если на счёт подозреваемого есть сомнения в виновности — то пытать его не позволено никому, ни капиталистам, ни коммунистам
если доказанная вина в очень серьёзном преступлении, которое тянет на вышку — пытать мразь чтоб она выдала сообщников означает спасти других от новых преступлений
И за выполнение приказов тоже) Нацистские преступники тоже выполняли приказы и свято верили до последнего что за это им ничего не будет, зобированные и выдрессированные армейской логикой))).
Хватит верить в сказки)) солдафон.
а это переход на личности)) как показатель отсутствия других аргументов.
и с каких это пр кто-то должен заботиться о том что думает выполняющий приказы?))
виновен и всё.
и должен быть наказан.
вы прям как дети, право...
Да какие личности. Товарищ не имеет ни малейшего представления об армии, уставах, единоначалии. Вероятно, Вы тоже. Почитайте уставы и что следует за их невыполнение, как надо действовать, если Вы не согласны с приказом и тд.
Не выполнить в ЛЮБОЙ АРМИИ приказ НЕ ВОЗМОЖНО АПРИОРЕ.
Другое дело — как быть в случае преступных приказов. Хотя на сегодняшний день — приказ есть приказ и его выполнение необходимо, а на завтра — это был преступный приказ.
Военные преступники должны быть жестоко наказаны, как исполнители приказов, так и те, кто их отдавал. Вот о чем речь...
Никого не волнуют эти писюльки)
Я же чувствую о чем вы печетесь, что солдат в безвыходном положении.
Но опять же это никого не волнует.
Доктор Менгеле тоже выполнял приказы, отряд 731 тоже, концлагеря строились по закону, по закону же уничтожались люди. Все то за что повесили пленных немцев, делалось по приказу)
Так что как вешали и расстреливали так и надо.
Просто нужно это принять как точно такой же закон))
Есть же юридическое понятие "без вины выноватые"))
"Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и др.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельностью и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего."
Etacom, спасибо за ответ и понимание.
Тут еще вот какой момент. Проходит время и меняется политический строй и, соответственно, оценка ТОЙ ситуации.
Если строй изменился в одну сторону — то воин герой и получает все почести.
Если строй изменился в другую сторону — воин преступник и получает максимальное наказание.
И такое практически в каждой стране.
ЗЫ. Я ни в коем случае не оправдываю военных преступников.
В том то и дело, что все меняется. И за дела придется отвечать. И тут не важно кто прав кто виноват. Важны дела.
И да)) только победителей не судят. И то не всегда))
Мир несправедлив... Это тоже нужно учитывать. Так что как говорили в незабвенном фильме)) "Надо Федя,Надо!")))
И всегда найдут за что осудить, покуда сам институт судейства будет работать не во благо и ради безопасности человека, а по указке тех кто сверху или следуя букве закона.
Все взаимосвязано. Сегодня одних, потому что есть такая патологическая воля, завтра других)) А потом и тех чья это была воля))
Потому беззаконие закона и безнаказанность неприкасаемых, чревато однажды судом над всеми выполнявшими их приказы, просто потому что они оказались на этой стороне.
Обратного эффекта круговой поруки никто не отменял. Можно считать себя кругом правым, но служить палачам и убийцам, и однажды поплатиться за это.
Так что либо тянемся к идеальному обществу в котором все так как декларируется) либо ожидаем что однажды окажемся не на той стороне.
Etacom, Вы умный человек и, возможно, имеете высшее гуманитарное образование.
Следует исходить из того, опять же, что в ЛЮБОЙ АРМИИ приказ НЕ может быть не выполнен. И обжаловать его "не желательно" — лучше тогда просто уйти из армии.
Так вот, возвращаясь к теме. Если этот человек выполнял чьи-то приказы — это одно. Если же он издевался ради развлечения, садизма или личного обогащения итд — это совсем другое.
А с подходом, что солдат всегда виноват можно остаться без армии и докатиться до абсурда. Например, начать судить наших советских рядовых за "вторжение" в Афганистан и их "преступления". Итд.
Идеального общества не будет НИКОГДА. К тому же, как человек уже не молодой скажу Вам, что общество с течением времени становится хуже, к сожалению. Куда мы катимся — это другой вопрос. В частности, поиск "козлов отпущения", "срыв на них злобы", отвлечение внимания людей от других более ужасных преступлениях, происходящих в настоящее время — подтверждение деградачии общества.
Жму руку. Спасибо за беседу.
с чего б виновен?? выше верно написали — по Уставу сначала исполни,хоть там младенцев режь,и только потом делай что хочешь.. так и за что судить то?? а не исполнил приказ — ты "изменник Родины"..))).. так что или ВСЕ законы надо переписывать,сообразуясь с РАЗУМНЫМ взглядом на жизнь,или утираться и исполнять.... третьего не дано...)).. к слову,СПЕЦ. войскам младенцев резать можно.. иногда даже нужно (не сарказм,просто специфика такая,обособленная...)..
Вот я поглядел, как он срок отбывает, и что-то у меня зачесалось уехать в Норвегию, получить гражданство и завалить толпу народа. Хоть таким образом, но пожить в комфорте.
Написанное выше считать сарказмом. А то припаяете ещё подготовку к теракту.
Ну... Вы же понимаете, что своим суперлаконичным ответом просто вынуждаете меня попросить уточнения. :)
Так кого вешать, а кого погодить? Каковы критерии... эээ... отбора? И вообще — кого Вы подразумеваете под "красными"? Коммунистов? Советский народ вообще? Служащих внутренних войск? Индейцев? ;)
Вот что за тема такая? Вроде бы кровоточить перестало, коркой покрылось, уже рубцеваться начало... Так нет же, надо грязным ногтем расковырять, чтобы снова засочилось, да еще и инфекцию какую-нибудь занести.
Не, а в качестве нездорового бреда, давайте и у нас какое-нибудь говно со дна поднимем. Тот же БАМ, ну не верю, что за время стройки ни кто не умер. Приравнять к ГУЛаг'у, пересажать всех бригадиров к хреням собачьим. И по 25 без права переписки. Пиариться, так пиариться, иначе зачем затевать.
Нельзя забывать историю и прощать преступников тоже нельзя.
Я в 1984 на БАМе работал (Тында-Хани), у нас погиб один человек, в 1985 — сразу 12 студентов, так никого даже не привлекли к уголовной ответственности.
И что толку сейчас пену поднимать? Во первых, есть срок давности, во вторых тому мастеру/прорабу/бугру уже лет 70-80, если ещё жив, в третьих... Ну найдут крайнего, по традиции выбрав самого непричастного, посадят на два десятка лет. Смысл этого наказания? Изолировать преступника от общества, чтобы ещё кого не угробил? Исправление преступника? Так он уже на сегодняшний момент недееспособен по естественным причинам. Так, для галочки, что помним, любим, скорбим? И типа смотрите, какие мы справедливые по самую макушку.
Тут знакомый, бывший начальник ИТУ прокомментировал на словах, что если бы ему за каждого висельника по пятилетке давали под предлогом доведения до самоубийства, то у него был бы шанс дожить до следующего миллениума.
В определенном смысле возможным сроком отбывания наказания можно считать назначенный судом срок, при котором возможно освобождение по УДО, амнистии или вообще условный срок. Аналогично предположительным приговором можно считать вынесенный приговор вынесенный на основании исключительно предположений следствия и прокуратуры о том, что подсудимый мог совершить преступление (но не совершил).
Кстати, если судить по криминальным новостям, то суд очень часто за покушение на убийство выносит более суровый приговор и дает более серьезный срок, чем за реальное убийство — ведь в последнем случае ловкие адвокаты всегда могут сослаться на "состояние аффекта", "непреодолимое стечение обстоятельств" и прочую лабуду...
Моего знакомого пятый год уже таскают по судам за то, чего он не совершал. Есть у нынешних человеческих детёнышей развлекуха, перебегать дорогу перед движущимся транспортом. Он отловил одного такого за ухо и перевёл на другую сторону дороги по всем правилам ПДД. На его беду нашёлся бдительный "дядястёпа", которому не хватало "палочки" и который тут же выписал штраф за жестокое обращение с детьми. И всё бы на этом закончилось, если бы пацана на следующий день фура на колёса не намотала.
И шарманка закрутилась с новой песней, типа пацан "в связи с нанесённой ему моральной травмой не мог адекватно оценивать трафик на данном участке дороги"... Я адвоката потерпевшей стороны спросил, "ты хоть представляешь, какую муть несёшь?" "Я отрабатываю деньги". Это просто работа,ни чего личного.
Комментарии
если доказанная вина в очень серьёзном преступлении, которое тянет на вышку — пытать мразь чтоб она выдала сообщников означает спасти других от новых преступлений
Хватит верить в сказки)) солдафон.
и с каких это пр кто-то должен заботиться о том что думает выполняющий приказы?))
виновен и всё.
и должен быть наказан.
вы прям как дети, право...
Не выполнить в ЛЮБОЙ АРМИИ приказ НЕ ВОЗМОЖНО АПРИОРЕ.
Другое дело — как быть в случае преступных приказов. Хотя на сегодняшний день — приказ есть приказ и его выполнение необходимо, а на завтра — это был преступный приказ.
Военные преступники должны быть жестоко наказаны, как исполнители приказов, так и те, кто их отдавал. Вот о чем речь...
Я же чувствую о чем вы печетесь, что солдат в безвыходном положении.
Но опять же это никого не волнует.
Доктор Менгеле тоже выполнял приказы, отряд 731 тоже, концлагеря строились по закону, по закону же уничтожались люди. Все то за что повесили пленных немцев, делалось по приказу)
Так что как вешали и расстреливали так и надо.
Просто нужно это принять как точно такой же закон))
Есть же юридическое понятие "без вины выноватые"))
"Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и др.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельностью и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего."
Тут еще вот какой момент. Проходит время и меняется политический строй и, соответственно, оценка ТОЙ ситуации.
Если строй изменился в одну сторону — то воин герой и получает все почести.
Если строй изменился в другую сторону — воин преступник и получает максимальное наказание.
И такое практически в каждой стране.
ЗЫ. Я ни в коем случае не оправдываю военных преступников.
И да)) только победителей не судят. И то не всегда))
Мир несправедлив... Это тоже нужно учитывать. Так что как говорили в незабвенном фильме)) "Надо Федя,Надо!")))
И всегда найдут за что осудить, покуда сам институт судейства будет работать не во благо и ради безопасности человека, а по указке тех кто сверху или следуя букве закона.
Все взаимосвязано. Сегодня одних, потому что есть такая патологическая воля, завтра других)) А потом и тех чья это была воля))
Потому беззаконие закона и безнаказанность неприкасаемых, чревато однажды судом над всеми выполнявшими их приказы, просто потому что они оказались на этой стороне.
Обратного эффекта круговой поруки никто не отменял. Можно считать себя кругом правым, но служить палачам и убийцам, и однажды поплатиться за это.
Так что либо тянемся к идеальному обществу в котором все так как декларируется) либо ожидаем что однажды окажемся не на той стороне.
Следует исходить из того, опять же, что в ЛЮБОЙ АРМИИ приказ НЕ может быть не выполнен. И обжаловать его "не желательно" — лучше тогда просто уйти из армии.
Так вот, возвращаясь к теме. Если этот человек выполнял чьи-то приказы — это одно. Если же он издевался ради развлечения, садизма или личного обогащения итд — это совсем другое.
А с подходом, что солдат всегда виноват можно остаться без армии и докатиться до абсурда. Например, начать судить наших советских рядовых за "вторжение" в Афганистан и их "преступления". Итд.
Идеального общества не будет НИКОГДА. К тому же, как человек уже не молодой скажу Вам, что общество с течением времени становится хуже, к сожалению. Куда мы катимся — это другой вопрос. В частности, поиск "козлов отпущения", "срыв на них злобы", отвлечение внимания людей от других более ужасных преступлениях, происходящих в настоящее время — подтверждение деградачии общества.
Жму руку. Спасибо за беседу.
Всего доброго.
за выполнение закона, приказа, силовик виновен автоматически.
Написанное выше считать сарказмом. А то припаяете ещё подготовку к теракту.
Так кого вешать, а кого погодить? Каковы критерии... эээ... отбора? И вообще — кого Вы подразумеваете под "красными"? Коммунистов? Советский народ вообще? Служащих внутренних войск? Индейцев? ;)
В чем смысл, какая задача ?
Кому-то прибыль.
Не, а в качестве нездорового бреда, давайте и у нас какое-нибудь говно со дна поднимем. Тот же БАМ, ну не верю, что за время стройки ни кто не умер. Приравнять к ГУЛаг'у, пересажать всех бригадиров к хреням собачьим. И по 25 без права переписки. Пиариться, так пиариться, иначе зачем затевать.
Я в 1984 на БАМе работал (Тында-Хани), у нас погиб один человек, в 1985 — сразу 12 студентов, так никого даже не привлекли к уголовной ответственности.
Пытали и морили предположительно. А срок дали реальный?
Тут, как бы, стоит или трусы одеть или крестик снять.
И шарманка закрутилась с новой песней, типа пацан "в связи с нанесённой ему моральной травмой не мог адекватно оценивать трафик на данном участке дороги"... Я адвоката потерпевшей стороны спросил, "ты хоть представляешь, какую муть несёшь?" "Я отрабатываю деньги". Это просто работа,ни чего личного.
Это как наказание бухгалтера Освенцима. За что, хз. Но с нацистами ж.