-
-
1 июн 15Пока нет... но кто знает — возможно в ближайшие годы МЦСТ придется выйти на рынок и потребительской электроники.
-
-
W1 июн 15А если он будет эти прибыли вкладывать в расширение производства? Да и с задранной стоимостью не все так однозначно. У продукта есть определенная себестоимость. Вот представьте, к примеру на разработку процессор потрачено $10 000 000. Если объем продаж 10 000 000 штук, то себестоимость разработок на процессор $1. Если объем продаж 10 000 то и себестоимость разработок на процессор уже $1000. Вот по этому и разница между стоимости наших процессоров и не наших.
Я вот помню раньше память стоила $37-$40 за мегабайт. И цена долго стояла на этом месте. Потом спрос на компьютеры стал резко расти, стали открываться за бугром крупные предприятия и цены стали падать. У меня есть рекламка с ценами. Так там ценники компьютеры по $5000 $10000 $20000. У меня знакомый продал квартиру в столице прибалтийской республики и за те деньги купил первый Пентиум. А сейчас и даром некоторым такой не нужен...-
1 июн 15На прибыль обращают внимания те фирмы, которые зарабатывают на прибыли. А если основной источник дохода идет от откатов, то плевать всем на прибыль.
Расширение производства? зачем? чтобы снизить себестоимость? повысить производительность? Если структурам сверху скажут покупать "это", то они и будут покупать по любой цене, и по любым ТТХ, следовательно развивать нет смысла.
А когда всё это накроется, найдут стрелочника, какого-нибудь неэффективного инженера, и снова выделят бюджетные деньги на новый проект "Приэльбрусье".
-
-
1 июн 15Возьмите эффект объема производства. Ясен пень, это специализированный камень, его серии гораздо меньше, чем Интел даже на нашем рынке, не говоря уже о том он только для своих. Поэтому цена априори будет выше. Кроме того, под те задачи, под которые он нужне, там специфические требования и техника стоит дороже именно из-за защиты информации и вычислительных мощностей. А так, я вполне допускаю, что в один момент мы можем по команде из-за моря, лишиться всех процессоров Интел например. -
W1 июн 15Плюс ко всему:
Для постройки фабрики такого уровня требуется около 3 лет и порядка $5млрд – именно эту сумму должен будет «отбить» завод в последующие 4 года (к тому времени как появятся новые технологический процесс и архитектура; необходимая для этого производительность – порядка 100 рабочих кремниевых пластин в час). Если после этих цифр ни одна мышца на вашем лице не дрогнула, то вот вам (уже для внесения в смету) еще немного приблизительной статистики. Для постройки завода требуется:
— более 19 000 тонн стали
— более 112 000 кубических метров бетона
— более 900 километров кабеля
habrahabr.ru
-
-
-
1 июн 15"Американские военные самолеты, корабли и прочая техника находятся в большой опасности, главный источник которой — поддельные процессоры, завозимые из Китая."
securitylab.ru
:)
-
-
-
-
-
H1 июн 15У интела нет в малайзии фабрики по производству процессоров. Есть по упаковке в коробки.
Сейчас вообще единственная фабрика интела по производству пластин за пределами белых стран — это производство чипсетов по 65нм технологии в Китае. Все остальное производство интела в азии — это корпусировка и упаковка.
У них на сайте есть инфографика где какие производства расположены.
-
-
A1 июн 15- Это ч0ж такое получается, у меня вот папа русский, мама русская, а я в гараже родился, так я что, ЗиЛ-130, что ли!!!
© -
W1 июн 15Санкции же. Приходится в России линии запускать. Так сказать импортозамещать...
«Микроэлектроника – это не только инженерная разработка уникальных изделий, но и их серийное производство, требующее соответствующей технологической базы, – говорит генеральный директор ОАО «НИИМЭ и Микрон», академик РАН Г.Я. Красников. – Учитывая, что «Микрон» сегодня является единственным отечественным производителем, освоившим выпуск микросхем по топологическим нормам 90 нм, главной задачей для нас является поддержка российских R&D-центров в локализации производства их импортозамещающих разработок».
По словам А.К. Кима, генерального директора ЗАО «МЦСТ», «Выпуск микропроцессора Эльбрус-2СМ на фабрике «Микрон» – важный шаг на пути импортозамещения и достижения технологической независимости страны.
mcst.ru-
H1 июн 15во-первых линия с техпроцессом 90нм не годится для производства процессоров по 65нм технологии, а во-вторых в Зеленограде уже модернизировали ее, что бы иметь возможность работать по технологии 65нм, так что тебе полный незачот за использование старых методичек.
А в-третьих эту линию 193-нм литографии потенциально можно допилить как бы не до 22нм, но о таких планах пока не слышно.-
W1 июн 15Во первых. Методичек у меня никаких нет. Может они есть у вас, раз вы так судите о других.
Во вторых. Еще раз: "Приходится в России линии запускать". Линии по производству собственных современных процессоров. Например таких:
Носимый терминал «НТ-ЭльбрусS»
Основой НТ-ЭльбрусS является блок вычислительный [БВ-Эльбрус2C+ на базе микропроцессора Эльбрус-2C+ с архитектурой «Эльбрус»
mcst.ru/zashhishhennyj-nout...
Микропроцессор Эльбрус-2С+
Представляет собой систему на кристалле. Работает на тактовой частоте 500 МГц при технологических нормах 90 нм.
mcst.ru/elbrus_2c_plus
Да, и...
приходиться
Семантические свойства
Значение
2. выпадать на чью-либо долю ◆ Ему часто приходится туда ездить.
ru.wiktionary.org
1. Если событие приходится на какое-то время, значит, это событие происходит (или будет происходить) в это время, хотя были возможны и другие варианты.
dic.academic.ru
-
-
1 июн 15Санкции тут не при чем. Если хотите защищать свои вычислительные мощности и свою информацию, то нужно иметь свое. Спрос на самом деле большой и в оборонке и в армии (в связи с внедрением АСУ ТЗ вообще будет колоссальный) и в финансовой сфере. Везде в общем, где требуется не просто посидеть в одноклассниках.
-
W1 июн 15Ну почему же. Санкции показали, как можно выкручивать руки. Ладно войны нет, есть время на замещение. Есть время на постройку производств. А если война? Санкции блокируют все поставки, а в России и заместить то нечем.
Надо иметь собственное производство которое будет обеспечивать на оборонку. А то если война, санкции и другие факторы сильно ударят по обороне страны.
-
-
-
-
1 июн 15начиная что-то говорить про ценник, нефигово-бы узнать объемы поставок. но диванный АНАЛитег типа тебя не понимает разницу при производстве 100000 единиц продукции и миллионных партий. так что подобные заявления, как раз снимают все вопросы об умственных способностях написавшего....
-
-
1 июн 15Проц на 500 мегагерц!
А то что он выдает якобы так же как и "интел" на 2000 мегагерц — не верится, если на конвертацию вордового файла аж 6 секунд требуется! Это ж не сложная задача, милисекундная...
Но конечно свой проц это здорово и здорово что своя архитектура. Интересно конечно чем она "своя", а то наши могут изменить название регистра в документации и сказать, что раз называется по другому — то уже не чужая, а своя архитектура, а копнешь глубже — всё является аналогом чего-то стандартного, просто названо по другому, и форма разъемов другая. Такое же уже было!
По поводу быстродействия в целом, я думаю это вообще не так важно.
Если бы сделали нормальный проц, а Эльбрус может и есть такой "нормальный" проц, да свою обвязку — не надо 3Д ускорители сразу клепать, надо сначала сделать медленный но очень бюджетный вариант рабочей станции, чтобы стоил он явно дешевле своих конкуретнтов, бусть и более быстрых. Только так можно пустить в массы это устройство, массовое использование — значит и выпуск массовый, оборот денег, развитие производства и разработки. Замкнутый круг. Пока это только для военных по неоправдано высокой цене — это бутофория как надувные танки. Для обучения инженеров, программеров, для того чтобы везде в гос учреждениях была наша инфраструктура — нужно сделать максимально дешевый вариант и ставить выпуск на поток. Пусть даже будет хромать качество, менять по гарантии, глядишь через 10 лет массового производтства и технологии производственные будет на что подтянуть на мировой уровень. А выпускать партии процессоров по 1000 штук — это не серьезно.-
-
1 июн 15Вы не подумайте что моя цель "Охаять" наш "Эльбрус" и сказать что он "ГОВНО", или что наши учёные не учёные вовсе, а на 50% стеденты не доучивщиеся, а на вторые 50% казнокрады тупоголовые и жадные, которые в науке смыслят ровно на столько, сколько нужно чтобы пилить гранты и отчитываться о целевом использовании бюджетных средств.
Я не хочу так думать, но по ходу это так!
Вы приводите тут ссылку. Ага, табличка с пиковой производительностью. Вы же понимаете, даже на примерах синтетических тестов видеокарт (а это самое простое с точки зрения тестирования устройство) что синтетические тесты показывают очень сильно отличающиеся от реальных показателей (и соотношений) значения.
Видеокарта для тестирования проста почему? Потому что это аппаратная реализация четко заданного конвеера. Есть блки текстур (ограниченное число) блоки векторов и надо просто многократно и как можно быстрее множить одно на другое (или складывать или выполнять микрокоманду другую) и результат запихнуть из одного куска линейной памяти в другой. Это очень узкоспециализированный конвеер, он делает только один тип операций. Да, его кстати можно применить для вычислений — есть даже такое направление, но программу надо для этого полностью написать с учетом этих технических особенностей, то есть программа не будет кросплатформенной, будет работать только на таком оборудовании и использовать его возможности. То же самое и RISC процессорами — программа должна быть как минимум скомпилирована под этот процессор, а лучше если она будет написана с учетом возможностей RISC процессора и использовать его механизм ускорения вычислений там где можно. Как правило это специфичные вычисления — умножение чисел с большой точностью, деление, взятие корней, вычисление sin cos и так далее. То есть если софт знает о том, что данный проц это может сделать очень быстро спец командой — он это запрашивает, если не знает — ну значит ничего не ускоряется. Сейчас полные RISC процессоры (у которых кроме RISC инструкций ничего нет) не делают. Сейчас всё гибридно — поддерживаются и простые и конвеерные инструкции, а значит если компилятор или логика программы не запросит какие-то сверхоптимизированные операции процессора — они просто не будут задействованы). Такое уже было, когда сделали наборы инструкций 3D-NOW и разработчикам было тупо лень переписывать свой софт под новую фишку, хотя гарантировалось что будет прирост производительности. Но логика менялась, это не вписывалось в то что уже было написано и в итоге это не прижилось. Так же и тут — синтетические тесты показывают круть, а на практических задачах работает медленно, как 286. Вот такие пироги. -
-
-
1 июн 15Для быстроты внедрения нужно было сделать (а может и сделают) специальный переходник для установки в стандартные материнские платы хотя-бы сокет 775 и обязать все гос.структуры (в т.ч. школы, вузы и т.д. по квоте не менее 10-30% общего кол-ва компьютеров в организации) поменять процессор на Эльбрус. По интернет получить подверждение установки процессора (пользователям нужно будет просто зайти на сайт МЦСТ и нажать кнопку на сайте — определить мою конфигурацию и оп. систему — и все!). Так сразу можно замутить партию процессоров от 100.000 шт. до 1 млн. — а это уже серьезно. А потом потихоньку внедрять и системники в сборе. -
-
-
1 июн 15Лиха беда начало.... Вперёд!!!
я помню мне выдали 128 мб. флеху под расписку.... я её как табельное оружие должен был хранить... и что сейчас... купил на али флех 30 штук по 72 рубля на 512 мб. и на них ролики раздаю иногда :)
так и у нас пока 4 гига, а потом и 4 Тб выпустят.. не лучше своё иметь... -
E1 июн 15Не буду злорадствовать, потому что на самом деле всё это хорошо и много лучше, чем совсем ничего. Но есть одно НО.
Были такие процессоры К580ИК80, КР580ВМ80А, К1810ВМ86 и т.п. (еще всякие модификации с корпусами для поверхностного монтажа). Настоящие отечественные, выпускались на территории бывшего СССР. Были аналогами соответствующих интеловских камней, аналогами — т.е. не тупой копией фотомаски, т.е. даже если бы в том ограниченном количестве транзисторов у интел были "закладки", у аналогов их нет, как и 100% совместимости вообще-то. Но главное в том, что стоили наши процессоры сущие копейки. Они не могли в 90х конкурировать по производительности с i80486, но никто их за это не ругал, напротив на них было собрано и продано в гражданку множество продуктов, клонов Спектрумов, ПК Корвет, бортовых компьютеров автомобилей, телефонов с АОН, можно было спаять свой компьютер типа РК86. Т.е. свою функцию за свои деньги они отрабатывали и были конкурентноспособны, как это дико не звучит. Много людей на них выросло, училось программировать, я в том числе.
А что сейчас? Вроде бы есть отечественные процессоры, пусть даже они отстают на 10 лет от лидеров отрасли, это не страшно, т.к. и 10-летнее программное обеспечение более чем функционально, за 10 лет в ПО больше развивались свистелки-перделки пользовательского интерфейса. И вот если бы на отечественный процессор цена была бы адекватной, ему бы всё простили, но 400тыр попахивает нехилой коррупцией, как и продажа его исключительно в госструктуры.
Для сравнения — народный китайский процессор Loongson. Совсем не выдающийся, но свой и дешевый. Готовая плата стоит 10 юаней, это меньше 100 рублей (подробнее geektimes.ru). Разницу чувствуете? Понимаете что такое импортозамещение?-
E1 июн 15В догонку.
> «Эльбрус» же возлагает задачу анализа зависимостей и оптимизацию порядка исполнения команд на компилятор — программу, которая превращает код, написанный разработчиком, в код, понятный машине.
Это Intel Itanium, если что.
> Процессоры также умеют запускать программы в защищенном режиме, в котором аппаратура следит, чтобы приложение не обращалось к не предназначенным для нее данным.
Это умеют процессоры Intel начиная с 80286, если что.-
1 июн 15Ну в полной мере защищенный режим в 80486 был реализован. в 80286 на сколько я помню не было возможности виртуализировать адресное пространство, так как проц был 16 битным и адрес и так занимал всю длину регистра, а начиная с 80386 внутренняя архитектура процессора стала 32 битной и виртуализация адресного пространства стала полноценной и каждый процесс был как бы на отдельной виртуальной машине 80286. Эта тенденция сохранилась и в дальнейшем, увеличение разрядности внутренней архитектуры и проецируемой пользователю (то есть если говорят что проц 64 разрядный, многоядерный — значит он нам показывает 64 разрадную логику, внутри же у него явно бОльшая разрядность, для обеспечения виртуализации и многопоточности)
Говорили что Эльбрусы какие-то наработки RISC архитектуры очень хорошо развивает, сейчас об этом молчат и говорят что компилятор сам должен оптимизировать, следовательно — ни блоков предсказания и ветвления (которые являются "фишкой" Интела) нет и ноу хау АМД, по разбиению стандартных x86 команд в наборы RISC команд (всё ради оптимизации) — то есть судя по косвенным признакам — Эльбрус — полностью морально устаревшая архитектура без каких либо оптимизаций, конвееров и максимальное чего сумели видимо скрипя и еле еле реализовать виртуализацию памяти (заметьте, это самая простая и самая старая задачка, которая является стандартом для всех х86 подобных процессоров и не только для них, просто называется по другому)
А теперь вопрос.
Почему про Эльбрус говорят уже порядка 10 лет?
За 10 лет весь мир ушел далеко вперед от первого Пентиума, всё кричали, ах в Интеловском Пентиуме разработки наших Советских инженеров, сбежавших к Америкосам применены. Ну может и так, но с тех пор уже столько воды утекло, уже все кто можно подобное изобрели, переизобрели и перепробовали множество архитектурных путей развития — Силикон графикс, Моторолла, АМД, Интел, IBM — все даже забыли про IBM, сколько организаций, разрабатывающих новые архитектуры — были куплены или ушли в небытие, то есть движуха ну просто нереальная, если смотреть на то, сколько всего было опробовано, а нам тут 10 лет говорят про этот Эльбрус, а потом выясняется, что этот Эльбрус ну как знаете упрощенная модель чего-то, как реферат на тему существующих решений. У меня так лично ощущение что там ну просто ни одной "изюминки" или "новшества" просто нет. Там нет ничего из всего того многообразия, которое уже придумали и реализовали. Команды умножения / деления за один такт ? — нет наверняка, суперскалярная машина разбиения операций в RISC код — нет, раз требуется компиляция для правильного выполнения, ветвление и предсказание (то ради чего плодят кеши L1 L2 L3) — тоже нет, значит и кэши не нужны, логики ноль! матричные операции (аналоги всяких 3D-Now) — тоже нет, а что же есть? Якобы архитектура "продвинутая", но она стара как говно мамаонта, а "защищенный режим" — не более чем "виртуализация адресного пространства", которая таки да, есть в интелах и всех других процах с 80386. Это какой год? это секундочку, я даже посмотрел сейчас в гугле — это 17 октября 1985 !!! 30 ЛЕТ ! Вы прочуствуйте разницу! -
B1 июн 15Не путайте плз, защищенный режим х86 и виртуализацию процессора. Не много в мире найдется процессоров имеющих возможность эмулировать из себя процессор другой архитектуры.
Архитектура IA-64 к счастью не полностью вобрала в себя разработки по постскалярной организации процессора, и является всего лишь суперскалярной. Эльбрусовская (2С,4С и т.д.) архитектура хотя ещё тоже не постскаляр в полном понимании, но уже переросла суперскаляр. Вот когда реализуют полные возможности архитектуры машины Эльбрус-3(3М,3Э) тогда даже PowerPC будет далеко за кормой :)-
1 июн 15Хорошо, не будем путать.
Что такое "защищенный режим" в Эльбрусе ?
"Вот когда реализуют полные возможности архитектуры машины Эльбрус-3(3М,3Э) тогда даже PowerPC будет далеко за кормой :)"
Знаете что мне это напоминает, мне это напоминает восхищение своими нереализованными задумками старых профессоров наших институтов. Такие сидят старые пердуны бездельники, выжившие совсем уже из ума, но они такие по хорошему фантасты, мечтают о своем, студентов учат, в целом они нужны и полезны, но они не практики, а теоретики — всё у них так вот "в целом" и неопределенно. То что суперскалярная машина не будет работать со старым софтом их не парит, что нужна будет дикая оптимизация и наверно новый подход к созданию компилятора их тоже не парит, то что за ближайшие 10 лет это не будет реализовано — их тоже не парит, они размышляют теоретически — будет ли это в принципе работать или натолкнется на фундаментальную проблему которую надо разрешить. Это всё здорово, но в условиях, когда другие компании разрабатывают РЕАЛЬНО ДЕЙСТВУЮЩЕЕ, да еще с учетом бюджета решение, нам противопоставить нечего. И за достижение выдается то, что достижением не является.
З.Ы. Виртуализация процессора — не так и сложно по меркам того, что уже напридумывали. Задача легко прогнозируема и детерминирована.
-
-
-
1 июн 15Точно не спектрумы, Zilog Z-80 форева ))) А про китайцев замечательно точно подметили -
1 июн 15Будем надеяться, что это общая тенденция — первые разработки всегда раз в 10...100 дороже конвейера. Нам в том, в Советском времени тоже говорили, что мы отставали на 20 ле- и что! Сейчас мы понимаем, что это была пропаганда. По нужным стране направлениям СССР опережала. Был на МИР-2 язык "Аналитик" (конец 70-х), когда америкосы узнали его возможности, они обалдели — он кроме вычислительных операций мог делать аналитические преобразования... Были бы вложения, мы догоним! -
-
1 июн 15Тираж удешивит конечно! Но если для процесоров x86 есть больше сотни компиляторов с различных языков, то сколько есть рабочих компиляторов для Эльбруса ? Насколько они отлажены и есть ли опыт их промышленной эксплуатации ? Будет ли например Аутодеск компилить свой автокад для Эльбруса? Другие коммерческие продукты будут скомпилированы под Эльбрус ? Ответ — НЕТ.
Какое тогда применение ? Ну да можно написать и скомпилировать программу для управления чем-то там военным, конкретно под нужды вояк. Массового применять же не получится. А в режиме совместимости с x86 вся мощь архитектуры умножается на 0. В чем тогда конкурентное преимущество ?
-
-
-
-
-
M1 июн 15Фактически — невозможно. Процессоры печатаются в полностью автоматическом режиме, и на куски их платы тоже потом режутся автоматикой.
Железные закладки встраиваются на этапе проектирования — это просто некоторый набор транзисторов, которые при поступлении некоторых внешних команд позволяют перехватывать контроль над устройством. Как пример технологии такой "закладки" могу назвать Intel ME, который на уровне процессора позволяет контролировать систему, подключаться, отключаться, передавать команды и, начиная с некоторых моделей процессоров со встроенной видеокартой — получать полноценный удаленный доступ. Так они ее развивали лет десять до этого уровня. Просто взять и внедрить это в процессор иной архитектуры не выйдет, тем более на стадии печати.
-
-
A1 июн 15Всему своё предназначение. Как с автомобилями. На самом крутом мерсе поле пахать как то не в кайф. Такого пахаря местные за имбецила примут и правильно сделают. Картоху на рынок тоже особенно не повозишь, да и холодильник как то хреново влезает. Конечно, можно придумать суперпупер универсальный агрегат, но это тоже как то не очень. Тогда смеяться будут все. Поэтому сравнивать военную продукцию с карманными калькуляторами не всегда оправданно. Хотя бы потому, что, как верно сказано, военным ноутом удобнее бить противника, да и ноут после этого останется работоспособным.
Ну и потом. Интел тоже не совсем сам технологию разработал. Он её, вообще то, скоммуниздил у Эльбруса. В 90х годах. Так что, технически, мы сравниваем 2 Эльбрусовских технологии. И у МЦСТ она современнее ;) -
1 июн 15А по-моему, начинать нужно с массового сегмента — бытового использования, тогда и деньги зарабатываться будут и качество повышаться, а так получается посадили в свой огородик берёзу, оно дерево красивое и полезное, но соревноваться ни с сосной ни с дубом ни с аиром болотным не может по определению, зато будем упиваться значимостью — узкоспециализированые достижения ... так потому и нет у нас ни процессоров, ни видео, ни аудио, потому что узкоспециализировано. Ура товарищи
-
A1 июн 15Ну по такому пути оборонную продукцию и не придётся выпускать — для чужой армии, которую мы будем кормить, оборонную продукцию выпустят другие.
-
-
1 июн 15Нет, но там стоит армия американская. И вся Япония, по сути — колония США. Одним из подтверждения является то, что Япония, эта супер-пупер-убер-технологическая страна, имеет огромный внешний долг, что вызвано экономической политикой Штатов по отношению к Японии. Так что все правильно alexlapshyn написал насчет того, для кого надо выпускать оборонную продукцию.
-
1 июн 15Экономические институты надо развивать, хватит уже пытаться прихлопнуть мир голой жопой
-
-
-
-
1 июн 15монитор на видео с думом как у меня. отличный монитор
а серверок скоро приедет попробуем -
1 июн 15Если бы в России все последние 24 года этому вопросу уделялось достаточно внимания и средств, то сейчас отечественная электроника была бы совсем другого уровня. Но "лучше поздно...", посмотрим, что будет лет через 10-15. Вот это либеральное дерьмо — "зачем производить самим, если все можно закупать за рубежом" еще долго будет нам аукаться..-
1 июн 15Автовазу уделяли достаточно внимания. Однако наши машины, как были говном, так и остались.
И я скажу, что моё мнение однозначно — во всём этом виновата экономическая политика страны, которая создает все условия для процветания коррупции, перепродажи и мздаимства с чужих активов, а реальный сектор экономики не развивается, так как находится под гнетом номенклатурно бюрократического аппарата и непомерных налогов. Для торгаша налоги не проблема, он просто повышает цену и всё, а для производителя каждый лишний рубль прибыли дается удешевлением или увеличением производства связанными с капиталовложениями, и госудрарство должно поощерять реальное производство, а этого не делает.
Введение же блокирующих конкурентный импорт налогов — это полумера. Конечно это логично, но это глупая тактика. Не может быть машина, которую произвели за океаном, потом везли морем стоить дороже такой же машины, которую везти морем не надо, и это при одинаковом качестве.
-
-
D1 июн 15Мдя... Микрон-Ангстрем-Элма... А там что, производственные линии уже поменяли? Микрон реально может выпускать устройства на 0,18 микрон или только проектирует? Если выпускает серийно, то это 5+!
Давно я там был... аж 13 лет назад. Тогда только совместно с китайцами на Короне могли минимум 0,75 микрона малыми партиями выпускать. И то, процент брака был достаточно высок. А "военку" всю выпускали по старинке — микрон и выше.
Время идёт, буду рад, если реально Зеленоград поднимается. Еще бы кристаллы для пластин свои растить не хуже чем супостаты и диаметром в 300 мм. Ещё бы вложить денюжков в Воронеж и Новосиб. А так сколько времени и специалистов потеряли :(
-
Сделано с
NoNaMe