. На видео видно даже как подстреленного беркутовца волокут одного..."
На том же видео видно, как за ним приехала одна скорая. На других видео так же слышно её сирену.
В отличие от
...Во время Евромайдана в Киеве на улице Институтская за один день, 20 февраля 2014 года, погибли 49 человек, были ранены 157, из них 68 получили именно огнестрельные ранения...glavred.info
Все следствия и поиски по реальным а не вымышленным пропагандой фактам, где есть погибшие и раненые — ведутся. Подробнее не буду. Зачем вы вообще задаёте мне вопросы, если не слушаете ответы и пытаетесь перевернуть очевидное? Что то не понятно, переспросите, зачем писать чушь вроде "...Это стреляли "мирные" активисты по Беркуту..." откуда вы это вывели?
Все следствия и поиски по реальным а не вымышленным пропагандой фактам, где есть погибшие и раненые — ведутся.
Т.е. ведётся следствие и даже найдены кидавшие в Беркут бутылки с горючим? Т.е. ведётся следствие и найдены стрелявшие в Беркут из огнестрельного оружия?
Зачем вы вообще задаёте мне вопросы, если не слушаете ответы и пытаетесь перевернуть очевидное?
Я хочу объективности, но вы занимаете очень удобную позицию — всё что не укладывается в рамки "революции достоинства" объявляем пропагандой и игнорируем. Вы в упор не видите "мирных демонстрантов" швыряющих в Беркут бутылки с горючим, вы в упор не видите оружие в руках "мирных демонстрантов", вы в упор не видите на своих же видео силовиков с огнестрельными ранениями, вы отрицаете вину тех, кто руководил этой вакханалией с майдана, а ведь это именно они допустили огнестрельное оружие в руках протестующих, это именно они вывели протестующих на улицу, именно они под сладкие речи о "евроинтеграции" и "банду геть" бросили их умирать и захватили власть. Вы отрицаете факт того, что стрелявших силовиков можно вычислить фактически сразу имея на руках пули извлечённые трупов (всё оружие госорганов отстреливается и создаются пулегильзотеки) и для этого не нужно два года искать какие-то фрагменты оружия, у которого спилены номера.
И если честно, то я сильно был удивлён, что после такого:
протест не подавили предельно быстро с применением всех средств.
digi_cat «» сегодня, 11:17 #
... Вы в упор не видите "мирных демонстрантов" швыряющих в Беркут бутылки с горючим, вы в упор не видите оружие в руках "мирных демонстрантов", вы в упор не видите на своих же видео силовиков с огнестрельными ранениями, вы отрицаете вину тех, кто руководил этой вакханалией с майдана...
Вы бы, прежде чем писать чуть выше перечитали, раз уж "...Я хочу объективности, но вы...".
dendy2008 (42просто14/33точнее) «» вчера, 23:43 #
...А кто отрицает? "...активно..." и одна винтовка? Стреляли, но не активно, иначе мёртвых беркутовцев было бы существенно больше. На видео видно даже как подстреленного беркутовца волокут одного...
Про "...швыряющих в Беркут бутылки с горючим..." вообще чушь!!! Где я отрицал очевидное!?! Если чего то недопоняли, перечитайте или переспросите, я ведь не строю из себя безошибочного, сами знаете. Могли и вы не так понять, мог и я не так написать. В чём трагедия то?
Ничего из этого я не отрицаю (кроме "...руководил этой вакханалией с майдана...", там много групп было и насчёт руководства кого и кем, долгий и отдельный разговор, как вообще возможности руководства вакханалией), но количество жертв не сопоставимо, это раз. Количество оружия у силовиков и протестующих то же не сопоставимо, это два. Третье — государство обязано выполнять свои функции по охране правопорядка, но ДО определённого момента.
Право на восстание (право на сопротивление угнетению, право на революцию) — в политической философии, право граждан любыми средствами, вплоть до вооруженной борьбы, защищать свои права и свободы от узурпаторов. Относится к естественным правам, то есть не требует подтверждения нормами позитивного права.
... ru.wikipedia.org
Проще говоря — подавленное восстание, называют бунтом и судят повстанцев, победившее — революцией и судят силовиков, выполнявших "преступные приказы". Взял в кавычки т.к. тут масса нюансов — кто? какой? приказ отдавал. Приказывали стрелять только в вооружённых огнестрельным или во всех? Всем или только некоторым? Кстати эти особенности видны на видео, одни с повязками стреляют, а другие, с кучей оружия в руках — нет. Снайперы целятся, кого то выискивая, но ... не стреляют (может искали вооружённых, но не нашли или стрелять не решились, кто знает?). Ещё будет суд, будут показания, постараюсь освещать, хоть и думаю, что отклонят, но кому интересно — тот найдёт. Всё это всё равно не меняет правила про проигравшее и победившее восстание — так было всегда!!! Чему удивляться или возмущаться?!? ru.wikipedia.org ru.wikipedia.org ru.wikipedia.org
Victores non judicant или Victorae non arbitrare
Про "...швыряющих в Беркут бутылки с горючим..." вообще чушь!!! Где я отрицал очевидное!?
Вы утверждали что по всем случаям ведётся следствие, а я спрашивал вот по этим швыряющим следствие ведётся? Кого в розыск объявили, кого арестовали?
одна винтовка?
Во первых, только одна засветилась перед камерами, сколько их ещё втихаря протащили знают только зачинщики. Во вторых, даже одной достаточно для организации кровавой каши — достаточно застрелить трёх-пятерых человек с каждой стороны (каждая сторона будет думать что это сделали их непосредственные противники), дальше начнётся самоподдерживающаяся реакция и количество трупов возрастёт кратно.
там много групп было и насчёт руководства кого и кем, долгий и отдельный разговор, как вообще возможности руководства вакханалией
Кто через мегафон озвучивал направление действия? Кто снабжал протестующих едой (печенек от бабушки Нуланд на столько не хватит), палатками?
И собственно главный вопрос, на сколько лучше стало вам жить после госпереворота?
Абсолютно не отменяет Victorae non arbitrare, а лишь дополняет. Вы так и не поняли, что это ответ на ваши предыдущие вопросы.
"...любыми средствами, вплоть до вооруженной борьбы, защищать свои права и свободы от узурпаторов..." а узурпаторы пусть горюют.
Узурпация или узурпация власти (от лат. usurpatio — овладение) — захват власти насильственным путём, совершённый с нарушением закона, либо незаконное присвоение властных полномочий. Совершается одним лицом или группой лиц.
Янукович — законно выбранный (в 2010г.) президент Украины.
digi_cat сегодня, 10:39 #
... либо незаконное присвоение властных полномочий. Совершается одним лицом или группой лиц.
Вот сами и процитировали про вину Яныка и К°. Не знаете даже недавнюю историю Украины, про померанчевый Майдан 2004\05, как власть Ющенко отдавать не хотели, про дважды поздравления Путина с избранием Яныку вхолостую, как кум Путина Медвечук придумал выход, президентство отдать, но полномочия ограничить.
Основные положения Закона №2222-IV
Теперь коротко о том, какие изменения нес в себе Закон №2222-IV. Если коротко выразить суть «Конституционной реформы» 2004 года, то она изменила государственное устройство Украины, сделав ее из Президентско-Парламентской, Парламентско-Президентской республикой. В чем это выразилось? Такие полномочия, как назначение Премьер-министра Украины, Министра обороны Украины, Министра иностранных дел Украины и Председателя Службы безопасности Украины были переданы Парламенту ...
ну и т.д.
В общем найдёте, вот сам этот закон за него голосовали 386 депутатов ВР, т.е. конституционное большинство!!! zakon4.rada.gov.ua
Ющенко так и просидел с ограниченными полномочиями, хотя Тимошенко и предлагала ему их вернуть, через Конституционный суд (формально там были лазейки и после стало понятно для чего). Янукович избирался во время действия этого закона т.е. за него голосовали, как за президента с ограниченными полномочиями!!!
А вот избравшись Янык и К°, захотели эти полномочия вернуть, но 300 голосов для конституционного большинства найти не смогли (догадайтесь почему) и пошли другим путём, часть судей Конституционного суда заменив, а на остальных надавив, отменили Закон №2222-IV, с подачи 252 народних депутатів України!!! zakon1.rada.gov.ua
Медвечук для виду поплакался даже. kh.vgorode.ua
Вот так, будучи избран с ограниченными полномочиями он обрёл расширенные, времён Кучмы, сделав Украину из Парламентско-Президентской, Президентско-Парламентской республикой т.е. присвоив властные полномочия без 300 голосов, формально оправдав это решением суда, дескать тогда приняли с нарушениями (те самые лазейки). А чего же до этого молчал и в своих предвыборных речах и программе об этом ни гу-гу?!?
Депутаты, как представители народа, в этом не участвовали в нужном количестве, хотя на тот момент у ВР было больше полномочий. Вот вам и присвоение властных полномочий.
Вот так, будучи избран с ограниченными полномочиями он обрёл расширенные, времён Кучмы, сделав Украину из Парламентско-Президентской, Президентско-Парламентской республикой т.е. присвоив властные полномочия без 300 голосов
Пардон, но это натягивание совы на глобус. Депутаты, что в вашей верховной раде, что в нашей госдуме никакой народ не представляют, представляют они только себя и тех кто протащил их к власти. Народом они занимаются постольку-поскольку, чтоб не бухтел слишком много.
Поэтому все эти изменения — косметика и декорации, перекладывание денег из левого кармана в правый, не более того.
И устраивать кровавый переворот из-за такой фигни — крайне неразумно.
...И устраивать кровавый переворот из-за такой фигни — крайне неразумно...
Вы возразили по поводу "...Узурпация или узурпация власти..." я показал что именно узурпировал Янукович и К°. Кстати и сейчас Москва требует от Украины ограничения прав президента и вообще центральной власти. Как только к власти приходит пророссийский президент, Кремль за расширение его полномочий, как только не пророссийский, срочно вспоминают о правах народа, парламента, регионов и т.д.
По поводу коррупции вопросов нет, это главная проблема и основное требование Майдана и большинства людей, включая и меня, ЕС это то же полностью поддерживает и даже шантажирует кредитами. Коррупция не "...фигня..." и победить её не просто, с ЕС шансов больше.
Кстати и сейчас Москва требует от Украины ограничения прав президента и вообще центральной власти.
Во первых, откуда вы эту чушь взяли? Во вторых будьте последовательны — не так давно вы обвиняли Януковича в узурпации власти за смешные преференции в части назначения некоторых должностных лиц, теперь же вы против ограничения прав президента.
По поводу коррупции вопросов нет, это главная проблема и основное требование Майдана и большинства людей, включая и меня, ЕС это то же полностью поддерживает и даже шантажирует кредитами.
Да они вас сказками и обещаниями кредитов будут кормить бесконечно.
Коррупция не "...фигня..." и победить её не просто, с ЕС шансов больше.
Коррупцию вы так не победите никогда, даже как показывает опыт Китая — крайне суровыми методами можно её только уменьшить. Пока к власти не придёт новый Сталин, а спецслужбы не от дадут под начало нового Берии — борьба с коррупцией будет вестись исключительно разговорами.
Почитайте о Представителях президента в регионах gordonua.com
И это при том, что Порошенко предлагает ликвидировать областные и районные государственные администрации gordonua.com
Но хочет оставить право и возможность оперативно пресекать проявления сепаратизма. У него есть и другие хотелки.
www.prostopravo.com.ua/klub_yuristov/yuridicheskiy_rynok/stati/izmeneniya_v_konstitutsiyu_ukrainy_otmena_imperativnogo_mandata_detsentralizatsiya_vlasti_i_drugoe
Вопрос сепаратизма в текущее время и при предоставлении широких полномочий регионам весьма важен. Догадаетесь чьи лоббисты активно против? И кто торопит с принятием изменений в Конституцию, в смысле прав регионов?
Про абсолютную победу над коррупцией я и не утверждал. Как вы считаете в ЕС уровень коррупции в ЕС высок? Речь о том, что бы двигаться вверх вот в этом списке. gtmarket.ru
1 Дания 91
2 Финляндия 90
3 Швеция 89
4 Новая Зеландия 88
5 Нидерланды 87
5 Норвегия 87
7 Швейцария 86
8 Сингапур 85
9 Канада
10 Германия 81
10 Люксембург 81
10 Великобритания 81
13 Австралия 79
13 Исландия 79
15 Бельгия 77
...
Где там Сталины и Берии?
Вопрос сепаратизма в текущее время и при предоставлении широких полномочий регионам весьма важен. Догадаетесь чьи лоббисты активно против? И кто торопит с принятием изменений в Конституцию, в смысле прав регионов?
То есть вы хотите сказать, что это не "узурпация власти"?
Как вы считаете в ЕС уровень коррупции в ЕС высок? Речь о том, что бы двигаться вверх вот в этом списке. gtmarket.ru Более чем высок. А рейтинги можно себе какие угодно нарисовать (по чисто политическим мотивам), реальной картины они отражать не будут.
Кстати, рекомендую посмотреть вот этот фильм, целиком (хоть он по большей части предупреждение для России, да и некоторые приёмы монтажа в фильме вызывают некоторое недоумение) может найдёте аналогии того, что происходит в вашей стране. Разорвать на части можно не только государство с федеративным устройством но и унитарное государство, разорвать ради денег, разорвать используя национализм движущей силой.
Все хотят больше власти, мотивируя это благими намерениями, поэтому власть не должна сосредотачиваться в одних руках и общество не должно ослаблять контроль. Реальной картины? Вы хоть статью ВВС на статью ВВС на которую сослались читали или просто поиском нашли?
Еврокомиссия: коррупция в ЕС "поражает воображение"...
Авторы доклада приводят также два опроса общественного мнения, согласно которым более 75% граждан ЕС считают, что в их странах коррупция широко распространена.
В прошлом году по меньшей мере 4% жителей в странах ЕС были вынуждены заплатить взятку.
Сколько можно писать
"...Про абсолютную победу над коррупцией я и не утверждал. ..." пообщайтесь с теми, кто живёт там и в странах в конце этого списка, прежде чем писать. "Более чем высок. А рейтинги можно себе какие угодно нарисовать (по чисто политическим мотивам)...". Мне вот лично раньше многократно приходилось давать взятку как и абсолютному большинству моих знакомых, даже тем, которые бизнесом, даже самим мелким не занимались. Сестра и племянница живут в Англии, нету там такого в таких масштабах. И в статье ВВС как раз об этом. А паникёры, которым даже минимальная коррупция покажется "поражающей воображение" (понимаете почему в статье в кавычках), есть везде и они даже полезны. Вы больше своих коррупционеров через разных "экспертов" слушайте, они вам расскажут, что так везде и бороться не надо. Ваш выбор.
Мне вот лично раньше многократно приходилось давать взятку как и абсолютному большинству моих знакомых, даже тем, которые бизнесом, даже самим мелким не занимались. Сестра и племянница живут в Англии, нету там такого в таких масштабах.
Ни разу не давал взятку ни я ни мои знакомые, и при этом я живу не в Англии и даже не в ЕС.
Вы больше своих коррупционеров через разных "экспертов" слушайте, они вам расскажут, что так везде и бороться не надо
Я не утверждаю, что с коррупцией бороться не надо. Я утверждаю, что не надо смотреть на всякие рейтинги ибо реальной картины они не отражают ни сколько (для чего собственно и был приведён список коррупционных скандалов и дел в ЕС).
Вы хоть статью ВВС на статью ВВС на которую сослались читали или просто поиском нашли?
Конечно читал и даже немного посчитал что к чему:
В прошлом году по меньшей мере 4% жителей в странах ЕС были вынуждены заплатить взятку.
Население ЕС составляет 507 млн человек, итого 4% это какие-то "жалкие" 20 млн человек.
А если учесть, что:
В первом подобном докладе Еврокомиссии говорится, что четыре из 10 участвовавших в опросе бизнесменов заявили, что коррупция создает серьезные препятствия для развития бизнеса в Европе.
То с коррупцией сталкиваются 40% бизнесменов в ЕС.
За десять лет всего один штраф на 100р и останавливали пару раз для проверки документов, но т.к. документы в порядке всё проходило без проблем. Проверки у нас учиняют раз-два в месяц, а за последние года три-четыре утыкали весь город и дорогу до областного центра стационарными радарами с камерами. Самое главное соблюдай правила. По сравнению с "девяностыми" беспредел сократился просто на порядки.
Кстати по поводу цепляния за власть и реакции
из свежего. news.liga.net
Вот и будет видно и по министрам и по генпрокурору. Далеко ещё до успехов, но не СМИ не люди не молчат
Спустя два года? Может я просто привык, что жители нынешней украины ничего кроме как звиздеть не умеют, что в большинстве своем это лживое, упертое и глупое стадо, возможно именно по этому и данную информацию, я воспринимаю как брехню. Или может по тому, что я уверен, что в майдаунов стреляли сами майдауны, что бы подзадорить и еще больше разжечь склоку. Ну может еще попросили своих друзей забугорных.
А если Беркутовцев и обвинять в какой либо крови, то на них можно повесить весь Донбасс и всю Новороссию, потому что если бы не их сверх терпение, сверх выдержка и сверх профессионализм, если бы они ослушались приказа и вычистили все фашистское говно майданевшее в киеве они бы без сомнения замарались сами, но спасли бы тысячи достойных людей. А сейчас зараза расползлась и расплодилась. Но Беркутовцы были и навсегда останутся профессионалами, а всему остальному миру с этим жить. Но может события на украине послужат уроком другим странам, не бояться применять огнеметы и пулеметчиков, уж лучше стереть красивый город киев с лица земли бомбовым ударом, чем потерять в десятки и сотни раз больше.
Комментарии
Версию о том что они сами себя подожгли конечно никто не примет.
...
Версию о том что они сами себя подожгли конечно никто не примет.
Вы уже и за следователей и за суд всё решили? Ваше "никто" в себя кого включает? И почему вы в этом так уверенны?
И как в России к власти были поставлены полностью подконтрольные госдепу люди. У них даже президент такой же любитель навернуть спиртного как ЕБН.
И что? Это как-то меняет присутствие снайперов, которые методично расстреливали всех подряд?
Ну так ступайте на ближайшее и прогуляйтесь возле мишеней по которым будут стрелять несколько десятков стрелков из АК. Надеюсь отсутствие снайперов вас убедит в безопасности. Как проведёте эксперимент, отпишитесь.
А причём здесь вообще стрельбище? В чём меня должно убедить сферическое стрельбище в вакууме?
В безопасности прогулок под огнем из АК, конечно. Сферический вакуум, в месте нахождения межушного ганглия, тому способствует.
Какое прекрасное определение для леммингов из сотни Дарвина.
Ну сколько же вам эту простую вещь повторять.
Не увлекайтесь конспиролухией — совет.
Ну если это не монтированное видео, то я вас поздравляю.
И всё равно никакие домыслы ФАКТ СТРЕЛЬБЫ ИЗ АВТОМАТОВ КАЛАШНИКОВА НЕ ОТМЕНЯЮТ!!!
Ага, и боевиками в том числе. Беркут отстреливал вооружённых и стрелявших по Беркуту боевиков, или вы будете опровергать тот факт что со стороны протестующих активно по Беркуту стреляли и то, что на майдане перед данными событиями засветилась снайперская винтовка с глушителем?
youtube.com
youtube.com и аналогичного видео с ранними датами на трубе море. Дал даже сведённое со многих камер.
Дату публикации смотрите, когда бы это смонтировать успели?!?
...будете опровергать тот факт что со стороны протестующих активно по Беркуту стреляли и то, что на майдане перед данными событиями засветилась снайперская винтовка с глушителем..
А кто отрицает? "...активно..." и одна винтовка? Стреляли, но не активно, иначе мёртвых беркутовцев было бы существенно больше. На видео видно даже как подстреленного беркутовца волокут одного. Но стрельбу открыли именно они и на штурм пошли они в начале к Октябрьскому дворцу, а потом отступали. И количество оружия, как и количество трупов, раненных просто не сопоставимо!!! Что вы тщитесь доказать? Что подготовленный и вооружённый до зубов беркут стал жертвой агрессии, при чём сам полезши с автоматами в атаку?!? Вы серьёзно?!!!!
Видите сколько дырок в столбе? Это снайперы?
Вот тут ещё. nnm.me
Десятки тысяч свидетелей, сотни убитых и раненных. Десятки телеканалов и украинских и зарубежных (в т.ч. из РФ) снимали всё это на камеры!!! Замолчать такое не возможно. А вот вывихнуть кому то мозг конспирологией, исказив всё до абсурда, как вижу, можно. И это печально.
Это стреляли "мирные" активисты по Беркуту.
Десятки телеканалов и украинских и зарубежных (в т.ч. из РФ) снимали всё это на камеры!!!
Конечно, вот например:
Личности этих стрелков установлены? Если нет то почему их не ищут?
Почему не ищут тех кто творил это:
И почему замалчивается вот это:
Или вы этого принципиально "не видите"?
...
Это стреляли "мирные" активисты по Беркуту.
...
Это снимал я сам, отверстия и сколы как раз со стороны беркута со сриншотов выше nnm.me по направлению к гостинице (видна на заднем плане фото).
Впрочем я уже понял вам не объективность нужна, судя по глупым отмазкам про стрельбу активистов. Повторяю ещё раз, "...Стреляли, но не активно, иначе мёртвых беркутовцев было бы существенно больше. На видео видно даже как подстреленного беркутовца волокут одного..."
На том же видео видно, как за ним приехала одна скорая. На других видео так же слышно её сирену.
В отличие от
...Во время Евромайдана в Киеве на улице Институтская за один день, 20 февраля 2014 года, погибли 49 человек, были ранены 157, из них 68 получили именно огнестрельные ранения...glavred.info
Все следствия и поиски по реальным а не вымышленным пропагандой фактам, где есть погибшие и раненые — ведутся. Подробнее не буду. Зачем вы вообще задаёте мне вопросы, если не слушаете ответы и пытаетесь перевернуть очевидное? Что то не понятно, переспросите, зачем писать чушь вроде "...Это стреляли "мирные" активисты по Беркуту..." откуда вы это вывели?
Т.е. ведётся следствие и даже найдены кидавшие в Беркут бутылки с горючим? Т.е. ведётся следствие и найдены стрелявшие в Беркут из огнестрельного оружия?
Зачем вы вообще задаёте мне вопросы, если не слушаете ответы и пытаетесь перевернуть очевидное?
Я хочу объективности, но вы занимаете очень удобную позицию — всё что не укладывается в рамки "революции достоинства" объявляем пропагандой и игнорируем. Вы в упор не видите "мирных демонстрантов" швыряющих в Беркут бутылки с горючим, вы в упор не видите оружие в руках "мирных демонстрантов", вы в упор не видите на своих же видео силовиков с огнестрельными ранениями, вы отрицаете вину тех, кто руководил этой вакханалией с майдана, а ведь это именно они допустили огнестрельное оружие в руках протестующих, это именно они вывели протестующих на улицу, именно они под сладкие речи о "евроинтеграции" и "банду геть" бросили их умирать и захватили власть. Вы отрицаете факт того, что стрелявших силовиков можно вычислить фактически сразу имея на руках пули извлечённые трупов (всё оружие госорганов отстреливается и создаются пулегильзотеки) и для этого не нужно два года искать какие-то фрагменты оружия, у которого спилены номера.
И если честно, то я сильно был удивлён, что после такого:
протест не подавили предельно быстро с применением всех средств.
... Вы в упор не видите "мирных демонстрантов" швыряющих в Беркут бутылки с горючим, вы в упор не видите оружие в руках "мирных демонстрантов", вы в упор не видите на своих же видео силовиков с огнестрельными ранениями, вы отрицаете вину тех, кто руководил этой вакханалией с майдана...
Вы бы, прежде чем писать чуть выше перечитали, раз уж "...Я хочу объективности, но вы...".
dendy2008 (42просто14/33точнее) «» вчера, 23:43 #
...А кто отрицает? "...активно..." и одна винтовка? Стреляли, но не активно, иначе мёртвых беркутовцев было бы существенно больше. На видео видно даже как подстреленного беркутовца волокут одного...
Про "...швыряющих в Беркут бутылки с горючим..." вообще чушь!!! Где я отрицал очевидное!?! Если чего то недопоняли, перечитайте или переспросите, я ведь не строю из себя безошибочного, сами знаете. Могли и вы не так понять, мог и я не так написать. В чём трагедия то?
Ничего из этого я не отрицаю (кроме "...руководил этой вакханалией с майдана...", там много групп было и насчёт руководства кого и кем, долгий и отдельный разговор, как вообще возможности руководства вакханалией), но количество жертв не сопоставимо, это раз. Количество оружия у силовиков и протестующих то же не сопоставимо, это два. Третье — государство обязано выполнять свои функции по охране правопорядка, но ДО определённого момента.
Право на восстание (право на сопротивление угнетению, право на революцию) — в политической философии, право граждан любыми средствами, вплоть до вооруженной борьбы, защищать свои права и свободы от узурпаторов. Относится к естественным правам, то есть не требует подтверждения нормами позитивного права.
...
ru.wikipedia.org
Проще говоря — подавленное восстание, называют бунтом и судят повстанцев, победившее — революцией и судят силовиков, выполнявших "преступные приказы". Взял в кавычки т.к. тут масса нюансов — кто? какой? приказ отдавал. Приказывали стрелять только в вооружённых огнестрельным или во всех? Всем или только некоторым? Кстати эти особенности видны на видео, одни с повязками стреляют, а другие, с кучей оружия в руках — нет. Снайперы целятся, кого то выискивая, но ... не стреляют (может искали вооружённых, но не нашли или стрелять не решились, кто знает?). Ещё будет суд, будут показания, постараюсь освещать, хоть и думаю, что отклонят, но кому интересно — тот найдёт. Всё это всё равно не меняет правила про проигравшее и победившее восстание — так было всегда!!! Чему удивляться или возмущаться?!?
ru.wikipedia.org
ru.wikipedia.org
ru.wikipedia.org
Victores non judicant или Victorae non arbitrare
Вы утверждали что по всем случаям ведётся следствие, а я спрашивал вот по этим швыряющим следствие ведётся? Кого в розыск объявили, кого арестовали?
одна винтовка?
Во первых, только одна засветилась перед камерами, сколько их ещё втихаря протащили знают только зачинщики. Во вторых, даже одной достаточно для организации кровавой каши — достаточно застрелить трёх-пятерых человек с каждой стороны (каждая сторона будет думать что это сделали их непосредственные противники), дальше начнётся самоподдерживающаяся реакция и количество трупов возрастёт кратно.
там много групп было и насчёт руководства кого и кем, долгий и отдельный разговор, как вообще возможности руководства вакханалией
Кто через мегафон озвучивал направление действия? Кто снабжал протестующих едой (печенек от бабушки Нуланд на столько не хватит), палатками?
И собственно главный вопрос, на сколько лучше стало вам жить после госпереворота?
В данном случае больше подходит — Vae victis.
"...любыми средствами, вплоть до вооруженной борьбы, защищать свои права и свободы от узурпаторов..." а узурпаторы пусть горюют.
Янукович — законно выбранный (в 2010г.) президент Украины.
... либо незаконное присвоение властных полномочий. Совершается одним лицом или группой лиц.
Вот сами и процитировали про вину Яныка и К°. Не знаете даже недавнюю историю Украины, про померанчевый Майдан 2004\05, как власть Ющенко отдавать не хотели, про дважды поздравления Путина с избранием Яныку вхолостую, как кум Путина Медвечук придумал выход, президентство отдать, но полномочия ограничить.
Основные положения Закона №2222-IV
Теперь коротко о том, какие изменения нес в себе Закон №2222-IV. Если коротко выразить суть «Конституционной реформы» 2004 года, то она изменила государственное устройство Украины, сделав ее из Президентско-Парламентской, Парламентско-Президентской республикой. В чем это выразилось? Такие полномочия, как назначение Премьер-министра Украины, Министра обороны Украины, Министра иностранных дел Украины и Председателя Службы безопасности Украины были переданы Парламенту ...
ну и т.д.
В общем найдёте, вот сам этот закон за него голосовали 386 депутатов ВР, т.е. конституционное большинство!!!
zakon4.rada.gov.ua
Ющенко так и просидел с ограниченными полномочиями, хотя Тимошенко и предлагала ему их вернуть, через Конституционный суд (формально там были лазейки и после стало понятно для чего). Янукович избирался во время действия этого закона т.е. за него голосовали, как за президента с ограниченными полномочиями!!!
А вот избравшись Янык и К°, захотели эти полномочия вернуть, но 300 голосов для конституционного большинства найти не смогли (догадайтесь почему) и пошли другим путём, часть судей Конституционного суда заменив, а на остальных надавив, отменили Закон №2222-IV, с подачи 252 народних депутатів України!!!
zakon1.rada.gov.ua
Медвечук для виду поплакался даже.
kh.vgorode.ua
Вот так, будучи избран с ограниченными полномочиями он обрёл расширенные, времён Кучмы, сделав Украину из Парламентско-Президентской, Президентско-Парламентской республикой т.е. присвоив властные полномочия без 300 голосов, формально оправдав это решением суда, дескать тогда приняли с нарушениями (те самые лазейки). А чего же до этого молчал и в своих предвыборных речах и программе об этом ни гу-гу?!?
Депутаты, как представители народа, в этом не участвовали в нужном количестве, хотя на тот момент у ВР было больше полномочий. Вот вам и присвоение властных полномочий.
Пардон, но это натягивание совы на глобус. Депутаты, что в вашей верховной раде, что в нашей госдуме никакой народ не представляют, представляют они только себя и тех кто протащил их к власти. Народом они занимаются постольку-поскольку, чтоб не бухтел слишком много.
Поэтому все эти изменения — косметика и декорации, перекладывание денег из левого кармана в правый, не более того.
И устраивать кровавый переворот из-за такой фигни — крайне неразумно.
Вы возразили по поводу "...Узурпация или узурпация власти..." я показал что именно узурпировал Янукович и К°. Кстати и сейчас Москва требует от Украины ограничения прав президента и вообще центральной власти. Как только к власти приходит пророссийский президент, Кремль за расширение его полномочий, как только не пророссийский, срочно вспоминают о правах народа, парламента, регионов и т.д.
По поводу коррупции вопросов нет, это главная проблема и основное требование Майдана и большинства людей, включая и меня, ЕС это то же полностью поддерживает и даже шантажирует кредитами. Коррупция не "...фигня..." и победить её не просто, с ЕС шансов больше.
Во первых, откуда вы эту чушь взяли? Во вторых будьте последовательны — не так давно вы обвиняли Януковича в узурпации власти за смешные преференции в части назначения некоторых должностных лиц, теперь же вы против ограничения прав президента.
По поводу коррупции вопросов нет, это главная проблема и основное требование Майдана и большинства людей, включая и меня, ЕС это то же полностью поддерживает и даже шантажирует кредитами.
Да они вас сказками и обещаниями кредитов будут кормить бесконечно.
Коррупция не "...фигня..." и победить её не просто, с ЕС шансов больше.
Коррупцию вы так не победите никогда, даже как показывает опыт Китая — крайне суровыми методами можно её только уменьшить. Пока к власти не придёт новый Сталин, а спецслужбы не от дадут под начало нового Берии — борьба с коррупцией будет вестись исключительно разговорами.
gordonua.com
И это при том, что Порошенко предлагает ликвидировать областные и районные государственные администрации
gordonua.com
Но хочет оставить право и возможность оперативно пресекать проявления сепаратизма. У него есть и другие хотелки.
www.prostopravo.com.ua/klub_yuristov/yuridicheskiy_rynok/stati/izmeneniya_v_konstitutsiyu_ukrainy_otmena_imperativnogo_mandata_detsentralizatsiya_vlasti_i_drugoe
Вопрос сепаратизма в текущее время и при предоставлении широких полномочий регионам весьма важен. Догадаетесь чьи лоббисты активно против? И кто торопит с принятием изменений в Конституцию, в смысле прав регионов?
Про абсолютную победу над коррупцией я и не утверждал. Как вы считаете в ЕС уровень коррупции в ЕС высок? Речь о том, что бы двигаться вверх вот в этом списке.
gtmarket.ru
1 Дания 91
2 Финляндия 90
3 Швеция 89
4 Новая Зеландия 88
5 Нидерланды 87
5 Норвегия 87
7 Швейцария 86
8 Сингапур 85
9 Канада
10 Германия 81
10 Люксембург 81
10 Великобритания 81
13 Австралия 79
13 Исландия 79
15 Бельгия 77
...
Где там Сталины и Берии?
То есть вы хотите сказать, что это не "узурпация власти"?
Как вы считаете в ЕС уровень коррупции в ЕС высок? Речь о том, что бы двигаться вверх вот в этом списке.
gtmarket.ru
Более чем высок. А рейтинги можно себе какие угодно нарисовать (по чисто политическим мотивам), реальной картины они отражать не будут.
Кстати, рекомендую посмотреть вот этот фильм, целиком (хоть он по большей части предупреждение для России, да и некоторые приёмы монтажа в фильме вызывают некоторое недоумение) может найдёте аналогии того, что происходит в вашей стране. Разорвать на части можно не только государство с федеративным устройством но и унитарное государство, разорвать ради денег, разорвать используя национализм движущей силой.
Еврокомиссия: коррупция в ЕС "поражает воображение"...
Авторы доклада приводят также два опроса общественного мнения, согласно которым более 75% граждан ЕС считают, что в их странах коррупция широко распространена.
В прошлом году по меньшей мере 4% жителей в странах ЕС были вынуждены заплатить взятку.
Сколько можно писать
"...Про абсолютную победу над коррупцией я и не утверждал. ..." пообщайтесь с теми, кто живёт там и в странах в конце этого списка, прежде чем писать. "Более чем высок. А рейтинги можно себе какие угодно нарисовать (по чисто политическим мотивам)...". Мне вот лично раньше многократно приходилось давать взятку как и абсолютному большинству моих знакомых, даже тем, которые бизнесом, даже самим мелким не занимались. Сестра и племянница живут в Англии, нету там такого в таких масштабах. И в статье ВВС как раз об этом. А паникёры, которым даже минимальная коррупция покажется "поражающей воображение" (понимаете почему в статье в кавычках), есть везде и они даже полезны. Вы больше своих коррупционеров через разных "экспертов" слушайте, они вам расскажут, что так везде и бороться не надо. Ваш выбор.
Ни разу не давал взятку ни я ни мои знакомые, и при этом я живу не в Англии и даже не в ЕС.
Вы больше своих коррупционеров через разных "экспертов" слушайте, они вам расскажут, что так везде и бороться не надо
Я не утверждаю, что с коррупцией бороться не надо. Я утверждаю, что не надо смотреть на всякие рейтинги ибо реальной картины они не отражают ни сколько (для чего собственно и был приведён список коррупционных скандалов и дел в ЕС).
Вы хоть статью ВВС на статью ВВС на которую сослались читали или просто поиском нашли?
Конечно читал и даже немного посчитал что к чему:
В прошлом году по меньшей мере 4% жителей в странах ЕС были вынуждены заплатить взятку.
Население ЕС составляет 507 млн человек, итого 4% это какие-то "жалкие" 20 млн человек.
А если учесть, что:
В первом подобном докладе Еврокомиссии говорится, что четыре из 10 участвовавших в опросе бизнесменов заявили, что коррупция создает серьезные препятствия для развития бизнеса в Европе.
То с коррупцией сталкиваются 40% бизнесменов в ЕС.
Машина есть, за рулём ездите?
Есть конечно, езжу ежедневно.
Ни разу не нарушали и не давали?
из свежего.
news.liga.net
Вот и будет видно и по министрам и по генпрокурору. Далеко ещё до успехов, но не СМИ не люди не молчат
А если Беркутовцев и обвинять в какой либо крови, то на них можно повесить весь Донбасс и всю Новороссию, потому что если бы не их сверх терпение, сверх выдержка и сверх профессионализм, если бы они ослушались приказа и вычистили все фашистское говно майданевшее в киеве они бы без сомнения замарались сами, но спасли бы тысячи достойных людей. А сейчас зараза расползлась и расплодилась. Но Беркутовцы были и навсегда останутся профессионалами, а всему остальному миру с этим жить. Но может события на украине послужат уроком другим странам, не бояться применять огнеметы и пулеметчиков, уж лучше стереть красивый город киев с лица земли бомбовым ударом, чем потерять в десятки и сотни раз больше.