-
6 фев 16Телеканал Россия 1 — Александр Матросов. Правда о подвиге.
Подтасовки, подчистки, исправления, умолчания, создание пропагандисткой иконы.
Да Шакирьян Мухамедьянов, да сидел (странный эвфемизм — помощник воспитателя в колонии), да 27 февраля а не 23 в праздник Красной Армии и прочие подробности.
Документы Центрального военного архива в Подольске, эксперты, свидетели.
russia.tv-
6 фев 16Отмена подвига — это ваше личное умозаключение.
А по факту:
Сюжет подготовлен телеканалом Россия 1 самым что ни на есть проправительственным и православным до невозможности.
Из сюжета следует, что человек был призван в армию, воевал и погиб в бою, подобно миллионам советских солдат.
Были ли обстоятельства его гибели героическими?
Судя по представлению к награде, да.
Был ли он первым?
Нет. Первый такой подвиг совершил политрук танк. роты А.К. Панкратов 24.8 1941 под Новгородом. (Кстати, тоже получил Героя посмертно, — ред.). Всего аналогичных подвигов в Вел.Отеч. войну известно свыше 200. »
Так почему же героем и идолом самопожертвования во имя Великой Родины стал именно Матросов?
Существует интересное личное распоряжение-приказ за номером 269 народного комиссара обороны Маршала Советского Союза Иосифа Сталина о том, что «великий подвиг товарища Матросова должен служить примером воинской доблести и героизма для всех воинов Красной Армии».
Иными словами, бросаться на вражеские амбразуры, было рекомендовано – приказано всем. После этого все газеты бросились описывать подвиг товарища Матросова, от «Красной звезды» до «Комсомольской правды», а «Сталинская правда» даже выпустила специальный, посвященный ему номер. Покатились митинги по заводам, где рабочие выражали искреннюю солидарность подвигу героя, которые не менее подробно описывали все газеты и боевые листки, и вплоть до 45-го года эта тема не оставляла страницы СМИ. Именем Матросова назывались танки и самолёты, публиковались многочисленные письма трудящихся, выражающих искреннее восхищение подвигом героя. То есть, говоря сегодняшним языком, пиар-кампания была проведена на высшем уровне. Фетиш для многих советских людей и бойцов был создан.
mkset.ru
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Нужны ли фетиши, и следует ли им поклоняться?
Я предпочитаю воспринимать жизнь со всеми ее реалиями ничего не упрощая.
Но это мой личный выбор, и я вполне осознаю, что большинству граждан с фетишами комфортнее и проще.
Пропагандонам это тоже хорошо известно.-
6 фев 16Дешевая подмена понятий.
Итоговое число людских потерь в Великой Отечественной войне была впервые обнародовано в округлённом виде («почти 27 млн чел.») на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990, посвящённом 45-летию Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне.
Если следовать вашей логике — то это так же фетиш.
-
-
-
V5 фев 16Подвиг, да, безусловно,но и преступление командиров, да тоже безусловно, гробить людей. Немного подождать, подогнать орудие и прямой наводкой. Как всегда — бабы нарожают. Прогнуться перед вышестоящим начальником, выполнить преступный приказ, Россия. Ничего не решает час, два, сутки. Очень редко это необходимость, но и то она возникает из за несогласованности, отсутствия связи и пр.
-
6 фев 16Подогнать орудие... под пулемётным огнём. Ты хотя бы сорокопятку тягал?
А может лучше вызвать бомбардировщики, штурмовики на один дзот?
Стратег кухонный.
Солдаты не в окопах. Атака. Лощина простреливалась полностью. Каждая секунда дорога.
Немного подождать-полежать и гора трупов вместо атакующих. -
-
-
6 фев 16Кадыров Рамазан Ахматович.
И это не мое частное мнение.
Звание Героя Российской Федерации присваивается Президентом Российской Федерации.
Данное звание присваивается за особые заслуги перед народом и государством, связанные с совершением им какого – либо героического подвига.
Первого русского по его словам убил в 16 лет.
-
-
-
8 фев 16Дура-баба! А еще и хохлушка! Чего с неё взять? Нет, что бы журналистов и полицию дождаться!!!
-
-
-
5 фев 16Что станет с телом попавшим под пулемётную очередь? С детства об этом думал и не находил ответа. -
-
7 фев 16ПАТРИОТИЗМ идеально рифмуется с ИДИОТИЗМОМ — на мой взгляд, так это одно и то же. Усираться за кусок земли, где ты родился, всего-то лишь и значения в нем, а какая, позвольте, разница, где ты родился? Никакой абсолютно. Не понимаю я этого "патриотизма". В чем суть-то глубинная? Чтобы рабом быть, привязанным к определенной местности? Нет, спасибо, я гражданин планеты Земля, а эти ваши внутриземельные деления — это не для меня
-
-
-
T5 фев 16При всем уважении, не пойму почему было не поступить более логично. Из 3 дзотов 2 были уничтожены, как повествуется. Оставшийся один по этой причине не мог обеспечить круговой прострел. Спрашивается, нах..я лезть на амбразуру, если можно все сделать грамотно? Значит либо был приказ командира, которому было пох на жизнь солдат, либо тов. Матросов не подумал.
-
-
-
5 фев 16Подвиг Матросова меня озадачивал ещё в детстве, ещё в самые советские-расоветские времена.
-
A5 фев 16Да... сельский учитель.... много в тебе еще дерьмеца то осталось...
И ведь ты, со своей "озадаченностью" детей учишь.
Колбасоедов растишь-
5 фев 16А тебя не озадачивал вопрос, что станет с телом от пулемётной очереди? Меня озадачивал. Здравый смысл никто не отменял. И самое интересное: обычно такие как ты, воспевающие, восхваляющие, подбадривающие дальше всех от передовой. Ты попрекаешь других, как будто сам бросался на пулемёт. Я — е бросался и не знаю как поведу себя в такой
Представьте ситуацию: все бойцы Красной Армии бросились на пулемёты. -
5 фев 16Я не бросался и не знаю как поведу себя в подобной ситуации. Может обосрусь от страха. Зато такие как ты в себе уверены. Ты поди и руль одной рукой держишь. Смельчаки-герои, б..дья, заочные.
-
5 фев 16А уроки в школе, и коменты в сети, это очень разные вещи, а то, бедняга, не понимаешь уже где жизнь, а где реальность. В танчики переиграл?
-
-
-
A5 фев 16Вечная память героям. Добавлю, что подвиг Матросова повторил наш земляк Степан Погодаев.
-
-
5 фев 16На заборе написано: "....", а за забором дрова...
В статье, на которую ссылаетесь (и ее аналогах/перепечатках) нет ни одной фактографической ссылки. Все основано на рассказах. Рассказать можно все что угодно. Несколько лет назад на NNM активно пытались муссировать тему чеченца- последнего защитника Брестской крепости. При этом даже быстрый поиск давал первоисточник этого "исторического открытия".
Поэтому у меня несколько вопросов:
1. Когда произошла подмена ФИО? Если Матросов — был Матросовым на момент гибели, то под этим именем он поступал в командное училище, где его 100% проверяли Особисты.
2 Если он был Мухамедьяновым, то в чем по вашему фишка переименования и сокрытия национальности?
3. На момент зачисления в училище у него не должно быть криминальных грехов. ИМХО.
Вопрос — как это может сочетаться с рассказами о недалекой бурной молодости? После отбытия срока должна быть снята судимость.Она снимается после срока, равного сроку отсидки.
4. Ответ из МЕД Украины в оригинале нигде не воспроизведен. 5 февраля 1924г. в многомиллионной стране родилось много мальчиков. Могла быть и ошибка с местом рождения.
Так что для меня статья не доказательство. Если они у вас есть — приведите.
А башкирам есть чем гордиться:
ru.wikipedia.org
И без мифотворчества-
C5 фев 16А я не вижу в статье подтверждений сказанного. Некто нашёл "Фотоснимки Александра Матросова из детского дома и фото Шакирьяна Мухамедьянова" Где эти фото? Некто "направил их в Москву, в научно-исследовательский институт судебных экспертиз Минюста Российской Федерации. Заключение специалистов развеяло все сомнения: Александр и Шакирьян — одно и то же лицо!" Где это заключение"
Источник: nlo-mir.ru;-
5 фев 161. Если сменил ФИО за время странствий — то как его сумели так однозначно интендифицировать? Малахов провел генетический анализ?
2. Перенос даты гибели на 23 с 27 весьма вероятно. Но в чем еще мифоогизация?
3. С училищем — так по твоему особисты только водку пили? )))
4. Опровержений нет? А что опровергать? Если там нет фактографического материала? А что касается фото — то посмотри на тех, у кого корни из Курской области )) -
-
-
-
5 фев 16И чего?
Мало среди штрафников было героев?
Много! Но вот только из-за того, что они штрафники об их подвигах говорить было запрещено!
Приписывали потом подвиги кому нибудь стоящему и награждали.
-
-
M5 фев 16...мне тоже было интересно, почему засевшие в доте не могут оттолкнуть тело и продолжать стрелять? пулемет держит расстояние до 500м, и бойниц бывает от 2х и более и они перекрывают зоны обстрела. закрыв бойницу телом не даст ничего- тело может отбросить и пулями. на мои вопросы, сапер на военке ответил — в дотах самое главное для обороняющихся- газоотвод пороховых газов из дота, вентиляция была принудительная. закрой его и дот "мертв". все из него сами выпрыгнут через минуту...
...возможно бойцы закрывали своими телами как раз эти газоотводы и это давало время остальным добежать и уничтожить..
Вентиляция в ДОТе не роскошь, а средство обеспечения его боеспособности. При продолжительной стрельбе, особенно против ветра, его боевое отделение быстро наполняется ядовитыми пороховыми газами и уже через несколько минут люди начинают задыхаться. Даже простые стреляные гильзы служат мощным источником углекислого и ещё более опасного угарного газа. (Лёгкие ДОТа. Алексей Ардашев zwiahel.ucoz.ru )-
5 фев 16Скорее всего дело в нескольких секундах позволивших нашим сделать бросок, маневр и что-то еще. А так, мысля верная, но ведь такие тонкости надо знать. Я вот, к примеру, понимаю, что вентиляция очень важна, но только после вашей фразу задумался на сколько.-
5 фев 16И ниже статьи- по тематике сайта:
Интересные материалы:
НЛО на плато Наска: миф или реальность?
Ту-244 пассажирский сверхзвуковой. Миф или реальность? (3 фото)
Хиромантия – миф или реальность
Вампиры: миф или реальность?
Драконы: миф или реальность?
ГИПЕРБОРЕЯ: МИФ ИЛИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ?
АТЛАНТИДА — Миф или Реальность?
Дети нового тысячелетия. Миф или реальность.
Великий голос эпохи
А если бы Ленина не было?
Ну прямо "отлито в граните" )))
-
5 фев 16Служил срочную в Лен.области, на марш-броске замполит показывал ДОТ (не ДЗОТ). Стена с амбразурой толщиной около метра, на внутренней стороне такая узкая щель, что только ствол, наверное, и входил. Тогда и подумалось, что упади тело снаружи на амбразуру, то его изнутри никак не оттолкнуть. А по поводу откинуть тело выстрелами — в передаче "Разрушители мифов" пытались узнать, как далеко от выстрела можно отбросить свиную тушу, в результате выяснили, что тело не отбрасывается.-
M5 фев 16на сколько по времени прекращают?
...10,2с Дэвис, Харольд Harold Davis.svg США Комптон 06.06.1941- мировой рекорд 1941 года беге на 100 м в спортивной форме легкоатлета и сытого и отдохнувшего (думаю что в военной амуниции он будет намного больше)...
..я считаю, что патриотическое воспитание должно начинаться с малого возраста, но делать это надо с умом...-
A5 фев 16Ты его отталкивать то чем собрался? Бойница узкая и длинная — рукой точно не достанешь. Выйдешь из ДОТ-а? И? На тебя те, кто в атаку идет смотреть будут? Это ты из ДОТ-а по куче один стрелял, а они тебя, голубчика, который в полный рост встанет — всей толпой снимут — пикнуть не успеешь.
-
A5 фев 16glebychevo.tk
Посмотри устройство ДОТ-а. Посмотри размер и глубину бойницы.
Теперь подумай как ты чела, котоый тебе обзор закрыл "оттолкнешь"
Умники, блин. В армии не были, но рассуждают...
-
-
-
V5 фев 16Бойница в доте весьма небольшая, вытолкнуть из нее тело, да так, чтобы оно не перекрывало обзор, тот ещё квест...
-
-
5 фев 16Самопожертвование это высшая степень героизма. Но умирать за Родину не надо, надо сделать так что бы враг умер. Но когда других способов остановить врага не осталось, ... и такой сойдет, но как крайняя мера. Солдат на поле боя не одноразовый. И самое главное, если вспомнили о герое то помните и имя с которым он родился. Шакирьян Мухамедьянов великий башкирский солдат, вечная слава! -
Z5 фев 16Хорошая статья, но не точная. "Окончив пехотное училище в Оренбургской области ...", "В сторону врага поползли красноармейцы Петр Огурцов и Александр Матросов". Автору стоило бы ЗНАТЬ, что окончив пехотное военное училище, (ОКОНЧИВ), человек получает звание лейтенанта или младшего лейтенанта. А Александр Матросов, НЕ ОКОЧИВ училища, с группой курсантов-добровольцев ушел на фронт. Именно поэтому он и был красноармейцем. И это нисколько не умаляет его подвига, скорее наоборот.
-
5 фев 16Только когда бываешь на местах боев, представляя где был пулемет, где наступающие и каково им приходилось, начинаешь немного "врубаться". До мурашек по коже...
Вечная слава! -
S5 фев 16Книга "Бессмертное племя матросовцев" (Москва Военное издательство 1990г.)
В книге 341 фамилия, когда и где совершил подвиг, чем награжден.
Пять Героев: А.А. Удодов, С.И.Кочнев, В.П.Майборский, С.О.Оразалинов и Т.Х.Райз — выжили.
Цифры эти неполные. Так, в банке памяти мoскoвского клуба «СВ-Пoиск» на 1 декабря 2014 года: "...435 героических случаев. Подвиг совершили представители 24 национальностей СССР, среди которых трое подростков и три девушки".
rosgeroika.ru
По данным Шагинура Мустафина, из 438 закрывших собой амбразуру, выжили только девять.
kukmor-rt.ru -
-
5 фев 16Don_Leo[/b[b]]сегодня, 08:34
Если уж нашлась возможность подобраться к дзоту — почему не обойти сзади, не залезть сверху и не топнуть по крыше в районе самой амбразуры, чтобы осыпался грунт и на время ослепил стрелка,
Вы представляете себе что такое дзот в три наката? Какой осыпавшийся грунт если он выдерживал прямое попадание 100-килограммовой бомбы?
Почему нельзя швырнуть туда "зажигалку", да или просто плеснуть чем-нибудь горючим,
Ага вот каждый пехотинец в атаку таскал с собой ящик с зажигательными бомбами и цистерну с напалмом.
В атаку идут максимум с противопехотной гранатой. Противотанковая уже слишком тяжела. И только очень меткий бросок прямо в амбразуру мог повредить пулемёт.
Почему нельзя найти вход в дзот и не покрошить всех, кто внутри, из автомата?
Вы так думаете что вот такие изолированные огневые точки имеют гостеприимно распахнутые двери? Обычно к ним вели подземные ходы с передовой траншеи.
Будете дальше считать варианты пока ваших товарищей расстреливают в чистом поле? -
5 фев 16Для неучей и троллей:
Александр Матвеевич Матросов рано лишившись родителей, воспитывался в Ивановском режимном детском доме (Ульяновская область). В 1939 году был направлен на вагоноремонтный завод в городе Куйбышеве (ныне Самара), но вскоре оттуда сбежал. Приговором народного суда 3-го участка Фрунзенского района города Саратова от 8 октября 1940 года был осужден по статье 192 УК РСФСР к двум годам лишения свободы за нарушение паспортного режима, отбывал срок в Уфимской детской трудовой колонии, работая столяром на мебельной фабрике. С началом Великой Отечественной войны Александр Матросов неоднократно обращался с письменными просьбами отправить его на фронт (они есть в музее на территории Уфимского ЮИ МВД России). В Красную Армию был призван Кировским райвоенкоматом Уфы в сентябре 1942 года и направлен в Краснохолмское пехотное училище (октябрь 1942 года), но буквально через месяц большую часть курсантов направили на Калининский фронт. Уже в ноябре Матросов оказался в действующей армии.
Когда Матросов родился 5 февраля 1924 года, лег на амбразуру дзота 27 февраля 1943, ему было 19 лет... -
-
-
5 фев 16Я иногда думаю вот... без обид, военные. Предвижу жестокое минусование. Но война как явление практически всегда нелепа, этого у неё не отнять.
Ну логически давайте рассудим. Почему дзот надо было накрывать собой обязательно? Если уж нашлась возможность подобраться к дзоту — почему не обойти сзади, не залезть сверху и не топнуть по крыше в районе самой амбразуры, чтобы осыпался грунт и на время ослепил стрелка, например? Почему нельзя швырнуть туда "зажигалку", да или просто плеснуть чем-нибудь горючим, когда уже обошёл с фланга и фактически находишься вне зоны поражения? От пламени пулемётного огня наверняка ведь вспыхнет не хуже огнемёта! Почему нельзя найти вход в дзот и не покрошить всех, кто внутри, из автомата? Ну ладно, нет автомата — просто стрелять туда, отвлекая расчёт на себя? Это же дзот, а не бетонный бункер!
Малообеспеченность боеприпасами и сильнейший цейтнот плюс освещение особенностей такого подвига в среде солдат и офицеров — вот три основные предпосылки для подвига, получается... остальные факторы так или иначе малозначительны :(-
-
C5 фев 16Это не трезвый подход, а измышления в стиле "зачем было начинать войну не подготовившись — англичане вона не начали, пока последнюю пуговицу на последний солдатский мундир не пришили".
Почему, почему... Потому. Если была бы возможность — обошли бы.
Вам с доном Леонсией от природы не дано понять. , почему люди (гы-ыыы, савки тупые! вата безмозглая!!) собой жертвовали.-
5 фев 16Не надо только тут пеной у рта брызгать. Я не умаляю значимость их подвигов. Захотел бы так сделать — не писал бы "подвиг", обозвал бы как-то по-другому. Но не вижу в этом никакого смысла — поэтому и написал "подвиг".
Я изложил, кажется, вполне нормально и спокойно свою точку зрения. Сами посудите: не везде же дзоты закрывали своим телом, не везде были в наличии все три предпосылки, о которых я сказал. -
-
-
-
-
5 фев 16unre_ALL
Абсолютно согласен.
Так как нынешние заЩИТнеги воровского режима способны на "героизм в комментах" только за деньги, то они и считают, что настоящих ЛЮДЕЙ никогда и небыло.
Жизнь сложная и интересная штука- всегда было, есть и будет место Героям, всегда- иудам.
Что удивительно, что даже при нынешнем режиме попадаются примеры героизма, естественно не за режим или воров лично. -
5 фев 16Эти "поздние посмертные анализы" тоже не всегда правдивы. Не один Матросов (ну или как его на самом деле звали) на амбразуру кинулся — много таких подвигов было, просто его подвиг самый известный.
Суть моего размышления в том, что единственно верное решение — перекрыть амбразуру своим телом — на тот момент человек принимал исходя из всего трёх предпосылок, получается.
-
5 фев 16Эм.... у меня только один вопрос. Вы хорошо знаете что такое дзот? Думаю, что еслиб знали хорошо, то может и вопрос такого рода не возник.
Обычно дзоты обустраиваются так, чтоб не было слепых зон. Обезвредить в такой ситуации его тяжело. Тем более живой силой. В этом случае часть отряда должна будет пожертвовать собой. -
G5 фев 16Сочинения героя — теоретика:
...Ну логически давайте рассудим. Почему дзот надо было накрывать собой обязательно? Если уж нашлась возможность подобраться к дзоту — почему не обойти сзади, не залезть сверху и не топнуть по крыше в районе самой амбразуры, чтобы осыпался грунт и на время ослепил стрелка, например? Почему нельзя швырнуть туда "зажигалку", да или просто плеснуть чем-нибудь горючим, когда уже обошёл с фланга и фактически находишься вне зоны поражения? .... -
5 фев 16в горячке боя, в условиях захлебывающейся атаки, бывает, что просто некогда топать ногой, тащить горючку и обходить. он потратил все гранаты и не стал тратить драгоценные секунды. оперативно принял решение. быстрое и качественное. да пришлось пожертвовать собою. но ради выполнения поставленной задачи, для сохранения жизней многих сослуживцев люди принимают подобные решения. это и есть подвиг. случаев самопожертвования на войне было много. кто-то выносил снаряды с горящего катера, кто-то вызывал огонь на себя, кто-то горящий самолет направлял на врага....
-
Сделано с
NoNaMe