А че, вот мы не ЕС — и нам не нужна помощь! И и без них прекрасно процветаем. Сами по 60 млрд в год снабжаем западные банки баблом.
Интересно, а если подобный сайт открыть для России — тоже завалят пожертвованиями (а не краудфандинг)?
Ну... попробуйте... Тут самое главное договориться с правительством РФ — во первых чтобы оно вообще приняло эти деньги (если будет что принимать), а во вторых, чтобы оное правительство таки подтвердило, что оно вообще в курсе...
Вступление в ЕС для многих стран Восточной Европы стало накинутой на шею удавкой. Возьмите, к примеру, Болгарию: в 70-е-80-е она кормила весь СЭВ своими овощными консервами, а сейчас вынуждена завозить "болгарский" перец ИЗ ГОЛЛАНДИИ!!! Т.е., поля в Болгарии заброшены, производства сельхозпродукции практически нет. Примерно тоже самое произошло и с Грецией — сначала убили судостроение, потом запретили производить оливковое масло (с уничтожением деревьев!!!), а потом и на дешевые немецкие кредиты подсадили... Смысл им сейчас денег собирать — это просто усложненный способ положить денежку в Дойче Банк...
Это они пытаются спасти наворованные в России капиталы . сгорающие синим пламенем с подачи Ангелы Меркель .
Огромное спасибо Ангеле за наши маленькие радости — именно ей удалось сделать так . что украденые у Народа России бабки и спрятанные в Греции и Кипре стали костью в горле Жидоолигархам и Сионофинансистам из Москвы ....
Сионизм — это Фашизм !
Разграбив монастыри и музеи Киева гитлеровцы вывезли 330 000 экспонатов художественной культуры. В письме на имя имперского министра Розенберга от 14 сентября 1944 года «О вывезенных с Украины произведениях искусства» говорилось, что из Киева и Харькова было отправлено в Восточную Пруссию 85 ящиков и 57 папок с ценностями и произведениями искусства. Генерал-губернатор Ганс Франк в августе 1942 года хвастал во Львове: «Самое прекрасное в этой войне то, что мы уже ничего не отдадим из того, что однажды взяли», однако вернуть пришлось.
И вот современный гауляйтер Яценюк под гарантии кредита МВФ вывез в США золотой запас Украины и целый ряд музейных ценностей, включая скифское золото. (newspmr.com).
А куда делась после войны вся Дрезденская картинная галлерея и дрезденская палата драгоценностей Grünes Gewölbe? Попутно автозаводу Opel, мотозаводы DKV, подземный ракетный завод ФАУ2 из Nordhausen, заводы Carl Zeiss? Расскажи нам всем, только не пропадай.
Что это за победа, если побежденный живет лучше победителя?
Что это за победа, если мораль и дух побежденного оказались крепче морали и духа победителя?
Не надо врать так нагло. Дрезденская картинная галерея была возвращена Советским Союзом ГДР. Насчёт всего остального — так победители всегда грабят побеждённых, закон любой войны. Назывется это — репарация.
P.S. Немцы, кстати, тоже нехило так нас грабанули.
Так что мы в рассчёте и никто не в претензии...
""""""" Дрезденская картинная галерея была возвращена Советским Союзом ГДР"""""""""
Ты не знаешь истории своей страны. Ее сперли, а когда увидели, что американцы, найденные в штольнях картины стали возвращать — то сделали плохую мину, что, дескать, мы картины взяли типа на реставрацию. Кстати, вернули не все. А насчет твоего убогого обьяснения репараций — согласен. Но ведь речь идет о братском государстве ГДР, с руководителем которого Хонеккером Брежнев целовался в губы взасос. Получается лоханули братьев по лагерю социализма?
Не совсем верно! Я помню как било и могу сказать, что никогда в Болгарии не било столь сельскохозяйственой продукции для болгаров! Особо качественной. А перец из Голандии импортируют в очень ограниченом количестве потому что субсидия для селхоз продукти более низкая, чем у Голаднцев.
Работаю в Греции, в российской компании.
Последние пять лет так душат налогами, что это больше похоже на государственный рэкет. Принудительно "отжимают" большой кусок зарплаты, и все время выдумывают новые налоговые обязательства "задним числом". Т.е. ты деньги получил, потратил, а потом тебе говорят "на доходы, полученные в прошлом году, надо еще доплатить столько-то налогов до такого-то числа". Уроды.
Более или менее комфортно себя чувствуют мелкие частные предприниматели, у которых есть возможность не выписывать чеки и скрывать доход от налогообложения. Хотя, если поймают, можно и в тюрьму загреметь.
Нет никакого желания отдавать греческому государству еще хоть один евро. ПУСТЬ НАЙДУТ СПОСОБ, КАК ПРИВЛЕЧЬ ДЕНЬГИ В ЭКОНОМИКУ, НЕ ОБИРАЯ СВОЙ ЖЕ НАРОД, ПОЛИТИКИ ХРЕНОВЫ.
>>Т.е. ты деньги получил, потратил, а потом тебе говорят "на доходы, полученные в прошлом году, надо еще доплатить столько-то налогов до такого-то числа
Это так в любой стране, которая причисляется к когорте "развитых". Другое дело, что в разных странах у государственных чиновников разное отношение к своим обязанностям... Граждане тоже вносят свою лепту в общую путаницу, неправильно рассчитывая свою налоговую ставку... Поэтому получается что-то вроде следующего — либо гражданин неверно рассчитал себе налоговую ставку, либо он не стал ее рассчитывать, и ее неправильно рассчитал налоговый чиновник... Результат один — требование доплатить налог...
Еще бывает ситуация, когда налоговый чиновник неверно рассчитывает разницу в конце года (обычно не учитывая налоговые льготы), а гражданин, получая требование доплатить налоги не проверяет расчеты чиновника
>>Более или менее комфортно себя чувствуют мелкие частные предприниматели
Они себя чувствуют более или менее комфортно, не потому, что не выписывают чеки (что является правонарушением), а потому, что они имеют возможность легальной оптимизации налогообложения и возможности получения части дохода посредством выплаты дивидендов (некоторая часть прибыли компании может быть выплачена акционерам в качестве дивидендов, при этом подоходный налог с этих денег не уплачивается. Какая именно часть может быть пущена на дивиденды определяется каждым государством по разному — в Финляндии это 9%)
alxll
>>Это так в любой стране, которая причисляется к когорте "развитых".
В любых странах работодатель как налоговый агент удерживает из текущей зарплаты подоходный налог, исходя из требований законодательства. Да, он может не знать о всех льготах или о всех доходах и окончательная налоговая очистка производится после подачи декларации. Но здесь речь о том, что налоговое бремя для физ.лиц пересматривают по два раза в год, когда государству денег не хватает. И в результате образуется некий налог на доходы, полученные в течение года, который вводят в действие в конце года или в начале следующего, еще до подачи декларации.
И,- вуаля,- доплатите!
>>не потому, что не выписывают чеки (что является правонарушением)...
Именно потому, что сознательно идут на правонарушение и тупо не выписывают чеки. И первую очередь это частные врачи и юристы.
А вот это он опроверг: "В любых странах работодатель как налоговый агент". Далеко не в каждой стране работодатель — налоговый агент. Я бы даже сказал, таких стран мало, где он агент.
Вообще-то таких стран подавляющее большинство... И в частности это ВСЕ станы входящие в ЕС. Другое дело, что наемный служащий имеет полное право платить подоходный налог самостоятельно... И опять таки — это в подавляющем большинстве государств — включая РФ кстати.
Также в большинстве стран ЕС наемный служащий самостоятельно предоставляет работодателю информацию о размере своей ставки подоходного налога — если он этого не сделает, то работодатель, если он выполняет функцию налогового агента (те. работник не отзывал у него этой функции) должен будет использовать некую дефолтовую ставку (обычно максимальную) установленную в данной стране... И лишь в некоторых странах налоговые органы предоставляют эту информацию напрямую работодателю, по его запросу... Не знаю только входит ли Греция в число таких стран, но думаю что нет — для организации такого сервиса необходима определенная дисциплина со стороны чиновников, а с этим в греции очень туго...
Да ну? Я тут погуглил быстренько — во Франции работодатель не является налоговым агентом. Все страны ЕС по списку проверять ломает, одного контрпримера достаточно, чтобы ваше ВСЕ опровергнуть.
И во франции работодатель прекрасно делает все отчисления с заработной платы наемного служащего (ну... не все конечно — только подоходный налог и отчисления во всякие там фонды) — по крайней мере когда я работал во франции мой работодатель поступал именно так...
Но опять-же — это дело исключительно добровольное — работник вполне может делать все жто самостоятельно, а работодатель лишь будет делать положенные отчисления с фонда заработной платы (в пенсионный фонд к примеру)
Хотя насчёт того, что в большинстве стран работодатель выступает в роли налогового агента — тут вы, похоже правы. Ну а чо, государству так удобно. Но всё же не во всех.
Вот конкретно в Греции налоговая ставка рассчитывается налоговой администрацией и предоставляется работодателю — что работодатель получит, то и вычтет в качестве налогов.
А то что в к конце года налоговая служба подбивает бабки и либо выплачивает переплату налогоплательщику, либо требует от налогоплательщика доплатить недоплаченную сумму — это так в любой стране... Вообще В ЛЮБОЙ... Так например за прошлый год я должен доплатить в качестве налогов что-то около 600 евро — результат неудачной налоговой оптимизации... А за позапрошлый год налоговая служба вернула мне почти 900 евро... У нас есть даже любители намеренно занижать свою налоговую ставку, рассматривая сумму своей задолженности перед бюджетом как беспроцентный кредит (разницу нужно выплатить примерно через год после того, как она появляется... соответственно это кредит на год)... хотя как по мне — идея сомнительная...
""Если бы каждый европеец пожертвовал 3 евро, этого было бы достаточно, чтобы покрыть всю требуемую сумму в 1,6 млрд","
Что???
Каждый европеец уже достаточно пожертвовал в Грецию через свои налоги, а им всё мало.
Когда Греция вступала в ЕС, лапшы навешали, что они состоятельные и т.д. и долгое время жили обманом.
Но слава богу, правда выходит наружу.
То что требует ЕС от Греции — это в принципе уже стандарт во многих странах мира, и то как жили греки в плане социалки (например пенсия в 50 ) многим очень богатым странам и не снилась, а они себе это легко позволяют.
Вот ЕС и артачится. И правильно делает.
Ну, пока они _имели право_ строить корабли на своих верфях, пока _имели право_ выращивать фрукты и овощи на экспорт дела у них были получше. Греков изрядно сжали в возможностях зарабатывать деньги.
Не обижайтесь, но все, кто участвует в этих пожертвованиях, — просто лохи.
Поясняю. Если они обанкротились, то тут может быть несколько причин:
1) Они не любят или не умеют работать, а их руководители не могут их заставить какими-то способами это делать, короче, просертакили свои бабки
2) Сложившаяся социально-экономическая система препятствует их развитию, капитализм периферийный и не только периферийный, мля...
Исходя из того, что эти (хотя бы две причины) не могут быть устранены в текущих условиях существования ЕС, то все деньги, которые лохи пожертвуют, достанутся не Греции и её жизнелюбивому народу, а каким-то умным людям в Брюсселе, тем самым обеспечив им бонус за банкротство Греции)))
А вы пробовали рассмотреть третий вариант — это если упомянутые вами лохи проживают на территории ЕС и им попросту невыгоден дефолт одной из стран входящей в зону евро?
Да... Ваши тезисы это конечно аргумент!!!
А дефолт он уже произошел... Вне зависимости от ваших тезисов... Ибо дефолт это как раз и есть отказ от обязательств по обслуживанию долга... Другое дело, что данный дефолт он частичный... И в данном конкретном случае катастрофой не является. В случае, если будет набрана необходимая сумма (или хотя-бы значительная ее доля), то Греция выйдет из состояния дефолта (дефолт это именно состояние, из которого можно выйти)...
Что касается потерь... Ну я перечислил 25 евро... Так себе потери знаете ли... Два раза пообедать...
Почитав множество комментариев, хочу добавить свою ремарку.
В Греции не был и отношений с ейными жителями не поддерживаю. Правда, там проживает одна из моих теток (невестка бабушки по маминой линии), которая перебралась из России к родственникам лет 25 назад. Большего о ней мне ничего неизвестно. В 90-х, в относительно благоприятное для Греции время, знакомые находились там в длительной служебной командировке и отзывались о стране положительно. Однако, с советского детства (конец 60-х — 70-е годы) в голове отложились неоднократные эпизоды кинохроники о частых неурядицах в этой стране — забастовках, демонстрациях и т.п. Это было до ее вхождения в ЕС. Далее, как я понимаю, страна насытилась кредитами и превратилась в очередную территорию, подверженную болезни бездумного потребления. А результат известен. В народе не зря говорят "денег много не бывает".
Стоит ли, в этом случае, искать "лечение" через пущенную по кругу шапку? Думаю нет. Уже сейчас видно, что государство, прежде всего в лице ее руководства, занимается откровенным шантажом по отношению к кредиторам и открытым заигрыванием с их политическими оппонентами. Цена такого поведения известна и делать расчет на разумное партнерство и снисходительную помощь подобным странам, оборачивающийся непредсказуемостью, обойдется дороже для всех, нежели дать им возможность разобраться со своими проблемами самостоятельно.
Комментарии
Интересно, а если подобный сайт открыть для России — тоже завалят пожертвованиями (а не краудфандинг)?
Огромное спасибо Ангеле за наши маленькие радости — именно ей удалось сделать так . что украденые у Народа России бабки и спрятанные в Греции и Кипре стали костью в горле Жидоолигархам и Сионофинансистам из Москвы ....
Разграбив монастыри и музеи Киева гитлеровцы вывезли 330 000 экспонатов художественной культуры. В письме на имя имперского министра Розенберга от 14 сентября 1944 года «О вывезенных с Украины произведениях искусства» говорилось, что из Киева и Харькова было отправлено в Восточную Пруссию 85 ящиков и 57 папок с ценностями и произведениями искусства. Генерал-губернатор Ганс Франк в августе 1942 года хвастал во Львове: «Самое прекрасное в этой войне то, что мы уже ничего не отдадим из того, что однажды взяли», однако вернуть пришлось.
И вот современный гауляйтер Яценюк под гарантии кредита МВФ вывез в США золотой запас Украины и целый ряд музейных ценностей, включая скифское золото. (newspmr.com).
Что это за победа, если мораль и дух побежденного оказались крепче морали и духа победителя?
P.S. Немцы, кстати, тоже нехило так нас грабанули.
Так что мы в рассчёте и никто не в претензии...
Ты не знаешь истории своей страны. Ее сперли, а когда увидели, что американцы, найденные в штольнях картины стали возвращать — то сделали плохую мину, что, дескать, мы картины взяли типа на реставрацию. Кстати, вернули не все. А насчет твоего убогого обьяснения репараций — согласен. Но ведь речь идет о братском государстве ГДР, с руководителем которого Хонеккером Брежнев целовался в губы взасос. Получается лоханули братьев по лагерю социализма?
всё верно написал.
Последние пять лет так душат налогами, что это больше похоже на государственный рэкет. Принудительно "отжимают" большой кусок зарплаты, и все время выдумывают новые налоговые обязательства "задним числом". Т.е. ты деньги получил, потратил, а потом тебе говорят "на доходы, полученные в прошлом году, надо еще доплатить столько-то налогов до такого-то числа". Уроды.
Более или менее комфортно себя чувствуют мелкие частные предприниматели, у которых есть возможность не выписывать чеки и скрывать доход от налогообложения. Хотя, если поймают, можно и в тюрьму загреметь.
Нет никакого желания отдавать греческому государству еще хоть один евро. ПУСТЬ НАЙДУТ СПОСОБ, КАК ПРИВЛЕЧЬ ДЕНЬГИ В ЭКОНОМИКУ, НЕ ОБИРАЯ СВОЙ ЖЕ НАРОД, ПОЛИТИКИ ХРЕНОВЫ.
Это так в любой стране, которая причисляется к когорте "развитых". Другое дело, что в разных странах у государственных чиновников разное отношение к своим обязанностям... Граждане тоже вносят свою лепту в общую путаницу, неправильно рассчитывая свою налоговую ставку... Поэтому получается что-то вроде следующего — либо гражданин неверно рассчитал себе налоговую ставку, либо он не стал ее рассчитывать, и ее неправильно рассчитал налоговый чиновник... Результат один — требование доплатить налог...
Еще бывает ситуация, когда налоговый чиновник неверно рассчитывает разницу в конце года (обычно не учитывая налоговые льготы), а гражданин, получая требование доплатить налоги не проверяет расчеты чиновника
>>Более или менее комфортно себя чувствуют мелкие частные предприниматели
Они себя чувствуют более или менее комфортно, не потому, что не выписывают чеки (что является правонарушением), а потому, что они имеют возможность легальной оптимизации налогообложения и возможности получения части дохода посредством выплаты дивидендов (некоторая часть прибыли компании может быть выплачена акционерам в качестве дивидендов, при этом подоходный налог с этих денег не уплачивается. Какая именно часть может быть пущена на дивиденды определяется каждым государством по разному — в Финляндии это 9%)
>>Это так в любой стране, которая причисляется к когорте "развитых".
В любых странах работодатель как налоговый агент удерживает из текущей зарплаты подоходный налог, исходя из требований законодательства. Да, он может не знать о всех льготах или о всех доходах и окончательная налоговая очистка производится после подачи декларации. Но здесь речь о том, что налоговое бремя для физ.лиц пересматривают по два раза в год, когда государству денег не хватает. И в результате образуется некий налог на доходы, полученные в течение года, который вводят в действие в конце года или в начале следующего, еще до подачи декларации.
И,- вуаля,- доплатите!
>>не потому, что не выписывают чеки (что является правонарушением)...
Именно потому, что сознательно идут на правонарушение и тупо не выписывают чеки. И первую очередь это частные врачи и юристы.
И именно про такие страны и написал кстати...
Также в большинстве стран ЕС наемный служащий самостоятельно предоставляет работодателю информацию о размере своей ставки подоходного налога — если он этого не сделает, то работодатель, если он выполняет функцию налогового агента (те. работник не отзывал у него этой функции) должен будет использовать некую дефолтовую ставку (обычно максимальную) установленную в данной стране... И лишь в некоторых странах налоговые органы предоставляют эту информацию напрямую работодателю, по его запросу... Не знаю только входит ли Греция в число таких стран, но думаю что нет — для организации такого сервиса необходима определенная дисциплина со стороны чиновников, а с этим в греции очень туго...
Но опять-же — это дело исключительно добровольное — работник вполне может делать все жто самостоятельно, а работодатель лишь будет делать положенные отчисления с фонда заработной платы (в пенсионный фонд к примеру)
А то что в к конце года налоговая служба подбивает бабки и либо выплачивает переплату налогоплательщику, либо требует от налогоплательщика доплатить недоплаченную сумму — это так в любой стране... Вообще В ЛЮБОЙ... Так например за прошлый год я должен доплатить в качестве налогов что-то около 600 евро — результат неудачной налоговой оптимизации... А за позапрошлый год налоговая служба вернула мне почти 900 евро... У нас есть даже любители намеренно занижать свою налоговую ставку, рассматривая сумму своей задолженности перед бюджетом как беспроцентный кредит (разницу нужно выплатить примерно через год после того, как она появляется... соответственно это кредит на год)... хотя как по мне — идея сомнительная...
Что???
Каждый европеец уже достаточно пожертвовал в Грецию через свои налоги, а им всё мало.
Когда Греция вступала в ЕС, лапшы навешали, что они состоятельные и т.д. и долгое время жили обманом.
Но слава богу, правда выходит наружу.
То что требует ЕС от Греции — это в принципе уже стандарт во многих странах мира, и то как жили греки в плане социалки (например пенсия в 50 ) многим очень богатым странам и не снилась, а они себе это легко позволяют.
Вот ЕС и артачится. И правильно делает.
Чепуха это всё.
Единственное,что их могли прижать, так это вести их бизнес "по своему".
Поясняю. Если они обанкротились, то тут может быть несколько причин:
1) Они не любят или не умеют работать, а их руководители не могут их заставить какими-то способами это делать, короче, просертакили свои бабки
2) Сложившаяся социально-экономическая система препятствует их развитию, капитализм периферийный и не только периферийный, мля...
Исходя из того, что эти (хотя бы две причины) не могут быть устранены в текущих условиях существования ЕС, то все деньги, которые лохи пожертвуют, достанутся не Греции и её жизнелюбивому народу, а каким-то умным людям в Брюсселе, тем самым обеспечив им бонус за банкротство Греции)))
А дефолт он уже произошел... Вне зависимости от ваших тезисов... Ибо дефолт это как раз и есть отказ от обязательств по обслуживанию долга... Другое дело, что данный дефолт он частичный... И в данном конкретном случае катастрофой не является. В случае, если будет набрана необходимая сумма (или хотя-бы значительная ее доля), то Греция выйдет из состояния дефолта (дефолт это именно состояние, из которого можно выйти)...
Что касается потерь... Ну я перечислил 25 евро... Так себе потери знаете ли... Два раза пообедать...
В Греции не был и отношений с ейными жителями не поддерживаю. Правда, там проживает одна из моих теток (невестка бабушки по маминой линии), которая перебралась из России к родственникам лет 25 назад. Большего о ней мне ничего неизвестно. В 90-х, в относительно благоприятное для Греции время, знакомые находились там в длительной служебной командировке и отзывались о стране положительно. Однако, с советского детства (конец 60-х — 70-е годы) в голове отложились неоднократные эпизоды кинохроники о частых неурядицах в этой стране — забастовках, демонстрациях и т.п. Это было до ее вхождения в ЕС. Далее, как я понимаю, страна насытилась кредитами и превратилась в очередную территорию, подверженную болезни бездумного потребления. А результат известен. В народе не зря говорят "денег много не бывает".
Стоит ли, в этом случае, искать "лечение" через пущенную по кругу шапку? Думаю нет. Уже сейчас видно, что государство, прежде всего в лице ее руководства, занимается откровенным шантажом по отношению к кредиторам и открытым заигрыванием с их политическими оппонентами. Цена такого поведения известна и делать расчет на разумное партнерство и снисходительную помощь подобным странам, оборачивающийся непредсказуемостью, обойдется дороже для всех, нежели дать им возможность разобраться со своими проблемами самостоятельно.