Почему так много самоубийств среди перебежчиков из КНДР

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • C
    6 ноя 15
    Причина элементарна. Социалистическая структура воспитывает с младенчества личность так: Госудраство твой патронатор. Если что надо? попроси родину! Даст она тебе че нить на твою просьбу или не даст — вопрос вторичый. Главнео это то — что Родина-Мать!
    А Капиталистическое госудраство стоит на другом постулате — человек человеку волк! Все делай сам. на тебя всем плевать. Родина вообще тока налоги собирает. В общем и целом ей до тебя — наплевать.
    А люди не могут это так сразу и даже вообще осознать!
    Они привыкли, что есть кто то большой и заботливый (очень или е очень вопрос второй).
    А там они одни. И всем на них чхать.
    Вот и...
    Ответить
    • L
      chye 6 ноя 15
      100%!
      Ответить
    • K
      chye 6 ноя 15
      Человек человеку не волк, а коллега. То, что Вы описали, это не капитализм, а анархия.
      Ты его обошел, или он тебя — вы оба подчиняетесь закону. И за налоги государство строит инфраструктуру, предоставляет защиту по закону (суд, полиция и пр. — да, в нормальных странах это именно так и работает) и дает право избирать и быть избранным. По сути это плата за то, что вы живете в государстве, а не в дикой стае.
      Взрослому человеку не нужен "кто-то большой и заботливый", не нужна "родина-мать". Нужно государство, гаранитирующее проирачные законы, их исполнение и защиту граждан.
      Да, и начсет заботы — напомните, какова норма выдачи риса в СК? И как часто она выдается рисом, а не чем придется? И когда последний раз в этом большом и заботливом государстве был массовый голод?
      Ответить
      • W
        Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.
        /Английский публицист XIX века Tомас Джозеф Даннинг/
        Ответить
        • K
          Вы так генерала Швейка переплюнете... Хорошо хоть источник указываете. Все критики капитализма предпочитают не замечать того, что без законов капитализм вырождается. Даннинг именно вырождение и описал. Но без закона капиталисту невыгодно Вам что-то продавать — можно просто треснуть по башке и ограбить.
          А с законом — выгодно именно вести дела. Бес сильного государства нет капитализма, без капитализма нет богатства.
          Ответить
          • W
            Законы нужны, что бы защитить капиталиста. Ну чтоб его на ветку не повесили. Прав часто тот у кого больше денег и кто может позволить более дорогого адвоката. Обычные люди часто не могут нанять себе адвоката и они в пролете.
            Ответить
            • K
              Ну да, но при полном попрании закона и вылизывании богатеям легко накликать на свою голову революцию и без пролетариата. Потому что достали!
              А если капиталист с капиталистом сцепится? Да и потребителей защищать надо,а то у вас будет непрекращающийся кризис перепроизводства — кто товары покупать будет?
              Самое забавное, что общемоблюдаемые правила объективно выгоднее, чем бесконечная война всех против всех. И умные капиталисты объединяются, соблюдая закон, а глупые собачатся и становятся жертвой умных.
              Ответить
              • W
                Богатеи мобильны. Обычно революция карает самых жадных, которые до последнего ждут.
                Ответить
                • K
                  Мобильны,да. Но глобализация делает мобильными не только богатеев, но и охотников за их денгами. К тому же, мобильный богатей завод с собой не утащит...
                  Ответить
                  • W
                    Проблема охотников за их деньгами и без революции есть...
                    Ответить
                    • K
                      Вот поэтому только тупой капиталист будет доводить дело до социального взрыва. Легче обеспечить себе поддрежку и социальную базу вокруг производств, с которыми будет слишком жалко расстаться.
                      Ответить
                      • W
                        Он не тупой, он сам за себя. Тем кому жалко, обычно и попадает в жернова революции.
                        Ответить
                        • K
                          Не совсем. Капитализм нынче не тот, что был в 19 веке, сбежишь с баблом — ты уже не капиталист, а чувак с баблом. Капиталист нынче это связи и влияние, а не только капитал. Поэтому нет уже капиталистов, кот-е сами за себя. Уже вымерли. Нынче все пошли умнее и сплоченнее.
                          Ответить
      • tmikola
        krajt 6 ноя 15
        по статистике, около 10% населения составляют люди, способные к предпринимательству. Именно для них и существует капиталистическое государство, собственно они его и создают. А вот остальных они ДОЯТ и ПОЛЬЗУЮТ.
        Насчет голода в КНДР, так вы не поленитесь, гляньте карту, какова там местность. У них ядерная энергетика не от мании величия, а от того, что другой негде взять. Да и давит их экономику американское эмбарго и запрет ВСЕМ на торговлю с КНДР. Санкции накладывают на любого ослушника.
        Ответить
        • K
          tmikola 6 ноя 15
          ??? Вплоть до 70-х гг. промышленность в СК былоа более развита, чем в ЮК. При разделе СК достались уголь и сталь, а ЮК только рисовые поля. Даже японцы развивали пром-ть именно в северной части, поближе к углю и стали.
          И какая тогда энергетика в ЮК?
          Насчет голода — дело не в санкциях. Просто КНДР нечего предложить остальному миру кроме своих цепей, бгггг.
          Ответить
          • tmikola
            krajt 6 ноя 15
            Гугл в помощь, что ждет нарушителей эмбарго на торговлю с КНДР. А насчет производства, там оно очень даже ничего. Россия там турбины, например, покупает. Однако ВСЕ союзники США торговать не рискуют...
            Ответить
            • tmikola
              а уголь и сталь мало съедобные субстанции, это я о голоде...
              Ответить
            • K
              tmikola 6 ноя 15
              В Гугл послать нетрудно. КНР, например, плевать на американские санкции. Но и Китай использует СК только как источник дешевой рабсилы. Ну нет у них технологий, это как Гаити — нечего там производить....
              Ответить
              • tmikola
                krajt 6 ноя 15
                Китаю свое произведенное девать некуда.
                Ответить
                • K
                  tmikola 6 ноя 15
                  Если дешевле производить в Корее, чем в Китае, почему бы и нет? Средняя зп в Китае и так уже больше средней российской.
                  Ответить
                  • tmikola
                    krajt 6 ноя 15
                    своим работы не хватает. Народа в Китае выше крыши
                    Ответить
                    • K
                      tmikola 6 ноя 15
                      То-то они выводят низкорентабельные пр-ва в ЮВА! Дело, подчеркну еще раз, именно в рентабельности. Если возможно, займи своих людей высокорентабельной промышленностью, подтянутся и зп тех, кто их обслуживает. Низкорентабельную же целесообразно выводить и стричь бабки. Да, народу в китае много, но если там сидят умные люди, они будут стараться производить все более сложные изделия сами, а всякую чушь покупать на стороне.
                      Тут есть хороший пример: (США-Мексика) — ткань делается на высокомеханизированных заводах в США, а закройка и шитье, как трудоемкие и низкорентабельные — в Мексике!
                      И да, население в Китае постепенно выходит на плато. Сами сейчас пытаются сбалансировать возрастную структуру, вот и разрешили заводить более 1 ребенка. Если бы работы не хватало, к чему это разрешение?
                      Ответить
              • I
                krajt 6 ноя 15
                krajt сегодня, 12:24
                "Ну нет у них технологий, это как Гаити — нечего там производить...."
                ===========================================
                То есть для создания ядерного оружия и успешной защиты своего государства технологии не нужны?!
                Может поможет: gecont.ru
                Ответить
                • K
                  irsha06 6 ноя 15
                  Напомню, что Сталин создал бомбу на технологиях 40-х гг. Т.е. СК примерно в этом времени и застряла. Не будь тамошние вожди так упертыми в чучхе, они бы получали больше от СССР и КНР в советские времена. Но даже с поддержкой (весьма неохотной) от соцлагеря, в 70-х — 80-х гг. они начали отставать.
                  Ну да, металлы, уголь, химпром — на экспорте сырья еще никто долговременно не разбогател.
                  Машиностроение — устаревшее, неконкурентоспособное. Что из произведенного в Северной Корее есть у Вас дома? Китай вот сумел же!
                  Что у них из плюсов? Дешевая рабсила.
                  Ответить
        • K
          tmikola 6 ноя 15
          Кстати, простите за некрокоммент, посмотрел тут интереса ради: в Северной Корее 1 реактор (видимо, исследовательский), в Южной 24. О_о.
          Посмотрел насчет эмбарго. как я понял, оно в основном касается:
          1) Партийных, правительственных и армейских функционеров из СК.
          2) Счетов и финансов
          3) Товаров, пригодных для изготовления оружия, ядерных исследований.
          4) Предметов роскоши.
          Без всего этого КНДР и голодает так страшно.
          Ответить
      • W
        предоставляет защиту по закону (суд, полиция и пр. — да, в нормальных странах это именно так и работает)
        Ну да, ну да...
        Ответить
  • S
    6 ноя 15
    Помница в перестройку все хотели стать мильёнерами, а многие стали просто алкашами...
    Ответить
    • K
      santa68 6 ноя 15
      Я мечтал стать алкашом — и стал им!
      Лучшие мечты те, которые сбываются! :))
      Ответить
    • Konrad45
      Ну какой-то период миллионные зарплаты были...
      :-)
      Ответить
  • utvamu
    6 ноя 15
    Если верить статье, каждый 20-ый житель Южной Кореи заканчивает жизнь суицидом. Понятно, что человек, попавший в такой "рай", делает то же самое.
    Ответить
  • K
    6 ноя 15
    ПРЕДАТЕЛЬСТВО, от пограничников убежишь а от себя не убежишь (извините за туфталогию).
    Ответить
  • AleX413
    5 ноя 15
    Ну так предпоследний абзац очень четко описывает причину. Два мира — два кефира.
    Но немцы в свое время решили... У них конечно разница была не такой чудовищной, но тоже напрягала. Да и вариантов-то на севере все равно нет.
    Ответить
  • uz1awo
    5 ноя 15
    34 северокорейских перебежчика, перебравшихся в разные годы Южную Корею, не остались здесь жить и отправились в эмиграцию. Об этом сообщило 13 ноября Министерство по делам национального воссоединения. 14 бывших северян предпочли перебраться в Соединенные Штаты, шестеро ? в Японию, пятеро ? в Аргентину. Остальные поселились в других странах Азиатско-тихоокеанского региона и Южной Америки.
    Всего, начиная с 1953 года, до Южной Кореи удалось добраться примерно 7 тысячам северокорейцев. Около половины из них прибыли на Юг Корейского полуострова в период с 2002 года. Возросший приток перебежчиков в последнее время связан с ослаблением пограничного контроля на северокорейско-китайской границе, готовностью Китая передавать северян Южной Корее, а также с не так давно появившимся желанием Сеула принимать "северных братьев". В прежние годы, хотя в слух об этом говорить было не принято, Южная Корея чаще всего отказывалась давать убежище северокорейцам, мотивируя свой отказ нежеланием портить отношения с официальным Пекином. Удача сопутствовала в основном тем, кто представлял какую-то ценность для Сеула в разведывательном или политико-пропагандистском плане, вроде военных и людей, близких к северокорейской партийной верхушке.
    Сеульский вестник
    vestnik.kr
    Ответить
  • delirium1
    5 ноя 15
    Когда советские граждане продали страну за джинсы, жвачку и кока-колу и вступили в долгожданный капитализм — тоже многие кто в петлю лез, кто в бутылку. Сейчас пообвыклись и стараются не нервировать себя воспоминаниями о почти бесплатных услугах ЖКХ и совсем бесплатных медицине и образовании. А процентов 10 очень даже нехило наварились, распродавая страну оптом и в розницу, теперь рассказывают по телеку как им ужасно жилось "при проклятом Совке".
    Ответить
    • abcdsash
      1) ничего бесплатного не бывает, запомни это. При СССР это все тоже было не бесплатным. Иди ты пытаешься нам тут рассказать, что СССР где то брала "бесплатный ЖКХ" и раздавала его народу??? Все, что есть в стране оплачено самим народом.
      2) А какова то конечная цель всего, о чем нам тут так любят запихивать фуфайку идеологи "за СССР"? Ну вот ради чего? В конечном то итоге все равно за уровень жизни, за "кока-колу, джинсы и жвачку". Или ты считаешь, что народ можно кормить завтраками о хорошей жизни вечно??? Ну так пару-тройку поколений и миф начинает вонять. Что и случилось. Народ хочет жить сейчас, в этой жизни... максимум ради детей... "не мы, так хоть дети поживут"... но потом и дети по колено в грязи и крови, потом и внуки... надоело. Вот и поменяли "бесплатный ЖКХ" на жизнь здесь и сейчас, без обещаний "царства божьего" в неопределенном будущем. Особенно с учетом бездарного и тупого руководства. Но это другой вопрос уже.
      3) медицина... ага ага... была бесплатной, возможно, что в чем то была лучше нынешней, но при современном уровне вопрос низкого уровня медицины в россии --- это опять вопрос тупого руководства. И вороватого. Но ни как не вопрос "джинсов, кока-колы и жвачки". Доказательство тому: кобзон.
      Ответить
      • bobobo
        Ну, не совсем так. Тут вопрос перераспредиления благ. Если в союзе к кормушке было допущено весьма ограниченное количество людей, да и те обязаны были иметь совесть, то теперь все кому не лень хватают эти блага и ртом и жопой. Соответственно и до народа сейчас меньше доходит.
        Ответить
      • F
        В ответ на Ваш камент есть бородатый анекдот.
        Начальник подъезжает к офису на новой иномарке. Его сотрудник смотрит на неё с восхищением:
        — Что? Нравится?
        — Ага!!!
        — Вот! Если ты будешь очень хорошо трудится. Работать много то я... В следующем месяце куплю себе еще лучше :)
        Ответить
      • W
        Мы за двушку платили около 4 рубля в месяц. Мои родителе обычные работяги были. Зарплата у матери — около 400 рублей (монтажница плат на радиоэлектронной фабрике), у отца 300 и более (слесарь-инструментальщик) У меня небольшая была зарплата. Представьте, что с одной зарплаты семья может заплатить ЖКХ за 10 ЛЕТ ВПЕРЕД!!! А за годовую зарплату, можно было купить кооперативную квартиру...
        Ответить
        • twin1
          То-то массово платили на 10 лет вперёд. А уж квартиры так вообще каждая семья прямо за год работы покупала.
          Ответить
          • geminisf
            Мои родители купили (заплатили взнос в кооператив) квартиру за два года. Не за год конечно, но тоже неплохо.
            Ответить
            • twin1
              Я о том, что далеко не все зарабатывали такие суммы и ещё меньше позволяли себе квартиры.
              Ответить
              • tmikola
                twin1 6 ноя 15
                а то сейчас каждый желающий может купить квартиру? Как же, держи карман шире...
                Ответить
                • twin1
                  tmikola 6 ноя 15
                  Дык разговор идёт о том, как было легко в Союзе получать приличные зарплаты, а на них так же легко и без проблемно покупать квартиры. Да только почему-то сотни тысяч стояли в очередях, в т.ч. и на кооператив, и далеко не всегда это было два года.
                  Сейчас-то понятно, кто ж спорит.
                  Ответить
                  • W
                    У моей матери зарплата была около 400 рублей. Приехала она работать из деревни на псковщине. Сначала работала на швейном производстве. Потом на электронной фабрики. Зарплату повышала повышением своей специализации. Дома частенько занималась самообразованием. До сих пор с тех времен у меня лежат ее тетради с конспектами по радиоэлектронике. У большинства советских людей была такая возможность.
                    Ответить
      • W
        О медицине...
        Ответить
      • W
        Ответить
    • K
      Ну вот не надо! Джинсы прекрасно можно было достать и в СССР, Пепис тоже была, даже жвачка была 2 видов, хоть и редко и не везде.
      Продали за другое. В Союзе было страшное отставание по темпам роста, научному развитию и обеспечению народа ТНП.
      Хотите поспорить? Рост в ВВП СССР был в основном за счет капстроительства и производства средств производства. О важнейшем средстве производства — человеке — думали в последнюю очередь. Было отставание по научному развитию. Мобильники, компы, лекарства — все создано на Западе. Всему был дан старт в 60-70-80-е годы, во многом старт был в ВПК. Только Запад это развил в удобства для своих граждан, а СССР — нет! По обеспечению ТНП — талоны ввели на западе или в СССР? А почему?
      Думали, что будет лучше — а в итоге власть и богатство захватили все те же, что и при СССР сидели в Кремле.
      Ответить
      • tmikola
        krajt 6 ноя 15
        как показывает опыт Китая, экономику не обязательно разрушать, дабы жизнь улучшить...
        Ответить
        • K
          tmikola 6 ноя 15
          При нашей системе начинать улучшать надо было в 60-х гг. увлеклись противостоянием...
          Ответить
      • twin1
        krajt 6 ноя 15
        А чё тут спорить? Была бы денежная масса обеспечена ТНП — за полгода лёгкая промышленность, производство бытовой электроники развалились бы. Да и сейчас благодаря Китаю обеспечены шмотками да бытовыми приборами, вплоть до копеечных. Лисапеды — и те разучились делать. Даже белорусские — и те кое-какие. Спрашиваю продавцов, а мотокосы и пилы "Урал", "Электромаш", "Кедр", МТЗ, "Днепр" — это отечественные? Нифига, говорят — Китай, у нас просто нету технологии производства лёгких и двигателей. Ну не стыдно?
        Так что тема хоть и про Северную Корею, да и нас касается.
        Ответить
        • K
          twin1 6 ноя 15
          Что значит — развалились бы? Лично я больше верю в советскую пром-ть...
          Ответить
          • twin1
            krajt 6 ноя 15
            Угу... Я тоже в неё верил. Телевизор — по записи (или знакомству), ибо не продавали, а выбрасывали, народ жадно хватал практически всё. Машина- 10-15 лет в очереди. Одежда — мой друг никогад не забудет, как искал себе не прсото добротные, а и нормально выглядящие брюки.
            Развалилась — просто не обеспечила бы народ товарами.
            Ответить
            • K
              twin1 6 ноя 15
              Я про "будь ден. масса обеспечена" — тут не просто обеспечение ден. массы товарами, а про внимание к нуждам народа. Но у нас предпочитали бравурные отчеты о 100500 тонн чугуния к 50-летию Революции. Речь еще и о том, что командно-бюрократической системе в принципе трудно перестраиваться под нужды народа, частнику легче.
              Утрируя, оружием и униформой лучше всех действительно обеспечит гос-во. А вот с ТНП — засада. Зря после Сталина артели запретили, а потом и участки приусадебные. Хоть так бы выкручивались...
              Ответить
              • twin1
                krajt 6 ноя 15
                Вот именно. И — к теме вопроса — уровень жизни — это не только сколько рублей получаешь зарплат и сколько социальных гарантий от государства. Это вообще очень широк- магазины ( с ассортиментом товаров), дороги, общественный транспорт, медицина (ну, это социалка, ладно), сервис во всех его проявлениях.
                Мы об одном говорим, товарищ. Потому что оружия было если не больше всех, то очень много. Нверное, это и Союз и погубило. И падение цены на энергоносители (я не экономист, так в последнее время пишут).
                Ответить
                • K
                  twin1 6 ноя 15
                  Там был комплекс факторов, падение цен на нефть — лишь 1 из них. Самое забавное, что в конце 50-х — начале 60-х СССР был величайшей научной державой мира, там был один из высочайших уровней жизни на планете (всякие Швейцарию, Люксембург и пр. не считая...:)). Но человек такая скотина, что постоянно хочет большего и лучшего, а технология пр-ва все усложняется, делая централизованное планирование все блее трудоемким.
                  Тут еще вопрос, кторы всегда меня поражал как экономиста: Чем так хорошо перевыполнение плана? Это же план, т.е. твоя продукция заложена в предприятии, которому ты ее поставляешь, именно в плановом кол-ве, а не в повышенном. Значит, перевыполнение плохо? Но почему его так добивались? Ради бравурных отчетов же!
                  Говорил, говорю и буду говорить: Союз погубили догматизм и негибкость бюрократической системы с держащимися за свое место бездарями и балаболами.
                  Ответить
  • S
    5 ноя 15
    Ну а чему удивляться? Человек из Северной Кореи попадает в Южную. И тут-то он и влетает в диссонанс между тем, что он там сам себе напридумывал и тем, что есть на самом деле. Он-то думал, что на новом месте его всеми благами засыплют и макушку в кровь процелуют, ан нет... Оказывается, и здесь он тоже нафик никому не нужен. Тут-то его депресс и накрывает. И мылко с петелькой (или что там в фантазию придёт) соответственно.
    Я, вообще-то, человек добрый, но к этим ребятишкам у меня нет ни жалости, ни сострадания. Знал, куда лез, получил, что хотел, ну и не ной.
    Ответить
    • G
      многих эмигрантов на Запад постигает та же участь — полнейшее разочарование и невозможность найти своего места под солнцем, т.к. все места заняты местными.
      Ответить
    • K
      А что значит — не нужен? Даже в сравнимых профессиях уже сменились технологии. Приехавший из Сев. Кореи инженер должен будет освоить автокад вместо кульмана — иначе работать не сможет. И это еще не самый печальный пример. Управленцу, например, очень трудно будет встроиться в чужую систему. Т.е. здесь вопрос в критическом отставании Сев Кореи — навыки беженцев оттуда просто неприменимы в современной жизни.
      Ответить
      • S
        > А что значит — не нужен?
        Да то и значит. Допустим, некий чел на заводе гайки крутит или на стройке кирпич укладывает, ну, или в конторе штаны протирает. Денег впритир, уровень жизни невысокий и со временем его начинают посещать мысли: "Здесь я никто, а вот там я развернусь во всю ширь! Бизнес буду делать, там миллионеров как грязи, чем я хуже?" Амбиций и самомнения до небес, а знаний и навыков — ноль.
        Допустим, вырвался. Оглядывается, а реально он со своими амбициями вообще ноль, даже не ноль, а минус один. Вы правильно заметили про технологические навыки, но даже просто вписаться в тамошние реалии и образ жизни довольно тяжело.
        На выходе в лучшем случае получаются те же гайки или кирпичи, но приправленные тяжёлыми мыслями "Здесь всё чужое, здесь даже кошки мяучат не по-нашему..." Ну и ностальгия (а она есть!) свою лепту вносит. Начинает чел синячить, а там и до мыла душистого и верёвки пушистой рукой подать.
        Простой человек нигде и никому в рог не впёрся, подохнет — никто не заметит. Раньше об электорате перед выборами вспоминали, а сейчас: не пришёл — и хорошо, сами разберёмся.
        Ответить
Сделано с NoNaMe
© 2000-2026