Если до сих пор не опубликовали, то и публиковать нечего, вернее есть что, но тогда выйдет что пендосы не тех поддерживали. Были бы хоть какие-то доказательства вины России или ополчения, ими бы уже в ООН брызгая слюной трясли как той пробиркой, со стиральным порошком из-за которой Хусейна повесили, а Ирак демократизировали до ИГИЛа.
Россия как сторона не имеющая к этому боингу никакого отношенияа с ее слов, с воодушевлением воспримет создание такого трибунала, или нет? А может она чего опасаеться?
Самолет был сбит ракетой "воздух-воздух". Голландцы по глупости даже выставили во свежесозданном музее MH17 поражающие элементы. Правда после первого же
репортажа убрали их куда подальше.
Совершенно некорректное сравнение. Страна, на постоянной основе предоставляющая воздушные коридоры для пролета гражданских судов и осуществляющая их диспетчерское сопровождение, ОБЯЗАНА предупреждать о возможных опасностях полетов над своей территорией. Не говоря уже о том, что в случае таких опасностей она должна предоставлять данные по изменению маршрута. Проще говоря — Украина несет ответственность за безопасность полетов над ее территорией. А теперь — несет ответственность за катастрофу "Боинга".
А в случае вторжения бандитов ОНИ несут ответственность за незаконное проникновение и нанесение телесных повреждений.
----
Короче, ваш вброс не засчитан.
Лента, вот на Reuters ссылается lenta.ru reuters.com
"Exclusive: International tribunal looks like best chance for MH17 justice — Dutch sources
AMSTERDAM | BY ANTHONY DEUTSCH"
Ниже есть ссылка на сегодняшний брифинг украинского МИДа
Небольшая ошибка: не С-120, а ЗРК С-125 (Печора). Я служил на таком 8 лет. Торжество инженерной мысли, идеальное оружие уничтожения воздушных, наземных и надводных целей. Про такой "лапоть" как Боинг, вообще умолчу. При наличии дизелиста и наличия 16 ракет на установках, могу воевать один с целями типа Боинг до сих пор. Обычно на цель ставится режим "очередь" (2 ракеты). И очень редко "одиночный".
Поддерживает создание, т.е. обязуется отвечать на запросы, предоставлять вызываемых свидетелей и т.д., к стати к тому же и Россию призывает (ниже моя ссылка на брифинг МИДа).
Ну вот на суде и можно выяснить. Поддержав создание и войдя в состав организаторов РФ и сможет выдвинуть эти вопросы. Вы же не думаете, что суд будет задавать вопросы и рассматривать версии по рейтингу из СМИ, интернета?
Украина по факту препятствует уже перечисленными методами проведению экспертиз... Можно предельно точно предугадать действия её представителей на судебном разбирательстве по этому делу. Нельзя ответчиков приглашать в кресла судей, это извращает саму суть судебного разбирательства.
Вы невнимательны, не судей, а инициаторов\организаторов. И что, по поводу препятствования есть официальные жалобы от Нидерландов, Малайзии, я что то пропустил?
Т.е. Вы признаёте право преступника инициировать и организовать над собой суд? Весело.
От Украины требуется одно — не препятствовать действиям экспертов.
К сожалению, по украинским источникам зона крушения была одновременно под охраной и под обстрелом "террористов", одни "террористы" её охраняли, другие её обстреливали, видимо потом они менялись местами и им было и так весело, без экспертов...
По украинским данным все жалобы от представителей перечисленных Вами стран упираются именно в эту весёлую ситуацию.
А кто должен определять преступник или нет, разве не суд? Ну а подозреваемый вполне может взять на себя обязательства по добровольному сотрудничеству. Доставлять вызванных свидетелей, предоставлять материалы. Вот и посмотрим согласится ли РФ на такое же участие. А то ведь могут, как в деле Литвиненко, заявить, что Дмитрий Ковтун даст показания по видеосвязи.
Есть куча видео и отчётов ОБСЕ и заявлений прибывших следований, о том что не пускали\торопили\ограничивали зону осмотра именно ополченцы, особенно выделялся командир, чьё фото с игрушкой не сложно найти. С обстрелами сложнее, каждая сторона обвиняет другую. Но ведь это лишь небольшая часть расследования, хоть и важная. Вот и посмотрим на готовность РФ к сотрудничеству. Что ей скрывать? Она же там не причём.
С поправкой согласен — читать "право обвиняемого".
Не пускали/торопили/ограничивали именно ополченцы, они же и обстреливали, это в украинских сми прописано чётко.
РФ свои данные, в отличие от высоких договаривающихся стран (Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией
Подробности читайте на УНИАН: unian.net), не секретило и разнообразные отчёты доступны.
Ну тайна следствия для сохранения жизни и здоровья, тех, кто что то знает обычная практика.
Значит молодцы наши СМИ умеют и правду говорить osce.org osce.org
"Несмотря на заверения сепаратистов, а также международный резонанс, наблюдатели изначально получили только очень ограниченный доступ к месту катастрофы. Они пообещали, что будут возвращаться до тех пор, пока им не будет гарантирован полный доступ и пока они не смогут в полной мере оценить ситуацию с безопасностью."
много ещё там же по тегу MH17
Видео youtube.com youtube.com
Жизнь и здоровье кого именно подставит под удар скрытая высокими договаривающимися странами информация? Не Вами ли было выдвинуто требование прибытия свидетеля Дмитрия Ковтуна на место разбирательства, а не показания его по скайпу — общая практика, жизни и здоровье свидетеля побоку? Умеют и правду говорить и наврать с три короба? Это все могут, а вот не врать ещё ни у кого не получалось...
Вот кого именно (возможные свидетели, участники) это и есть та самая информация. Дмитрий Ковтун свою информацию уже озвучил, в Лондоне и ранее бывал неоднократно. Суд отложен до конца следующего месяца, как раз вопросы безопасности и обсуждают.
Про доверие к судам можете у множества предпринимателей из РФ расспросить, где они предпочитают решать споры и прописывают это в договорах.
Врут многие (а я и не писал, что это не так), но вот ответственность за раскрытое враньё в разных местах разная.
Я привёл ссылки не на украинские СМИ, а на ОБСЕ и видео. То же врут? А видео от Спилберга?
Видимо и сшп этих же свидетелей защищает, закрыв свою информацию.
Да, ответственность и награда за враньё везде разная...
Ваши ссылки не смотрел, ничего утверждать не могу.
В общем, разговор имеет тенденцию к зацикливанию, предлагаю прекратить.
Согласен, ни в коем разе не стремлюсь переубедить любой ценой. Лишь стараюсь предоставить известную мне информацию для ознакомления, тому, кому это интересно. Того же ожидаю и от собеседника (в шапке моего дока есть кое что из цитат Померанца). Спасибо за общение.
Гложут меня смутные сомнения в том, что Украина может участвовать в инициации подобного расследования. Ибо при ЛЮБОМ раскладе есть откровенная вина САМОЙ Украины: она прокладывала трассу над местом вооруженного конфликта.
Міністерство закордонних справ України
3. Щодо розслідування трагедії боїнгу малайзійських авіаліній рейсу MH17
21 липня 2014 року Рада Безпеки ООН ухвалила резолюцію 2166 (2014), у якій висловлено підтримку намірам здійснити повне, належне і незалежне міжнародне розслідування інциденту відповідно до правил міжнародної цивільної авіації, а усі держави-члени ООН закликані надати будь-яку запитувану допомогу у цивільному і кримінальному розслідуванні інциденту та притягненні винних до відповідальності.
Повноваження проведення розслідування згаданої авіаційної події передані Раді з Безпеки на транспорті Нідерландів, яка є незалежною структурою. Попередні висновки, оприлюднені цим органом, свідчать про враження літака ззовні великою кількістю високоактивних об’єктів. Що дозволяє сконцентрувати увагу на вивченні найбільш імовірної версії – ураження літака ракетою «земля-повітря». Що стосується остаточних результатів розслідування Ради, в т.ч. щодо траєкторії польоту та місця запуску ракети, то вони мають бути оприлюднені, орієнтовно, у жовтні ц.р.
Ми розраховуємо, що до того часу будуть досягнуті домовленості щодо оптимального механізму притягнення до відповідальності винних осіб. Йдеться не лише про безпосередніх виконавців злочину, але й про організаторів, інших осіб, які надавали будь-яке сприяння у його скоєнні.
З точки зору міжнародної легітимності механізму притягнення до відповідальності, найбільш оптимальною видається модель створення трибуналу, статут якого схвалюватиметься Радою Безпеки ООН. Це дозволить забезпечити взаємодію з трибуналом усіх країн та визнання його рішень. В той же час, ми не відхиляємо інших механізмів притягнення до відповідальності, в т.ч. в межах національної юрисдикції.
Наразі Україна разом з Нідерландами, Австралією, Бельгією та Малайзією активно взаємодіють в рамках спільної слідчої групи для розслідування катастрофи на підставі відповідної багатосторонньої угоди.
Напрацювання слідчої групи, а також інформація з інших джерел, мають стати предметом вивчення міжнародного трибуналу після його створення.
Ми розраховуємо на підтримку Російською Федерацією міжнародних зусиль з притягнення до відповідальності винних у катастрофі. Наявна інформація, в т.ч. щодо можливих версій причин катастрофи, має передаватися на розгляд Раді з Безпеки на транспорті Нідерландів, спільної слідчої групи, а згодом – органам трибуналу.
русский перевод interfax.com.ua
было бы что предъявить — давно бы выложили. Заболтают расследование, тут к бабке не ходи. А Минск 2, такое впечатление, только Россия должна выполнять. Интересно, Путин уже собрал конституционную комиссию для разработки новой конституции Украины?
Так я и говорю, сроки подгоняют. Возможно это часть информационной стратегии. Перед украинским кризисом Евросоюз начал "пробуксовывать", каждый на себя одеяло тянул. Теперь есть страшилка, объединяет.
По поводу комиссии, пусть собирает пишет, больше вариантов, больше выбор. Хорошо будет если учтёт некоторые особенности последнего времени, имею ввиду про "Послушай и сделай наоборот", так уж теперь складывается.
Комментарии
репортажа убрали их куда подальше.
А в случае вторжения бандитов ОНИ несут ответственность за незаконное проникновение и нанесение телесных повреждений.
----
Короче, ваш вброс не засчитан.
lenta.ru
reuters.com
"Exclusive: International tribunal looks like best chance for MH17 justice — Dutch sources
AMSTERDAM | BY ANTHONY DEUTSCH"
Ниже есть ссылка на сегодняшний брифинг украинского МИДа
bbc.com
От Украины требуется одно — не препятствовать действиям экспертов.
К сожалению, по украинским источникам зона крушения была одновременно под охраной и под обстрелом "террористов", одни "террористы" её охраняли, другие её обстреливали, видимо потом они менялись местами и им было и так весело, без экспертов...
По украинским данным все жалобы от представителей перечисленных Вами стран упираются именно в эту весёлую ситуацию.
Есть куча видео и отчётов ОБСЕ и заявлений прибывших следований, о том что не пускали\торопили\ограничивали зону осмотра именно ополченцы, особенно выделялся командир, чьё фото с игрушкой не сложно найти. С обстрелами сложнее, каждая сторона обвиняет другую. Но ведь это лишь небольшая часть расследования, хоть и важная. Вот и посмотрим на готовность РФ к сотрудничеству. Что ей скрывать? Она же там не причём.
Не пускали/торопили/ограничивали именно ополченцы, они же и обстреливали, это в украинских сми прописано чётко.
РФ свои данные, в отличие от высоких договаривающихся стран (Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией
Подробности читайте на УНИАН: unian.net), не секретило и разнообразные отчёты доступны.
Значит молодцы наши СМИ умеют и правду говорить
osce.org
osce.org
"Несмотря на заверения сепаратистов, а также международный резонанс, наблюдатели изначально получили только очень ограниченный доступ к месту катастрофы. Они пообещали, что будут возвращаться до тех пор, пока им не будет гарантирован полный доступ и пока они не смогут в полной мере оценить ситуацию с безопасностью."
много ещё там же по тегу MH17
Видео
youtube.com
youtube.com
Про доверие к судам можете у множества предпринимателей из РФ расспросить, где они предпочитают решать споры и прописывают это в договорах.
Врут многие (а я и не писал, что это не так), но вот ответственность за раскрытое враньё в разных местах разная.
Я привёл ссылки не на украинские СМИ, а на ОБСЕ и видео. То же врут? А видео от Спилберга?
Да, ответственность и награда за враньё везде разная...
Ваши ссылки не смотрел, ничего утверждать не могу.
В общем, разговор имеет тенденцию к зацикливанию, предлагаю прекратить.
Они готовы к новым фальсификациям.
Им не привыкать.
3. Щодо розслідування трагедії боїнгу малайзійських авіаліній рейсу MH17
21 липня 2014 року Рада Безпеки ООН ухвалила резолюцію 2166 (2014), у якій висловлено підтримку намірам здійснити повне, належне і незалежне міжнародне розслідування інциденту відповідно до правил міжнародної цивільної авіації, а усі держави-члени ООН закликані надати будь-яку запитувану допомогу у цивільному і кримінальному розслідуванні інциденту та притягненні винних до відповідальності.
Повноваження проведення розслідування згаданої авіаційної події передані Раді з Безпеки на транспорті Нідерландів, яка є незалежною структурою. Попередні висновки, оприлюднені цим органом, свідчать про враження літака ззовні великою кількістю високоактивних об’єктів. Що дозволяє сконцентрувати увагу на вивченні найбільш імовірної версії – ураження літака ракетою «земля-повітря». Що стосується остаточних результатів розслідування Ради, в т.ч. щодо траєкторії польоту та місця запуску ракети, то вони мають бути оприлюднені, орієнтовно, у жовтні ц.р.
Ми розраховуємо, що до того часу будуть досягнуті домовленості щодо оптимального механізму притягнення до відповідальності винних осіб. Йдеться не лише про безпосередніх виконавців злочину, але й про організаторів, інших осіб, які надавали будь-яке сприяння у його скоєнні.
З точки зору міжнародної легітимності механізму притягнення до відповідальності, найбільш оптимальною видається модель створення трибуналу, статут якого схвалюватиметься Радою Безпеки ООН. Це дозволить забезпечити взаємодію з трибуналом усіх країн та визнання його рішень. В той же час, ми не відхиляємо інших механізмів притягнення до відповідальності, в т.ч. в межах національної юрисдикції.
Наразі Україна разом з Нідерландами, Австралією, Бельгією та Малайзією активно взаємодіють в рамках спільної слідчої групи для розслідування катастрофи на підставі відповідної багатосторонньої угоди.
Напрацювання слідчої групи, а також інформація з інших джерел, мають стати предметом вивчення міжнародного трибуналу після його створення.
Ми розраховуємо на підтримку Російською Федерацією міжнародних зусиль з притягнення до відповідальності винних у катастрофі. Наявна інформація, в т.ч. щодо можливих версій причин катастрофи, має передаватися на розгляд Раді з Безпеки на транспорті Нідерландів, спільної слідчої групи, а згодом – органам трибуналу.
русский перевод interfax.com.ua
К Новому году как раз сроки по Минску 2 и по Боингу, может и ещё чего.
По поводу комиссии, пусть собирает пишет, больше вариантов, больше выбор. Хорошо будет если учтёт некоторые особенности последнего времени, имею ввиду про "Послушай и сделай наоборот", так уж теперь складывается.