-
moiomo АВТОР2 май 15Ну, что ж, всем спасибо за плодотворное обсуждение темы.
Как резюме нашего коллоквиума. Исследования по данному направлению сильно опережают науку настоящего времени. К нашему сожалению, не готов понятийный фундамент науки, не готова сама наука к таким знаниям.
Зато у нас появились контуры возможной будущей научной дисциплины! Это радует!
Всем спасибо за деловое обсуждение. Да, действительно, иногда кажется, что вроде бы то или иное замечание не по теме, однако, как это часто бывает, иногда бывает, что скрытый смысл дороже явного.
Возможно, мы ещё вернёмся к этой теме. Возможно даже скоро.
И, короткое объявление. Если у кого есть предложения по этой теме, вы можете сами написать "пост" или написать просьбу раскрыть какую-то тему, также лежащую за горизонтом знаний сегодняшней науки.
Понимаете, академики стеснены своим положением, авторитетом, чтобы высказывать те "вольности", что мы можем легко себе позволить. А мы себе это позволить можем! Так не будем же упускать такую возможность!
До встречи!
А "здешнюю" дискуссию можно продолжить, если кто желает.-
S17 май 15У Дэвида Дойча видел эти идеи в его книге "Начало бесконечности". В его версии — человек это всего лишь одна из ступеней в самопознании вселенной — каждая ступень использует новый носитель информации и приводит к экспоненциальному росту количества и качества этой информации. Так, до человека, главным носителем информации была ДНК, а основная "тема", про которую информация собиралась — было построение существа, способного выжить в земных условиях и обладающего достаточно большим мозгом, чтобы перейти на следующий уровень сбора информации. Что мы и сделали. Теперь человек должен сделать следующий шаг — вероятно, создав искусственный интеллект, который можно будет наращивать до мощности больше, чем мощность человеческого мозга и который сможет собирать и перерабатывать ещё больше информации.
-
moiomo АВТОР18 май 15Да, назрело давно. А всё лень человеческая. Давно пора создать искусственный интеллект и дать ему возможность самостоятельно "размножаться". Вот ИИ и будет сам собирать информацию об окружающем мире. Жалко, что понять нам эту информацию будет не дано!
Вообще, тут явно есть "фрактальность"! Но "что" там в "параметрах"?, вот что интересно!
-
-
-
1 май 15так и быть,растолкую... во Вселенной ничто не прибывает и не убывает,НО видоизменяется,так??? то есть,если у вас созрела мысль,то она УЖЕ присутствовала во Вселенной в том или ином виде,так?? и где тут "нужно материя"??? не,если рассматривать скрупулёзно,то "мысль" есть бег электрончиков в магнитном поле (грубо).. электрончики считать за материю?? идём далее — если ОНЕ УЖЕ ЕСТЬ,то какая разница,какая она — материальная,или НЕ материальная?? автор верно рассуждает — нонешние люди есть промежуточный этап (тут главное смотреть в перспективу и не упираться рогом,что типа тело человека это всё,конец.... можно написать,что и бактерия считает,что её тело это всё — венец творения...),и если-б не третья мировая,то вполне могла б образоваться в итоге "мыслеформа",содержащая в себе искомое — ИНФОРМАЦИЮ.. вот и всё,всё элементарно,если рассматривать этапами и связывать воедино.. хотелось бы задать вопросы,некоторые,автору....
и да — "Разум" не выходит на контакт за банальной ненадобностью... например вы обнаружили остров с дикарями.. у них ничё нету,сами они вам не нужны — вы с ними контачить будете?? смысл??-
-
2 май 15..)).. миссионеризм,любой,есть фанатизм.. где там Разум?? а Разум понимает,что вмешиваться низзя.. а тем более прививать насильно...)).. но какой бы это был Разум,если б он не мог обходить Законы?? и напротив — Разум ЗНАЕТ меру,до какой степени можно "вмешиваться"... вот,кстати,живой пример — люди меру знают?? потому-то они и "условно-разумны"...)))..
-
-
-
-
-
3 май 15Почитал, при распространении гармонических колебаний, особо используется в настройках КСВ — коэффициент стоячей волны (совпадение по фазе), также для развязки различных каналов, используют разные поляризации, такие как линейная и круговая.
А теперь, если вы не уловили сарказм в первом моем сообщении, и если вы знаете об СВЧ больше меня, может все таки ответите на мой вопрос?
-
-
-
1 май 15И мы не знаем ни одного примера, когда бы в природе существовала чистая информация, сама по себе, без материального носителя.
А как мы будучи материальными можем узнать о (те взаимодействовать) существовании нематериальной информации даже если она есть.
Автор априори полагает что мировой разум возникнув не может исчезнуть за какое-то время. Либо в процессе какого-либо катаклизма либо по своей воле-
1 май 15мы не знаем ни одного примера, когда бы в природе существовала чистая информация
Для этого нужно сперва определиться, "чистая информация".
Если это всего навсего описание чего нибудь, допустим, на на бумаге, то это описание всегда будет неполным и будет зависить от наблюдателя.
А если принять что объект существует независимо от наблюдателя, то все свойства этого объекта и будут являться чистой информацией.-
1 май 15Мне кажется автор имел ввиду что для сохранения информации необходим некий материальный носитель. То есть информацию об объекте можно сохранить только на неком ином объекте. Но даже если возможно сохранить информацию без материального носителя то как вернуть её в иатериальный мир мне непонятно
-
-
-
1 май 15по имеющимся у нас данным, что вселенная существует всего около 15 миллиардов лет
Мы наблюдаем вселенную радиусом 15 миллиардов лет.
1. Это не значит что она не существовала раньше и она не бесконечна.
2. Если в одном месте происходит энтропия, это не значит что в другом месте не происходит образование нового вещества.
3. Насчёт инопланетян, насчет того что мы их не наблюдаем, совсем не значит что их не существует.
Мы птицу за горой тоже не видим, но со 100% вероятностью можем утверждать что она там есть.
Отсюда логично что они существеют со 100% вероятностью, если принять во внимание бесконечную, для нас в любом случае, вселенную.-
moiomo АВТОР1 май 151. Современная оценка возраста Вселенной построена на основе одной из распространённых моделей Вселенной, так называемой стандартной космологической ΛCDM-модели. Так как уже в специальной теории относительности время зависит от движения наблюдателя, а в общей теории относительности — ещё и от его положения, то нужно уточнить, что понимается в таком случае под возрастом Вселенной. В современном представлении возраст Вселенной — это максимальное время, которое измерили бы часы с момента Большого взрыва до настоящего времени, попади они сейчас нам в руки. Эта оценка возраста Вселенной, как и другие космологические оценки, исходит из космологических моделей на основе определения постоянной Хаббла и других наблюдаемых параметров Метагалактики.
Некосмологическими методами возраст Вселенной можно определить по крайней мере тремя способами:
Возраст элементов — возраст химических элементов можно оценить, используя явление радиоактивного распада с тем, чтобы определить возраст определённой смеси изотопов.
Возраст скоплений — возраст самых старых шаровых скоплений звёзд можно оценить, используя кривую в координатах светимость-температура для звёзд крупных шаровых скоплений. Этим методом было показано, что возраст Вселенной больше, чем 12,07 млрд лет, с 95%-й доверительной вероятностью.
Возраст звёзд — возраст старейших звёзд-белых карликов можно оценить, используя измерения яркости белых карликов. Более старые белые карлики будут более холодными и потому менее яркими. Обнаруживая слабые белые карлики, можно оценить продолжительность времени, в течение которого данный белый карлик охлаждался. Oswalt, Smith, Wood и Hintzen (1996, Nature, 382, 692) проделали это и получили возраст 9,5+1,1−0,8 млрд лет для звёзд основного диска Млечного пути. Они оценили возраст Вселенной по крайней мере на 2 млрд лет старше возраста диска, то есть больше 11,5 млрд лет.
Примечательно, что все эти оценки возраста Вселенной согласуются между собой. Также они все требуют ускоренного расширения Вселенной, иначе космологический возраст оказывается слишком малым
...
3. Есть ли жизнь на Марсе, ... нет ли инопланетян, наука пока сказать не может. Но вот Мирового разума я не наблюдаю!-
1 май 15Наука пока не может познать и понять многое из очевидного. Очевидное для кого-то для других очевидным не является, поскольку одни видели, а другие — нет. Одни смотрят и видят, а другие смотрят и... спят, видя свои сны. А наука исследует часто повторяющиеся и, по возможности, воспроизводимые человеком в опыте явления. Но как наука может познать то, что повторяется очень редко? Ну, случилось, и — случилось. Когда и где это повторится — хрен его знает. Но оно всё же случилось! И это не повод, чтобы это относить к категории случайного, а, значит, и незакономерного, и, тем более, недействительного.
Я, например, несколько (раз 7-10) наблюдал таинственные явления на небе, и один, и с другими людьми, друзьями, родственниками. Таких траекторий (с резкими изменениями курса по ломаной кривой) полёта целой "гирлянды лампочек", когда за секунды преодолеваются огромные отрезки воздушного пространства, ни один наш современный военный самолёт выдать не способен. А другие, этого не видев, со смехом утверждают, что это я и соочевидцы коллективно надрались и взглючили.
Мирового Разума не наблюдали? А вы наблюдали весь мир? Нам, ограниченным существам, это не дано. А значит, Мировой Разум невозможно наблюдать, его можно только предположить у себя в разуме. И принять за его проявления законы природы. Или не принять, и ходить с гордо поднятой головой, мол, вот мы какие: у нас разум есть, а у мира — ну ни капельки. -
1 май 151. "Современная оценка возраста Вселенной построена одной из распространённых моделей Вселенной,"
Я имею некоторое представление как строятся модели. По некоторым моделям которым 100 лет в обед, работают до сих пор, хотя давно уже знают что происходит с точностю до наоборот, но т.к. по этим моделям можно всё правильно посчитать — от них не отказываются, а простой обыватель в этом не разбирается.
2. "Возраст элементов — возраст химических элементов можно оценить, используя явление радиоактивного распада"
Правильно, но, это действительно только для нашей солнечной системы и для систем имеющих одинаковый с нашей возраст.
3. Про жизнь на Марсе — она там есть или её там нет, скорее нет чем есть.
Про инопланетян, могу сказать что они есть. Где ?, это другой вопрос.
Мировой разум тоже не наблюдаю. Cчитаю что это из области абсолютно чёрной точки, абсолютного вакуума или на худой конец камня, который должно создать всемогущее существо, но поднять который оно не может т.е. мысленный эксперимент.
-
-
-
-
-
1 май 15Не следует делить разумных существ на похожи на наши и непохожих.
Неужели кто-то думает, что те же кошки или белки живут одними инстинктами как роботы, идущие к розетке или свету?
Нет! Просто их разум не такой как наш, может даже и ниже, но ОН ЕСТЬ! Пусть маленький. Животным снятся сны, они испытывают эмоции, им свойственна привязанность.
Мы все — клетки организма Земля. Да, как в любом организме, мозг важен. но без печени никуда... А ведь они непохожи даже на вид, не говоря уж... -
-
A1 май 15Человеческий разум — как заразная болезнь, вот и сторонятся нас как прокаженных.
-
1 май 15Если исходить от постулата, что МАТЕРИЯ — высшая форма развития, а пространство — вечно, то поиски "вселенского разума" будут длиться вечно. :)
Нет "чистых" энергии и информации, но есть ЭНЕРГО-ИФОРМАЦИОННЫЙ поток (ЭИП) — МЫСЛЬ.
Любая материя в процессе разделяется на РАЗЛИЧНЫЕ по плотности и силе виды энергии.
Энергии в процессе переходят во Время.
По Мере уплотнения, получаем ВРЕМЯ -> ЭНЕРГИЯ -> МАТЕРИЯ.
МЫСЛЬ — может стать МАТЕРИАЛЬНОЙ (с доп. энергией).
ПРОСТРАНСТВО — ничто, Мнимость.
"Эволюции" — НЕТ, но есть ДЕГРАДАЦИЯ. (Если из грибов образовались черви, из червей развились земноводные, из них — животные, дальше — приматы, и наконец — человек. Тогда почему ВСЁ это живёт ПАРАЛЛЕЛЬНО и не изменяется миллиарды лет?)
ВСЁ существует СРАЗУ и ИЗНАЧАЛЬНО — по подобию! :), но в результате изменения МАТЕРИАЛЬНОЙ Среды происходят МУТАЦИИ (искажения первоначальной формы), что сейчас называют прогрессом и эволюцией. :)
ВСЯ сила — в ТОЧКЕ (фокус). Много Времени — мало пространства, много пространства — мало Времени.
Материя — самая ПЛОТНЫЙ, СЛАБЫЙ, НЕДОЛГОВЕЧНЫЙ (быстрый) вид ВРЕМЕНИ.
Вся энергетическая информация о мироздании есть в каждой ЧАСТИЦЕ МироЗдания. :)
Океан состоит из капель, но каждая капля — океан!
уРА!
Сделано с
NoNaMe