Как Россия наказала Европу

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • topot_kotov
    9 авг 15
    О странном поведении Сбербанка России на территории Украины написано уже достаточно много. В том числе и об участии украинской «дочки» Сбербанка в продаже населению этой страны облигаций военного займа, выручка от которой направляется на финансирование карательной операции в Донбассе. Излишне говорить, что каждая гривна, полученная таким образом Сбербанком, это пощёчина Российскому государству. Сбербанк-то государственный, и не должен бы позволять себе финансировать армию враждебного России украинского правительства. Но это, как теперь выяснилось, были только цветочки. Несколько дней тому назад глава Сбербанка России Герман Греф на вопрос немецкой радиостанции WDR 5, почему в Крыму нет филиалов и отделений Сбербанка, ответил, что не считает полуостров российской территорией: «Крым – это территория Украины». Немецкий ведущий удивлённо заметил, что такое решение Сбербанка можно отнести к введению санкций против жителей Крыма за их выбор в пользу Российской Федерации. «Согласитесь, довольно странно выглядит», — сказал немец, – «российский банк участвует в санкциях против российских граждан». На это г-н Греф ответил: «На эту тему можно долго дискутировать, мне не хотелось бы занимать ваше и свое время».
    На этот раз пощёчина, и довольно смелая, по лицу уже не абстрактному государству, а лично президенту Путину. Ведь именно Путин считал и считает, насколько мы можем об этом судить, воссоединение с Крымом едва ли венцом всей своей деятельности на посту президента России. И именно Путин прилагает все усилия к тому, чтобы Крым интегрировался в состав РФ максимально быстро. И именно он наиболее последовательно отстаивает перед нашими международными недругами право России на эту святую для неё землю. Как же расценивать эту интервью Грефа? Думаю, что здесь наиболее правильное слово – это мятеж, открытый и наглый. Господин Греф теперь будет очень внимательно следить за реакцией пресс-службы президента, Госдумы, телевидения, общества. Если все дружно проглотят это оскорбление, то за ним по логике вещей последуют новые, ещё более наглые и ещё более циничные выпады.
    zavtra.ru
    Ответить
  • V
    9 авг 15
    А потом на "мировых рынках", задавленный демпингом местный производитель, разоряясь, спровоцирует рост радикализма.... Ну-ну...
    К сожалению, отмечу, российская пропаганда — ужасна своим результом, по своей цельности хотя бы на два шага вперёд: что должен думать обыватель, стоя у российских прилавков, вспоминая что в Европе цены упали ? Пропаганда нужна, но она должна быть не против кого-то, а ЗА: за здоровый образ жизни, за здоровое питание, за разновозрастное образование, за доступное здравоохранение, за доступные цены, за возрождение сельского хозяйства и промышленности...
    Ответить
    • topot_kotov
      Раскол постоянно углубляется, и никаких предпосылок для примирения нет. Закончиться русский раскол может очень плохо, как показывает наша история – либо «утром стрелецкой казни», либо гражданской войной. Хотелось бы избежать и того, и другого, пока ещё есть время. Для этого требуется самая малость. Во-первых, государство не должно глумиться над бедной и самой незащищённой частью своего народа, а должно оберегать его от резкого падения уровня жизни даже в условиях падающих цен на нефть. Ну не нужно лишать ветеранов Московской области права бесплатного проезда на метро! Это стыдно и экономически глупо. Не нужно разваливать Академию наук, не нужно закрывать типографию при МГУ с трёхсотлетней историей, прикрываясь экономией бюджетных средств. Если не хватает денег в бюджете, лучше отменить пару-тройку льгот для членов правительства, людям это понравится. И во-вторых, государство обязано безжалостно выдёргивать из своих рядов тех чиновников, которые работают против него.
      Выполняя эти простые, очевидные для всех правила, можно предотвратить очередную революцию в нашей многострадальной стране. Или, во всяком случае, отсрочить её настолько, чтобы никто из нас — ныне живущих граждан — не стал её свидетелем.
      zavtra.ru
      Ответить
  • M
    9 авг 15
    Вкусен хамон с пармезаном на ломте заварного хлеба!
    Слава Путину!
    Ответить
    • topot_kotov
      Призрак зечки Васильевой шатается по ночным клубам Москвы .
      Ответить
      • DukeIghtorn
        Ужас то какой! Буду в Москве- не пойду в ночной клуб. А то вдруг ещё на призрак Березовского нарвусь.
        Ответить
  • V
    9 авг 15
    "Соглашение о свободной торговле с Вьетнамом, договоренность о котором достигнута на днях, снимет препятствия на пути европейских продуктов в эту страну."
    Вьетнам? ORLY? WTF? Автор хотя бы на карту смотрел: где Европа, где Вьетнам? А ещё там себестоимость производства продуктов ниже чем в Европе и кулинарные традиции сильно отличаются. Я уже молчу о том, что Европейские продукты по европейским ценам большинству Вьетнамцев просто не будут доступны.
    Ответить
  • topot_kotov
    9 авг 15
    Зато Наши греПцы на Галерах могут начинать праздновать .
    В Сельском хозяйстве России наконец достигнут уровень .... 1905 года !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    На днях в Забайкальском крае пройдет митинг против передачи сотен гектар земель в аренду инвесторам из Китая, о чем правительство региона договорилось с китайской сельхозкорпорацией. Инициатива вызвала возмущение не только у жителей Читы, против выступили депутаты Госдумы, политики и руководители российских сельскохозяйственных ассоциаций. Сейчас члены правительства опровергают информацию о наличии соглашения с КНР, но в то же время не отказываются от идеи отдать земли в аренду иностранцам, одновременно с этим в крае дополняется нормативная база для прихода иностранных инвесторов, передает корреспондент Накануне.RU.
    Приведу несколько примеров. В 1905 г. площадь обрабатываемых пахотных земель составляла 228 тыс. гектаров. Это в то время, когда не было ни одного трактора, земля обрабатывалась плугами. 2015 г. – ровно те же площади мы обрабатываем сейчас, понимая при этом, что требования к уровню жизни совершенно другие. Не привлекая инвестиции в сельское хозяйство, ситуацию исправить нельзя. Эти земли так и будут оставаться пустыми, и еще больше опустевать".
    Судя по всему, руководство Забайкалья не сомневается, что этот "путь становления" должен пролегать через помощь иностранных государств. Как иначе объяснить другое заявление господина Шеметова: арендаторами земель могут стать не только китайцы, но и монголы. — See more at: nakanune.ru
    Ответить
  • B
    9 авг 15
    Всё Путём как всегда, что бы наши олухи не делали русскому крестьянину в десять раз хуже обходится, посыл прямо крутится на языке...
    Ответить
    • topot_kotov
      Ещё прошлой весной всё было чудесно: она, успешная студентка Ленинградского педагогического института. Поклонник, блестящий военный с перспективным будущим, весёлая студенческая жизнь — молодёжные вечеринки на квартирах друзей, как правило, молодых людях из приличных семей самого лучшего происхождения, с многочисленными родственниками за границей и обширными связями в Торгсине или НКИДЕ. А значит — импортное заграничное бельё, которым она так обожала поражать своих ночных партнёров. Тончайшие чулки из настоящего шёлка, вызывающие зависть окружающих её однокурсниц из ПРОСТЫХ семей, настоящие французские духи и парижская косметика.
      Конечно, ничто в жизни не даётся бесплатно, но она происходила из семьи уважаемых раввинов, и её дедушку очень уважали в Бердичеве. Именно он придумал тот знаменитый по всем настоящим семьям рецепт хлеба, который весил ОЧЕНЬ много, но содержал практически не капли муки, и его можно было печь в неограниченном количестве для продажи и обмена на гойское золото. Как он хорошо заработал на нём в те голодные двадцатые годы, когда вспыхнул голод в Поволжье, и тысячи гоев остались без куска хлеба. И пусть этот, так называемый хлеб вызывал впоследствии жуткие язвы по всему телу, погибал желудок, наступала слепота. Пусть! Ведь он шёл гоям! ЛЮДИ его не ели. И ни в коем случае не кормили даже скотину. А гои — что же, на то они и гои… И Верочка навсегда запомнила его слова, что за каждый успех надо платить.
      Ответить
  • X
    9 авг 15
    Если после продуктового эмбарго у ЕС стало всё так замечательно, то они должны спасибо сказать, в ножки поклониться и на царствование позвать того, чьё имя нельзя произносить.
    Ответить
  • tmikola
    9 авг 15
    крутой экономист излагает... Про дефляцию от слышал или лекцию прогулял?
    Ответить
    • komtur
      Упоминания в методичке из Вашингтона про неё ничего не было.
      Ответить
  • scorki
    9 авг 15
    Подведя итог надо признать, что антисанкции своего главного предназначения не выполнили. ЕС если и потеряла что-то экономически, то сравнительно немного.
    Поднять российское с/х также пока не удалось, хотя производители стали зарабатывать больше, но как правило в результате повышения цены и ухудшения качества продуктов и только за счет покупателей россиян.
    Ну а кто проиграл от санкций итак ясно, стоит зайти в любой продовольственный магазин.
    Ответить
    • komtur
      scorki 9 авг 15
      Выдаёте желаемое за действительность. Мечты дерьмократа. Ничего Россия не потеряла. За год естественно сельского хозяйства не поднимешь, но дело сдвинулось с мёртвой точки. Про качество тоже не надо. Продукция из ЕС была дерьмового качества и мы ничего не потеряли с её исчезновением.
      Ответить
      • scorki
        komtur 9 авг 15
        Я то как раз этого не желаю. За державу обидно. Хотелось бы чтобы действия правительства приносили России однозначную пользу России и не приносили вреда.
        Если я ошибаюсь в том что сейчас происходит и тем более в том что происходит буду только очень рад.
        Я только рад за 86% населения России поддержавших политику и экономические действия Путина, они наконец добились чего хотели. И продолжение следует, теперь если и захотят остановится будет крайне сложно.
        А я запасаюсь попкорном и буду наблюдать за этим театром абсурда.
        Да и когда будете винить кого-то в проблемах России, не забывайте, что мы встали с колен, у нас построена вертикаль власти и у нас во власти все грамотные и квалифицированные специалисты не допускающие ошибок.
        Ответить
        • komtur
          scorki 9 авг 15
          А каких действий правительства вам бы хотелось? Выполнения рекомендаций МВФ и прямых указаний господина Обамы? Узаконивания однополых браков и гей-парадов, как в США и в Еврогейском союзе? Вы считаете что после этого всего Россия начнёт процветать?
          Ответить
    • S
      scorki 9 авг 15
      Какой же ты тупой:)
      "антисанкции" не имели ничего общего с "наказать", цель их с одной стороны помочь местному производителю, с другой стороны ограничить имопрт в страну.
      "Поднять российское с/х также пока не удалось" — а ты хоть изучал этот вопрос или лишь бы балабольнуть? Так погугли, будешь очень сильно удивлен.
      А на счет снижения импорт — тут психика прыгуна может просто не выдержать удара. Ведь вот беда то какая — экономика в клочья, нефть и газ уже чуть ли не доплачивать надо чтобы взяли, а у России карман все с том же плюсе:
      Профицит внешней торговли Росссии:
      2013 — $181,939 млрд
      2014 — $188,660 млрд
      Январь-Июнь 2015 — $95,3 млрд
      так что скачи малыш дальше и верещи — "рашка умрет".
      Ответить
  • kromyl
    9 авг 15
    Во Франции цены на сыр и хамон не снизили,а фермеры дороги блокировали и на паркинги супермаркетов кизяки насыпали от хорошей жизни наверное
    Ответить
    • scorki
      kromyl 9 авг 15
      Вообще-то они в ЕС их блокировали достаточно регулярно и до российского эмбарго. Им гораздо важнее дотации властей и конкуренция с другими странами ЕС.
      Ответить
      • komtur
        scorki 9 авг 15
        Правильно, голубчик! Забыли только маленькую деталь: в связи с российским эмбарго дотации фермерам надо резко увеличивать.
        Ответить
        • A
          Главная особенность европейских фермеров:они держат правительство на поводке , борются за свои права Каждый день. В отличие от рабов.
          Ответить
  • ayavriq
    9 авг 15
    Юра ты дурак? А Россия и не хотела кого то там наказывать. Она воспользовалась ситуацией и ввела ответные санкции с одной лишь целью:- Поднять свое сельское хозяйство и его производные. Судя по складывающейся обстановке все идет замечаетельно.
    А тому что, с твоих слов, и западные сельские производители от этого только выиграли,мы от всей души рады и желаем им дальнейшего процветания. Мы ж не зомбохохлы. Это для них чужое горе- двойная радость.
    Ответить
    • west_yura
      west_yura АВТОР
      ayavriq 9 авг 15
      Поднять свое сельское хозяйство и его производные. Судя по складывающейся обстановке все идет замечаетельно.
      : )))) замечаетельно? : ))))
      Ответить
      • kaban3
        Замечательного тут мало.
        Потому мало, что девушка полезла в тему, в которой мало разбивается. Не рассчитала свои силы, набрала кредитов, с которыми не смогла рассчитаться. Вот если ты возьмешь кредит под квартиру, не рассчитав свою зарплату, ты что, тоже будешь шантажировать государство, дескать, дайте мне еще денег, на халяву, иначе я эту хату сожгу нахрен?
        Ответить
        • ayavriq
          2 rumor_today ((RT news))
          Это ты чушь несешь. Если даже этой придурошной горе-фермерше надавали такую кучу бабла, то где ж твоя "бумага и уста директоров". Но тебе ж хер что докажешь. Ты ж , сука, не подвержен пропаганде ничьей, у тебя ж, млять, свое мнение. Тебе просто сказали "знающие" люди что в сельском хозяйстве у нас жопа ты и поверил безоговорочно. А вот к примеру сравнить и проанализировать цены на продовольствие до начала антисанкций и теперь ты не в состоянии. Съездить в совхоз какой никакой поговорить с людьми, посмотреть на технику, на засеянные поля, новые элеваторы, фермы тебе в падлу. Тебе ж сказали что везде жопа, а ты знаешь что если жопа -то это не пропаганда. :)
          Ответить
      • komtur
        Эта тёлка — такой-же фермер, как я — балерина! Пропиарила себя и ничего больше.
        Ответить
      • X
        Если поставить какого-нибудь дрыща на фоне строящегося здания, то этот дрыщ может сойти за девелопера.
        Ответить
    • scorki
      Год эмбарго прошел и где наше поднятое сельское хозяйство? Что изменилось кроме увеличенмя цен и потери качества?
      Ответить
      • tmikola
        в сельском хозяйстве за год можно только прикидку сделать что, где и как делать. Система крайне инерционная, то, что вложили СЕЙЧАС выстрелит через несколько лет, не раньше.
        Ответить
  • kaban3
    8 авг 15
    То, что тут написано, это правда и неправда одновременно. Правда, западные с\х производители экспортировали в РФ незначительный процент товара. Неправда, что это по ним слабо ударило.
    Это капитализм, закон спроса и предложения, баланс между которыми устаканивается десятилетиями, с плавной коррекцией по объемам и ценам из года в год.
    Мы это видели на примерах биржевой цены нефти, металлов, стоимости акций предприятий...
    Если спрос и предложение коррелируют друг с другом сразу на нескольких рынках, то незначительное колебание в объеме цены и предложения, например в данном случае, вброс на западный с/х рынок излишка продукции, которая раньше шла на российский рынок, дает кумулятивный эффект. Если на таком высокоразвитом рынке появляется излишек предложения над спросом на 1-2%, то законы математики тут не действуют, это не значит, что цена продукции упадет на те же 1-2%. Цена упадет намного больше. Потому что вступает в силу закон конкуренции — каждый старается побыстрее сбыть подешевевшую продукцию, ставшую избыточной, пока это не сделал кто-то другой. И прогибается по цене, чем дальше тем больше.
    Поэтому да, Россия таки наказала Европу. Даже таких минимальных контрсанкций оказалось достаточно, чтобы всё с\х производство на Западе стояло на ушах.
    Ответить
    • Nikolas-Cage
      Верно говоришь...
      кроме того, ещё и до внедрения санкций фермеры европы уже отказывались продавать свою продукцию дёшево. у страивали протесты.
      А уж сейчас — просто взвыли, когда приходится выбрасывать твой труд.
      Ответить
    • kaban3
      kaban3 8 авг 15
      И самое главное...
      Давайте не забывать, что контрсанкции были введены совсем не для того, чтобы потроллить Европу. Это побочный эффект. Небольшой, но местами приятный довесок.
      Просто воспользовались подходящим случаем, чтобы поддержать национальное производство.
      И... позволю себе немного конспирологии, этот "случай" был не случайным. Очень многое говорит об этом. Если бы такие меры поддержки ввели полугодом раньше, были бы большие проблемы и претензии со всех сторон. А после событий на Украине, после неадекватной западной реакции... всё прошло как по маслу.
      Как сказано в одном афоризме, "самый лучший экспромт это тот, который приготовлен заранее".
      Ответить
    • B
      В Литве ни молоко, ни сыры, ни яблоки не подешевели, а только подоражали. Кг местных яблок стоит 1 евро, австрийских — 2 евро, молоко — 0.8 евро. Год назад все стоило дешевле. Что-то я не пойму таких корреляций и кумулятивных эффектов, которые ты описал.
      Ответить
      • kaban3
        Это потому, что прибалтийский рынок ещё не вписался полностью в западный рынок, он всё ещё на периферии. Поэтому у вас действуют немного иные механизмы ценообразования. Ну например, Россия и нефть: в европейских странах-покупателях цена бензина упала вместе с падением цены на нефть, а в России(экспортере нефти) если где и упала, то ненамного. Это наши местные особенности, поскольку мы не вписаны пока еще в единое экономическое пространство Европы. Вы тоже пока еще не вписаны. Отсюда и такие местечковые "аномалии".
        Ответить
        • I
          kaban3 9 авг 15
          >в России(экспортере нефти) если где и упала, то ненамного. Это наши местные особенности.
          У нас, в России, цены всегда растут вне зависимости от любых факторов. Упала цена на нефть в два раза — бензин подорожал, государство бросило денег на помощь аграриям — сельхозпродукты подорожали и.т.п. и.т.д.Такие вот местячковые аномалии.
          Ответить
        • B
          kaban3 10 авг 15
          Кабан, а я думал, что спрос порождает предложение, а большой спрос — цену.
          Что касается местячковых анамалий, или как ты их там назвал, то может быть и такое. Например, в Калиниграде литовские продукты стоят дешевле, почему? Потому что в Литве 3 больших супермаркета — держат рынок и следовательно цену.
          Ответить
    • scorki
      kaban3 9 авг 15
      Главное получить за свой комментарий в защиту действий властей деньги. А что пишешь даже сам не понимаешь: "...не стесняясь намазывал чёрную икру на бутерброд с красной", информирую тебя данные виды икры есть чисто российский продукт.
      Ответить
  • topot_kotov
    8 авг 15
    Поздравляю Общество Развитого Каннибализма !!!
    Недавно прошла новость . что в одном из домов престарелых умерла старушка от ГОЛОДА !!!
    Бабки все от Российского народа отобрать и спрятать в Американских банках .Еду всю сжечь .
    Роскомнадзор уничтожает в деревне запасы Хамона !! pbs.twimg.com
    И при всех вариантах гипотез на этот счет, надо бы обратиться к Генеральному плану "Ост", разработанному в гитлеровской Германии. Он по-прежнему в активе. Это один из шаблонов западного стратегического планирования. По неосторожным или преднамеренным словам Мадлен Олбрайт и Маргарет Тэтчер, Украина и Россия перенаселены. Для Украины достаточно 8-10 миллионов населения, а для России хватит и 35-ти, чтобы поддерживать инфраструктуру территорий в рабочем состоянии.
    Лучше творчество Саши Слезнева, картину "За мясом" с подписью ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ В ДЕЙСТВИЕЗдесь когда-то было изображение.
    Ответить
  • dendy2008
    8 авг 15
    Если цены на топливо падают, то и возить дальше может быть выгодным. Да и в любом случае, шире рынок сбыта, меньше рисков не найти покупателей, а ведь сады, скот и т.д. угробить легко, да быстро не нарастишь.
    Ответить
    • bredsmi
      А в Крым продукты бесплатно доставляют? Или на ЖД транспорте?
      Чёто никто не считает удорожание продуктов питания, после окрымнашивания.
      Ответить
      • topot_kotov
        Сим производить не пробовали . Россия раньше всегда сама продавала еду в Европу !
        Ответить
      • dendy2008
        Там другая ситуация, когда политика вмешивается в бизнес.
        Ответить
    • 9
      Вот только один маленький нюанс , в ЕС квоты для каждого члена союза на продовольствие .
      Некуда избытки продукции в ЕС подать , а это значит снижение закупочных цен .
      Ответить
      • dendy2008
        Этот нюанс, как раз и связан с написанным мной "угробить легко, да быстро не нарастишь".
        Ответить
        • 9
          Немого не так — снизить уровень производства без (угробить) можно вот только это будет на пороге рентабельности а то и ниже следовательно государство должно компенсировать потери производителей (а вот тут круг и замыкается и без внешних потребителей ничего не получается)
          Ответить
  • bredsmi
    8 авг 15
    Ну я постоянно езжу в Финляндию — там "путинские" сыры нарасхват идут — несколько фабрик, которые работали на Россию, свой товар за пол-цены продавать стали. А остальные производители вынуждены были также снизить цены. Тоже самое произошло и в других европейских странах.
    По большому то счету — простому европейцу по хер, кто есть Путин. А вот снижение цен — в том числе и на бензин, машины и продукты питания — их оочень даже порадовали.
    А вот поставщики — так те уже вряд ли вернутся на российский рынок.
    Кстати, а почему так долго ждали с запретом? Надо было сразу же, как только Америка накормила Россию в 90-е и запретить разные там пармезаны.
    Ответить
  • topot_kotov
    8 авг 15
    С 6 августа уничтожению подлежит вся запрещенная продукция, угодившая на территорию России. Символично, что ровно год спустя после введения продуктового эмбарго начинает действовать этот указ Владимира Путина. Согласно порядку, утвержденному Министерством сельского хозяйства РФ, "ритуальному" сожжению под прицелами видеокамер подвергнут любые товары из санкционного продовольственного списка. Не пощадят ничего. Мясо крупного рогатого скота и мясо птицы, рыбу и ракообразных, молоко и молочные продукты, овощи и фрукты, произведенные в США, странах Евросоюза, Канаде, Австралии и Норвегии. Все это будет нещадно истреблено "любым доступным способом". Россияне недоумевают: зачем варварски истреблять продукты, которым можно найти применение? Разве в стране мало бедных и нуждающихся, ветеранов и пенсионеров? Не говоря уже о семьях, проживающих в обстреливаемом Донбассе. Подробности – в материале Накануне.RU. — See more at: nakanune.ru
    Ответить
    • topot_kotov
      Классовая ненависть заставляет уничтожать еду .
      Мысль . что Быдло будет есть Еду купленную Знатью на свои деньги и для себя . причем на халяву . приводит Весь правящий класс России в ярость . пусть быдло лучше вообще сдохнет только за одну мысль попробовать "хозяйскую еду" !
      Ответить
  • COLONEL_61
    8 авг 15
    Во Вьетнам и Японию возить продукты(!) наверное выгоднее чем в Питер и Смоленск?
    Ответить
    • topot_kotov
      «В некотором царстве, в некотором государстве жил-был ретивый начальник. В ту пору промежду начальства два главных правила в руководстве приняты были. Первое правило: чем больше начальник вреда делает, тем больше отчеству пользы принесёт. Науки упразднит — польза, население напугает — ещё больше пользы…»
      Салтыков-Щедрин
      Ответить
  • delirium1
    8 авг 15
    Палка — она всегда о двух концах. Кому-то и конец света — шоу с потрясающими спецэффектами. На самом деле нет ни одной проблемы, которая была бы оценена однозначно. И даже время часто не расставляет всё по местам. Как в нашем обществе постоянно сталкиваются разные взгляды на историю, так и нынешние события трактуются и оцениваются по разному.
    Я, например, не могу сказать однозначно правильно ли введены контрсанкции, тут как минусы, так и плюсы, и есть о чем спорить
    Ответить
    • O
      а они точно громко возмущаются именно этим7
      Ответить
      • P-136
        Это ему Киселев рассказал.
        Ответить
        • P-136
          P-136 8 авг 15
          Ссылку, где "они так громко возмущаются продуктовым эмбарго на ввоз своего продовольствия в Россию?" сумеешь? Или как обычно?
          Ответить
    • 1
      albvad
      Интересно где Вы видите возмущённых европейцев,по Российскому телевидению или Вы живёте в одной из Европейских стран?.
      Ответить
      • 9
        13mavi 8 авг 15
        А продукты в европах сами плодятся без участия европейцев ?
        Ответить
Сделано с NoNaMe