Эволюция информации. Эволюционная информатика. Теория

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • moiomo
    moiomo АВТОР
    2 май 15
    Ну, что ж, всем спасибо за плодотворное обсуждение темы.
    Как резюме нашего коллоквиума. Исследования по данному направлению сильно опережают науку настоящего времени. К нашему сожалению, не готов понятийный фундамент науки, не готова сама наука к таким знаниям.
    Зато у нас появились контуры возможной будущей научной дисциплины! Это радует!
    Всем спасибо за деловое обсуждение. Да, действительно, иногда кажется, что вроде бы то или иное замечание не по теме, однако, как это часто бывает, иногда бывает, что скрытый смысл дороже явного.
    Возможно, мы ещё вернёмся к этой теме. Возможно даже скоро.
    И, короткое объявление. Если у кого есть предложения по этой теме, вы можете сами написать "пост" или написать просьбу раскрыть какую-то тему, также лежащую за горизонтом знаний сегодняшней науки.
    Понимаете, академики стеснены своим положением, авторитетом, чтобы высказывать те "вольности", что мы можем легко себе позволить. А мы себе это позволить можем! Так не будем же упускать такую возможность!
    До встречи!
    А "здешнюю" дискуссию можно продолжить, если кто желает.
    Ответить
    • S
      moiomo 17 май 15
      У Дэвида Дойча видел эти идеи в его книге "Начало бесконечности". В его версии — человек это всего лишь одна из ступеней в самопознании вселенной — каждая ступень использует новый носитель информации и приводит к экспоненциальному росту количества и качества этой информации. Так, до человека, главным носителем информации была ДНК, а основная "тема", про которую информация собиралась — было построение существа, способного выжить в земных условиях и обладающего достаточно большим мозгом, чтобы перейти на следующий уровень сбора информации. Что мы и сделали. Теперь человек должен сделать следующий шаг — вероятно, создав искусственный интеллект, который можно будет наращивать до мощности больше, чем мощность человеческого мозга и который сможет собирать и перерабатывать ещё больше информации.
      Ответить
      • moiomo
        moiomo АВТОР
        szholnin 18 май 15
        Да, назрело давно. А всё лень человеческая. Давно пора создать искусственный интеллект и дать ему возможность самостоятельно "размножаться". Вот ИИ и будет сам собирать информацию об окружающем мире. Жалко, что понять нам эту информацию будет не дано!
        Вообще, тут явно есть "фрактальность"! Но "что" там в "параметрах"?, вот что интересно!
        Ответить
  • Tuman8
    1 май 15
    так и быть,растолкую... во Вселенной ничто не прибывает и не убывает,НО видоизменяется,так??? то есть,если у вас созрела мысль,то она УЖЕ присутствовала во Вселенной в том или ином виде,так?? и где тут "нужно материя"??? не,если рассматривать скрупулёзно,то "мысль" есть бег электрончиков в магнитном поле (грубо).. электрончики считать за материю?? идём далее — если ОНЕ УЖЕ ЕСТЬ,то какая разница,какая она — материальная,или НЕ материальная?? автор верно рассуждает — нонешние люди есть промежуточный этап (тут главное смотреть в перспективу и не упираться рогом,что типа тело человека это всё,конец.... можно написать,что и бактерия считает,что её тело это всё — венец творения...),и если-б не третья мировая,то вполне могла б образоваться в итоге "мыслеформа",содержащая в себе искомое — ИНФОРМАЦИЮ.. вот и всё,всё элементарно,если рассматривать этапами и связывать воедино.. хотелось бы задать вопросы,некоторые,автору....
    и да — "Разум" не выходит на контакт за банальной ненадобностью... например вы обнаружили остров с дикарями.. у них ничё нету,сами они вам не нужны — вы с ними контачить будете?? смысл??
    Ответить
    • moiomo
      moiomo АВТОР
      Tuman8 2 май 15
      Миссионеры контачат с любыми дикарями. Никто не останется беспризорным на нашей планете!
      Ну, кроме как в России и собственно само человечество — "шефства" и заботы не замечено!
      Ответить
      • Tuman8
        moiomo 2 май 15
        ..)).. миссионеризм,любой,есть фанатизм.. где там Разум?? а Разум понимает,что вмешиваться низзя.. а тем более прививать насильно...)).. но какой бы это был Разум,если б он не мог обходить Законы?? и напротив — Разум ЗНАЕТ меру,до какой степени можно "вмешиваться"... вот,кстати,живой пример — люди меру знают?? потому-то они и "условно-разумны"...)))..
        Ответить
        • vrdx
          Tuman8 2 май 15
          Бестолковое растолкование. Туман в голове, короче. Апломба много, понятия — никакого.
          Ответить
  • erbi13
    1 май 15
    Интересно, радиоволны, несущие информацию, на каком материальном носителе её переносят?
    Ответить
    • faeton
      erbi13 1 май 15
      Почитайте о э/м волнах.
      Ответить
      • erbi13
        faeton 3 май 15
        Почитал, при распространении гармонических колебаний, особо используется в настройках КСВ — коэффициент стоячей волны (совпадение по фазе), также для развязки различных каналов, используют разные поляризации, такие как линейная и круговая.
        А теперь, если вы не уловили сарказм в первом моем сообщении, и если вы знаете об СВЧ больше меня, может все таки ответите на мой вопрос?
        Ответить
    • moiomo
      moiomo АВТОР
      erbi13 2 май 15
      Кстати, да, получается, что радиоволны "несутся в пустом пространстве".
      Ответить
    • vrdx
      erbi13 2 май 15
      Хо-хо-хо! На самих себе и переносят. На радиоволнах, несущих информацию. Самый парадоксальный вопрос, который я встречал.
      Ответить
  • Onixx
    1 май 15
    И мы не знаем ни одного примера, когда бы в природе существовала чистая информация, сама по себе, без материального носителя.
    А как мы будучи материальными можем узнать о (те взаимодействовать) существовании нематериальной информации даже если она есть.
    Автор априори полагает что мировой разум возникнув не может исчезнуть за какое-то время. Либо в процессе какого-либо катаклизма либо по своей воле
    Ответить
    • CTACOB
      Onixx 1 май 15
      мы не знаем ни одного примера, когда бы в природе существовала чистая информация
      Для этого нужно сперва определиться, "чистая информация".
      Если это всего навсего описание чего нибудь, допустим, на на бумаге, то это описание всегда будет неполным и будет зависить от наблюдателя.
      А если принять что объект существует независимо от наблюдателя, то все свойства этого объекта и будут являться чистой информацией.
      Ответить
      • Onixx
        CTACOB 1 май 15
        Мне кажется автор имел ввиду что для сохранения информации необходим некий материальный носитель. То есть информацию об объекте можно сохранить только на неком ином объекте. Но даже если возможно сохранить информацию без материального носителя то как вернуть её в иатериальный мир мне непонятно
        Ответить
        • CTACOB
          Onixx 1 май 15
          Я имею в виду что сам объект и является материальным носителем
          Ответить
  • CTACOB
    1 май 15
    по имеющимся у нас данным, что вселенная существует всего около 15 миллиардов лет
    Мы наблюдаем вселенную радиусом 15 миллиардов лет.
    1. Это не значит что она не существовала раньше и она не бесконечна.
    2. Если в одном месте происходит энтропия, это не значит что в другом месте не происходит образование нового вещества.
    3. Насчёт инопланетян, насчет того что мы их не наблюдаем, совсем не значит что их не существует.
    Мы птицу за горой тоже не видим, но со 100% вероятностью можем утверждать что она там есть.
    Отсюда логично что они существеют со 100% вероятностью, если принять во внимание бесконечную, для нас в любом случае, вселенную.
    Ответить
    • moiomo
      moiomo АВТОР
      CTACOB 1 май 15
      1. Современная оценка возраста Вселенной построена на основе одной из распространённых моделей Вселенной, так называемой стандартной космологической ΛCDM-модели. Так как уже в специальной теории относительности время зависит от движения наблюдателя, а в общей теории относительности — ещё и от его положения, то нужно уточнить, что понимается в таком случае под возрастом Вселенной. В современном представлении возраст Вселенной — это максимальное время, которое измерили бы часы с момента Большого взрыва до настоящего времени, попади они сейчас нам в руки. Эта оценка возраста Вселенной, как и другие космологические оценки, исходит из космологических моделей на основе определения постоянной Хаббла и других наблюдаемых параметров Метагалактики.
      Некосмологическими методами возраст Вселенной можно определить по крайней мере тремя способами:
      Возраст элементов — возраст химических элементов можно оценить, используя явление радиоактивного распада с тем, чтобы определить возраст определённой смеси изотопов.
      Возраст скоплений — возраст самых старых шаровых скоплений звёзд можно оценить, используя кривую в координатах светимость-температура для звёзд крупных шаровых скоплений. Этим методом было показано, что возраст Вселенной больше, чем 12,07 млрд лет, с 95%-й доверительной вероятностью.
      Возраст звёзд — возраст старейших звёзд-белых карликов можно оценить, используя измерения яркости белых карликов. Более старые белые карлики будут более холодными и потому менее яркими. Обнаруживая слабые белые карлики, можно оценить продолжительность времени, в течение которого данный белый карлик охлаждался. Oswalt, Smith, Wood и Hintzen (1996, Nature, 382, 692) проделали это и получили возраст 9,5+1,1−0,8 млрд лет для звёзд основного диска Млечного пути. Они оценили возраст Вселенной по крайней мере на 2 млрд лет старше возраста диска, то есть больше 11,5 млрд лет.
      Примечательно, что все эти оценки возраста Вселенной согласуются между собой. Также они все требуют ускоренного расширения Вселенной, иначе космологический возраст оказывается слишком малым
      ...
      3. Есть ли жизнь на Марсе, ... нет ли инопланетян, наука пока сказать не может. Но вот Мирового разума я не наблюдаю!
      Ответить
      • vrdx
        moiomo 1 май 15
        Наука пока не может познать и понять многое из очевидного. Очевидное для кого-то для других очевидным не является, поскольку одни видели, а другие — нет. Одни смотрят и видят, а другие смотрят и... спят, видя свои сны. А наука исследует часто повторяющиеся и, по возможности, воспроизводимые человеком в опыте явления. Но как наука может познать то, что повторяется очень редко? Ну, случилось, и — случилось. Когда и где это повторится — хрен его знает. Но оно всё же случилось! И это не повод, чтобы это относить к категории случайного, а, значит, и незакономерного, и, тем более, недействительного.
        Я, например, несколько (раз 7-10) наблюдал таинственные явления на небе, и один, и с другими людьми, друзьями, родственниками. Таких траекторий (с резкими изменениями курса по ломаной кривой) полёта целой "гирлянды лампочек", когда за секунды преодолеваются огромные отрезки воздушного пространства, ни один наш современный военный самолёт выдать не способен. А другие, этого не видев, со смехом утверждают, что это я и соочевидцы коллективно надрались и взглючили.
        Мирового Разума не наблюдали? А вы наблюдали весь мир? Нам, ограниченным существам, это не дано. А значит, Мировой Разум невозможно наблюдать, его можно только предположить у себя в разуме. И принять за его проявления законы природы. Или не принять, и ходить с гордо поднятой головой, мол, вот мы какие: у нас разум есть, а у мира — ну ни капельки.
        Ответить
      • CTACOB
        moiomo 1 май 15
        1. "Современная оценка возраста Вселенной построена одной из распространённых моделей Вселенной,"
        Я имею некоторое представление как строятся модели. По некоторым моделям которым 100 лет в обед, работают до сих пор, хотя давно уже знают что происходит с точностю до наоборот, но т.к. по этим моделям можно всё правильно посчитать — от них не отказываются, а простой обыватель в этом не разбирается.
        2. "Возраст элементов — возраст химических элементов можно оценить, используя явление радиоактивного распада"
        Правильно, но, это действительно только для нашей солнечной системы и для систем имеющих одинаковый с нашей возраст.
        3. Про жизнь на Марсе — она там есть или её там нет, скорее нет чем есть.
        Про инопланетян, могу сказать что они есть. Где ?, это другой вопрос.
        Мировой разум тоже не наблюдаю. Cчитаю что это из области абсолютно чёрной точки, абсолютного вакуума или на худой конец камня, который должно создать всемогущее существо, но поднять который оно не может т.е. мысленный эксперимент.
        Ответить
    • tsvigo
      CTACOB 1 май 15
      Лобсанг Рампа к примеру поясняет так — вот стоим мы на берегу океана — рыбы в нём мы ни одной не видим. А теперь подумаем сколько всякой рыбы в океане.
      Ответить
      • nickvg
        tsvigo 1 май 15
        - а откуда он знает что там рыба есть, если он ее не видит?
        — а откуда он знает понятие "рыба", если он ее не видит?
        Ответить
        • tsvigo
          nickvg 1 май 15
          Ему рыбаки рассказывали и Жак-Ив Кусто.
          Ответить
  • derevyaha
    1 май 15
    процессы деструкции преобладают не в силу энергетической выгодности, нет. В силу энтропийной выгодности. Но мы и не только мы, живые вообще, существуем только вопреки второму закону термодинамики.
    Ответить
  • faeton
    1 май 15
    "Почему мы не встречаем братьев по разуму..."
    Не туда смотрим.
    Индия признала дельфинов личностями и запретила дельфинарии
    nnm.me
    Ответить
    • lucky_1
      Ну да, у дельфинов нашли язык. Но! Это не справедливо по отношению к коровам. Я сам слышал как они мычат — каждая по-своему. К тому же когда у них нет секса с быками, они на друг друга лезут — ну все как у людей. А их на котлеты пускают. Это нечеловечно!
      Ответить
    • astrin0
      Не следует делить разумных существ на похожи на наши и непохожих.
      Неужели кто-то думает, что те же кошки или белки живут одними инстинктами как роботы, идущие к розетке или свету?
      Нет! Просто их разум не такой как наш, может даже и ниже, но ОН ЕСТЬ! Пусть маленький. Животным снятся сны, они испытывают эмоции, им свойственна привязанность.
      Мы все — клетки организма Земля. Да, как в любом организме, мозг важен. но без печени никуда... А ведь они непохожи даже на вид, не говоря уж...
      Ответить
      • nickvg
        это правильно. Человек продолжает относится к животным по правилам дикого мира.
        И при этом лицемерно прикрывается фиговым листом цивилизованности
        Ответить
        • astrin0
          В таком подходе виноваты социал-дарвинисты. Они даже некоторых людей "научно" отнесли к животным, что уж там про братьев меньших говорить.
          Ответить
  • A
    1 май 15
    Человеческий разум — как заразная болезнь, вот и сторонятся нас как прокаженных.
    Ответить
  • vlsh
    1 май 15
    Если исходить от постулата, что МАТЕРИЯ — высшая форма развития, а пространство — вечно, то поиски "вселенского разума" будут длиться вечно. :)
    Нет "чистых" энергии и информации, но есть ЭНЕРГО-ИФОРМАЦИОННЫЙ поток (ЭИП) — МЫСЛЬ.
    Любая материя в процессе разделяется на РАЗЛИЧНЫЕ по плотности и силе виды энергии.
    Энергии в процессе переходят во Время.
    По Мере уплотнения, получаем ВРЕМЯ -> ЭНЕРГИЯ -> МАТЕРИЯ.
    МЫСЛЬ — может стать МАТЕРИАЛЬНОЙ (с доп. энергией).
    ПРОСТРАНСТВО — ничто, Мнимость.
    "Эволюции" — НЕТ, но есть ДЕГРАДАЦИЯ. (Если из грибов образовались черви, из червей развились земноводные, из них — животные, дальше — приматы, и наконец — человек. Тогда почему ВСЁ это живёт ПАРАЛЛЕЛЬНО и не изменяется миллиарды лет?)
    ВСЁ существует СРАЗУ и ИЗНАЧАЛЬНО — по подобию! :), но в результате изменения МАТЕРИАЛЬНОЙ Среды происходят МУТАЦИИ (искажения первоначальной формы), что сейчас называют прогрессом и эволюцией. :)
    ВСЯ сила — в ТОЧКЕ (фокус). Много Времени — мало пространства, много пространства — мало Времени.
    Материя — самая ПЛОТНЫЙ, СЛАБЫЙ, НЕДОЛГОВЕЧНЫЙ (быстрый) вид ВРЕМЕНИ.
    Вся энергетическая информация о мироздании есть в каждой ЧАСТИЦЕ МироЗдания. :)
    Океан состоит из капель, но каждая капля — океан!
    уРА!
    Ответить
    • C
      vlsh 1 май 15
      Все замечательно, согласен на любой набор слов в любом порядке составленный.
      Но что такое информация? И что такое пара прогресс-регресс? Это все очень относительно,
      туманно, с перевертышами. Зыбкий сон.
      Ответить
      • lucky_1
        Алгоголизм, наркомания, непотребства прогрессируют, человечество дерградирует. Все же понятно.
        Ответить
        • vrdx
          lucky_1 1 май 15
          1-ое апреля уже прошло месяц назад. Сейчас — 1-ое Мая.
          С праздником, деграданты!
          Ответить
      • vlsh
        cplire 1 май 15
        ИнФОРМАцИЯ — иная форма предельная сия.
        Прогресс — порог повторённого слова сотварённого. Регресс — повторное горе слова сотварённого. СОН — с Он, а на Земле всё зыбко и туманно. :))))
        Ответить
        • tsvigo
          vlsh 1 май 15
          Чего — зыбко и туманно? Током шарахнет Вас в любой розетке.
          Ответить
    • tsvigo
      vlsh 1 май 15
      Океан состоит из капель, но каждая капля — океан! Это не по логике — часть чего-либо целого не может равняться этому целому.
      Ответить
      • vlsh
        tsvigo 1 май 15
        Читай по-русски. ЛОГИКА — АКИ ГОЛ. :)
        Ум — делит, Разум — множит. :)
        А смысл фразы, если не понял: — Наша Солнечнаям система, капля в Галактике, но для нас это океан. А капля в океане — для кого-то Галактика. и т.д. :)
        Ум — ОБманит, РазУм — выручит. :)
        учи ся.
        Ответить
        • tsvigo
          vlsh 1 май 15
          Ну то есть в электроне живут маленькие человечки — я в это не верю.
          Ответить
  • R
    1 май 15
    Вау! Еще Шкловский в своей книге описал простейшую гипотезу, объясняющую все — ограниченное время существования цивилизации. При этом связь между ними, даже если они есть становиться невозможной.
    Ответить
    • faeton
      Вы имеете в виду его высказывание о том, что любая цивилизация уничтожает себя на определённом этапе развития?
      Ответить
    • moiomo
      moiomo АВТОР
      ralf124 1 май 15
      Ну да, примеры у нас перед глазами. Кто умеет видеть и анализировать, тот заметит.
      Ответить
  • candelabr
    1 май 15
    "почему, за это бесконечное время, не мог развиться Мировой разум, о котором мы бы сейчас безусловно должны были бы знать" — возможно, у мирового разума есть простой критерий: если цивилизация управляется политиками или финансистами, значит она не достигла даже младенческого уровня развития, и общаться с ней нЕзачем
    Ответить
    • crysa7
      но её изучают, пишут диссертации )
      Ответить
      • vrdx
        crysa7 2 май 15
        Жаль, раньше не обратил внимания на бред канделябра. И не спросил у него: "А кем же ещё цивилизация должна управляться? Кухарками?" И надо было спросить у него: "Если цивилизация не должна управляться политиками, т.е. людьми, подготовленными для управления, то кем же?" Пусть бы предложил свои кандидатуры на посты управления цивилизацией.
        Ответить
  • astrin0
    1 май 15
    Ну так-то всё более-менее стройно.
    Проще можно выстроить цепочку из доступного мира:
    Неживая материя образует живые организмы, обладающие уже нематериальным свойством — разумом, являющимся функций информации. В свою очередь Разум создаёт из неживой материи машины, увеличивающие количество информации.
    Выходит, материя уже не преобразуется "сама", эволюционно, а трансформируется САМОСТОЯТЕЛЬНО. То есть, появляется не просто некое равновесное состояние, к которому ведёт эволюция, а ЦЕЛЬ.
    В случае информации целью стали накопление и обработка. Для этого материя (в лице нашего разума) СОЗДАЛА материалы и приборы.
    З.Ы. Мне кажется, что антропоморфность имеет более глубокое значение, чем упомянутое в статье. Человек создал машину по своему образу и подобию, НО только как помощника в структуризации информации, притом внешне никак не похожего. Сходство только в главном: устройства ввода-вывода, процессор, память...
    Сам человек тоже создан по Образу и Подобию, но... подобен лишь в главном: нам доступны Разум и Любовь. И в общем-то всё...
    В итоге мы имеем такую тенденцию: новые формы ВСЕГДА ПРОЩЕ родительских и могут существовать только благодаря зависимости от создателей. Какие бы не были мощные машина, они не смогут самостоятельно извлекать энергию и обновлять станции питания.
    Наш Мир — это пирамида, растущая внутрь.
    Ответить
    • astrin0
      Или вот: Наш мир — это картинка, самостоятельно наводящая себе резкость и обрастающая всё новыми деталями, не выходя за лист, на котором нарисована.
      Ответить
      • vrdx
        astrin0 1 май 15
        У Гегеля — панлогизм, у вас — панимиджизм. (Пан — всё, имидж — образ, картинка).
        А всё вместе получается — абсолютная идея (образ+понятие), рисующая сама себя, сама себя расширяющая и сама себя ограничивающая.
        Интересная мысль!
        Ответить
        • astrin0
          vrdx 1 май 15
          А если умозрительно исследовать наше пространство как проекцию 4-х мерного... Жуть! Пропадает понятие времени как линейной координаты, зато виден весь путь — он же Судьба. "Жизнь шара видится цилиндром, жизнь человека невероятно изогнутой трубой, многократно пересекающейся с такими же "трубами". А каково проекции жизни всех людей на нашей планете, которая сама в 4-х мерном пространстве — спираль.
          В таком разе, Судьбы (4-х мерные объекты) видны как нитки в ткани: сходятся-расходятся, порождают ветки (династии наследников) и т. п.
          Но это такая ткань, что кроме структуры её самой, большую роль играет рисунок окраса каждого квадратного метра этой ткани. Ну как это объяснит? Ткань условно можно принять за двумерный объект. А как же окрас? Это дано понять только наблюдателю. В итоге, двумерный объект получает ещё одну координату, благодаря Наблюдателю, который видит ЦВЕТ — практически нематериальное свойство.
          Ответить
  • E
    1 май 15
    Немного о документации.
    На предприятиях Рокосмоса запрещена (sic!) конструкторская документация.
    zavtra.ru
    Типа учёные не признают отчеты свидетелей (тысяч свидетелей) НЛО.
    Ответить
    • E
      Почему раньше допускали существование, какой-никакой документации, а сейчас нет?
      Потому что сейчас достаточно ввести в систему электронной документации несколько правил верификации и сразу же начнут выявляться закладки и то их заложил.
      Естестенно такая система верификации развиватеся, накапливаются базы знаний и система документации многоаспектным фронтом информационной войны от концепций до конструкций.
      По этим же причинам в СССР/РФ была табуированна технология программирования.
      Ответить
    • tsvigo
      В том числе поэтому ракеты до небесной тверди не долетают.
      Ответить
    • moiomo
      moiomo АВТОР
      equa-95 1 май 15
      Не в тему, но информация ценная! нечто подобное было и у меня.
      ...
      Суть оказалась проще простого. Приехала комиссия из Москвы. Кто-то донес. Узнала про меня и проводимую мной работу на заводе и приказала аннулировать результаты нашей работы. Главный Инженер, Главный Конструктор и Главный технолог получили по выговору. Дальше больше – договор со мной власти посчитали незаконным и не подлежащим оплате.
      ...
      То есть, такие моменты непонятны. Больше подходит под квалификацию "преднамеренная диверсия и измена Родине". Давно известно, из философии, диалектики, что крайности сходятся. И что в борьба клановых (кастовых) интересов, часто на руку врагу и прямо соответствует его целям. Но поражает открытость и наглость методов. Впечатление такое, что это негласный указ президента, который выполнили нарочито грубо!
      Ответить
  • hari_om
    1 май 15
    >> ни одного примера, когда бы в природе существовала чистая информация, сама по себе, без материального носителя
    Ничего удивительного. Ну а как внутри материальной природы окажется что-то нематериальное? :)
    Если копнуть глубже, по сути вся материя — это интерпретация неимоверно огромной кучи информации. Сознание наблюдателя воспринимает явления, взаимодействия, формы, цвета и всё прочее — то, чего по сути нет. Видишь женщину в красном, Нео? Вся привычная реальность находится в сознании наблюдателя, в твоём сознании. Ей попросту больше негде находиться.
    Ответить
    • vrdx
      hari_om 1 май 15
      Ну да, ну да. Ничего нет, а наблюдатель, который интерпретирует это ничего во что-то, есть. А откуда он знает, что он есть? И чем он интерпретирует? Кучей информацией, которую он своей интерпретацией превращает в её материальный носитель — мозг?
      Тухлый солипсизм.
      Ответить
      • hari_om
        vrdx 1 май 15
        Моё восприятие реальности, называйте как хотите, ничего не поменяете.
        И никто вам не обещал, что всё будет просто.
        Ответить
        • vrdx
          hari_om 1 май 15
          Поменять что-либо в тухлятине невозможно. Если, конечно, не обладать
          способностями исцелять и возрождать. А я, увы, ими не обладаю.
          Ответить
    • vampipe
      Привычная нам реальность да, она почти полностью порождение нашего обусловленного сознания. Но есть еще абсолютная реальность, не зависящая от воспринимающего. Но чтобы ее "увидеть", надо самому обладать абсолютными чувствами (полный спектр).
      Ответить
      • vrdx
        vampipe 1 май 15
        Откройте секрет: как это вам удалось разделить одну нераздельную реальность на привычную нам и абсолютную? Да ещё и изобрести такое понятие, как абсолютные чувства? А наши обусловленные сознания разве не участвуют в познании реальности? Так мы с нашими обусловленными сознаниями познаём реальность или её рожаем?
        До чего народ докатился! Рожает всякую хрень: привычную реальность, абсолютную реальность, абсолютные чувства... Что у вас там на очереди?
        Ответить
    • moiomo
      moiomo АВТОР
      hari_om 1 май 15
      Проблема в том, что у нас нет четкого определения, что такое материя! То определение, что имеется, весьма расплывчато и условно!
      Приходится использовать "уж что есть".
      Но мы учимся!!!
      Ответить
      • vrdx
        moiomo 1 май 15
        У нас нет чёткого определения, что такое бог, но его существование мы при этом отрицаем.
        У нас нет чёткого определения, что такое мир, и некоторые умудряются отрицать даже его существование. У нас нет чёткого определения, что такое сознание, но вот в его существовании мы почему-то не сомневаемся. См. коммент hari_om (Lithium Cell).
        Вывод: кто-то учится, а кто-то второгодничает и своё сознание школьной партой протирает. :)
        Ответить
  • madrabbitt
    1 май 15
    Не раз пересказывал слова старого препода:
    Большинство людей даже примерно не могут соотнести себя и масштабы Вселенной.
    Все эти биллионы звезд для них не более чем 1, 2, 3... 1000 (девять из десяти человек и число тысяча не смогут представить, разве что в качестве зеленой бумажки, или 100 зеленых бумажек))
    В этом разум современного человека недалеко ушел от неграмотного крестьянина, из темных веков.
    А на самом деле, даже видимая область космоса настолько огромна, что там, по статистическим вероятностям возможно абсолютно все!
    Все, что только вы себе можете представить, любой вид природной аномалии, разумной
    Ответить
    • madrabbitt
      разумной и неразумной деятельности.
      Зеленое, теплое, жидкое... все что угодно.
      Телевизоры, растущие на деревьях, гномы, эльфы, космические империи, сообщества разумных солнц... странные существа, в количестве нескольких миллиардов штук, упорно копашащиеся на маленькой планетке, передвигаясь на двух ногах и пытаясь мыслить?
      Пожалуйста! Вариаций много раз по миллиарду, можно даже с высшей сущностью (Бог) — следящей за развитием популяции.))
      И все это в любом виде, и многократно повторяясь в разных уголках космоса.
      Большинство обывателей никогда не смогут этого представить, даже не смотря на то, что доказательство оного находится почти все время у них перед глазами (включая отражение в зеркале)
      Существование жизни и человека разумного на Земле — один из таких "статистически почти невозможных случаев), которых многие миллиарды раз можно найти только в видимой области Вселенной
      Ответить
  • lucky_1
    1 май 15
    Во многих диспутах о вселенной, самый популярный вопрос будет такой — "Почему мы не встречаем братьев по разуму и не знаем, существует ли мировой разум"?
    Возможно потому, что те, кто уничтожает себе подобных, собственную цивилизацию и место, где они живут не являются очень разумными. Из-за этого таких "братьев по разуму" отселяют подальше друг от друга, чтобы не плодить бардак из подопытных.
    А что такое Мировой разум, который должен был развиться — мне вообще не понятно. Вечное совершенство не нуждается в развитии, раз уж речь идет о вечности. Но вот понять, что вечное сознание существовало всегда и никогда не закончит своего существования, современный человек не способен, потому что эту идею никак в пробирку не засунуть, чтобы провести опыты.
    Ответить
    • vrdx
      lucky_1 1 май 15
      "А что такое Мировой разум, который должен был развиться — мне вообще не понятно."
      Можно пофантазировать и представить себе, что Мировой Разум и есть Разум Мира. Ведь что такое Мир? Это целое. Правильно? Что такое человек? Это носитель разума, Homo Sapiens. Правильно?
      Человек есть часть Мира. Правильно? Вы считаете, что часть может быть разумней целого?
      Часть — разумна, а целое — нет? А что тогда, по-вашему, мировые законы, или там всякие физические константы? Не есть ли они проявления Мирового Разума? Познаём закономерности и законы природы, и при этом как бараны упираемся в старые ворота, на которых написано рукой какого-то шутника: "Нет никакого Мирового Разума!"
      Ответить
      • madrabbitt
        Собственно, можно вернуться к мысли (в которой ничего невозможного нет)
        Что Вселенная — и есть Бог (высший разум)
        Которому возможно есть какое-то дело до миллиардов и биллионов "разумных" (разной степени разумности)
        .... но возможно, что и нет.
        Ответить
        • vrdx
          "Ничего невозможного нет"?
          По-моему, вы тут загнули. И перегнули. И что-то в логике поломали.
          У действительности (мира) есть две стороны: возможность и необходимость.
          Если необходимости в существовании какой-то вещи нет, то она и невозможна.
          Какая необходимость в выращивании телевизоров на деревьях? Кому это надо?
          Нет, я не верю в возможность выращивания компьютеров на кустах, или на грядках вместо картошки. :)
          Ответить
        • lucky_1
          Собственно, можно вернуться к мысли (в которой ничего невозможного нет)
          Что Вселенная — и есть Бог (высший разум)
          Это как-то ограничивает Бога. Что есть вселенная? Пробирка, которую мы воспринимаем своими ограниченными чувствами. Сила, которая создает и уничтожает бесконечное количество пробирок со своими законами и измерениями может чем-то походить на Бога, которого таким образом можно попытаться предствить. Разум? очередное ограничение. Абсолютное знание за пределами всякой разумности — это более подходящее определение имхо.
          Ответить
      • lucky_1
        vrdx 1 май 15
        Вы интересно пофантазировали и я даже понял, то, что хотите донести. Но я не зря сказал, что мне непонятно как Мировой разум развивается. Вы утверждаете, что мировые законы есть проявление Мирового разума. Но если разум развивается, тоесть меняется, должны меняться мировые законы, а если это произойдет, то вся вселенная рухнет, когда вдруг развившийся мировой разум решит, что планеты и электроны должны вращаться в другую сторону, а сила тяготения вообще больше не нужна.
        Ответить
        • vrdx
          lucky_1 1 май 15
          Вот вы решили, что у вас сердце должно быть справа, а не слева... И что с того? У вас оно в одночасье станет справа, или вы сразу же помрёте? Всё меняется, но кое-что, законы, относительно постоянны. Может, и они меняются, но не так круто, как вы это нафантазировали: "вдруг развившийся мировой разум решит..." А с чего это мировому разуму быть таким неразумным, чтобы принимать нецелесообразные решения? Ведь решение о самоуничтожении — это неразумное решение, не так ли? Если мир аукнется, то какое же будет дальнейшее его развитие? Вы, который счастлив только от наличия лампочки на голове, явно не в своём разуме. :)))
          Ответить
        • moiomo
          moiomo АВТОР
          lucky_1 1 май 15
          lucky_1 Но если разум развивается, то есть меняется, должны меняться мировые законы...
          Хорошая мысль, надо взять на заметку. То-то я смотрю, что в последнее время "поплыла", стала изменятся, мировые константы — "красное смещение" и постоянная Хаббла! Я когда увидел, долго протирал глаза и изумился невозможному. Подумал уже, что это какой-то временный фокус. оказывается, что это "корректировка некоторых законов", которую проводит Мировой разум. Интересно!
          Ответить
  • Zermit
    1 май 15
    М-да, вас интересует о чем подумали муравьи, когда вы сели на муравейник.
    Ответить
    • vrdx
      Zermit 1 май 15
      А вас? ВЫ не чувствуете боли?
      Ответить
    • madrabbitt
      Во-во, выше написал)
      Возможно вас интересуют муравьи, можно спасти кого-то, подкормить муравейник, положив рядом кус мяса.
      А можно и тупо проигнорировать, да еще и костер рядом разжечь...
      Ответить
      • vrdx
        Можно-то можно, но опять же нет никакой необходимости костёр рядом с муравейником разводить, если вы не псих. Муравьи всюду влезут, и будете есть шашлыки с муравьями. А они кусаются. Что если они искусают полость вашего рта. Нехилый перчик чили получится.
        Ответить
  • F
    1 май 15
    Мораль статьи:
    Капуста не осознает существование козы которая её съест :)
    Ответить
    • vrdx
      fysoft 1 май 15
      Нечем осознавать. Нервной системы у капусты нет. Пичалька. :)
      Ответить
      • F
        vrdx 1 май 15
        Есть такие "овощи" у которых даже высшая нервная деятельность есть. Например в нашей думе :)
        Ответить
        • vrdx
          fysoft 1 май 15
          Если бы думцы были овощами, то мы, козлы, давно бы уже их сожрали. :)
          Ответить
  • Peresmeshnik15
    1 май 15
    "почему, за это бесконечное время, не мог развиться Мировой разум, о котором мы бы сейчас безусловно должны были бы знать"
    На каких основаниях безусловно ? Мы можем узнать о Мировом Разуме, только если он сам это захочет.
    Ответить
  • L
    1 май 15
    Вот, Алексеич создал свой док (или тот кто за него) — и это похвально. Энерго-информационные образы, матрицы,континуум,это сложнейшая для понимания тема. Одними математическими выкладками и алгоритмами это всё нельзя объяснить. Дело в том, что сама структура вещества-расположение атомов и молекул в пространстве — уже несет заложенную информацию(кем-это вопрос). И есть определенные методы ее записи и чтения, и главное-понимания, семантики, и правильной интерпретации. И есть определенные для каждого индивидуума пределы понимания, Ключи Знания и Ключи Смысла. Большинство тех,кто имеет способности в этом направлении, официально признаются страдающими "раздвоением сознания", т.е. шизофрениками, и наказываются "поражением в правах" в связи с частичной или полной утратой дееспособности, над ними устанавливается жесточайший контроль иногда, а некоторые вообще бесследно исчезают. То же самое касается и "индукторов" — тех кто имеет дар реализовывать "наведенные" или "осмысленные" психофизические состояния в реальные действия. А есть и описанные примеры общения с более высокоразвитыми представителями других цивилизаций — типа, заходишь в помещение где они есть, и в голове начинает звучать "внутренний голос", который "задает вопросы", ты мысленно отвечаешь, и он понимает это и ведет диалог далее.То есть, телематика и сканирование мыслеформ в действии. Тогда оно и понятно — люди им малоинтересны, любого можно "прочитать". Они скорее всего заняты сканированием более сложных информационных структур, а нами они могут просто управлять если надо.
    Ответить
    • sepet716
      LIP 1 май 15
      Ключи Знания и Ключи Смысла...
      Даже если прописать их сплошь прописными и жирным шрифтом, все равно темная суть этих терминов останется на уровне шаманской бубниловки.
      Психика человека, увы, имеет пределы устойчвости и психические расстройства однозначно имеют место быть.
      Рассматривать шизофрению как "Дар Божий" — идея смелая, но очевидно малопродуктивная. То, что среди шизофреников или аутистов встерчаются единичные таланты, слабое основание поголовно причислять их к "индукторам", "проводникам" и т. п.
      В 70-х с азартом разрабатывалось психоделическое направление "контактов" с параллельным миром. Тоже забавная тема из той же серии.
      Ответить
      • L
        sepet716 1 май 15
        В процессе получения жизненного опыта человек способный должен быть подготовлен психически и физиологически — к тому чтобы хоть краем глаза или мышления уловить хотя бы что-то от ключа Знания (Понимания), не говоря уже о том, чтобы его сразу как-то получить. Иначе мозг не выдержит, и одним "тронувшимся рассудком" станет больше.
        Дано не всем — а только тем, кто сумел получить и еще правильно осознать и принять, отфиксировать и запомнить полученную информацию. Это как компьютерная игра с уровнями — пока не пройден текущий — уровни выше блокированы. Неправильно что-то понял или интерпретировал — остался жить без способности связно мыслить. Или "ушел уровнем ниже". Психика увы имеет пределы устойчивости, и для более чем 90% обычных людей этот "барьер","порог получения"- непреодолим. Кстати вот, после стрессов критичных,травм,аварий,клинической смерти у многих появляются и проявляются "посторонние" способности — это они как раз бессознательно получили какую-то часть чьей-то чужой "программы", а потом мозг ее осознал и интерпретировал по-своему.
        Ответить
    • moiomo
      moiomo АВТОР
      LIP 1 май 15
      Ну, не всё так просто. Существует ещё сетка Хартмана, позволяющая "смешивать" наши сознания на низком уровне и превращающая нас всех в "коллективный разум". Так что, отделить "соседское" от "инопланетянского", думаю, будет проблематично. Тем более, что общение идёт не линвистическими способами!
      А ведь есть ещё обособленные нейронные структуры в своём собственном организме — желудок. печень и так далее. Они тоже как-то общаются с сознанием, минуя директивный уровень своих отделов.
      Не просто это всё...
      Ответить
Сделано с NoNaMe