Русский не приемлет сваливание вины на другого. Да, США для него враг, но от россиянина редко услышишь, что США виновата в проблемах России. Русский винит в своих бедах только себя. Украинец же напротив, никогда не виноват. Он весь в белом и жертва. Украина это карамельная страна, возле которой одни кучи навоза, которые мешают ей жить.
Один из пунктов разницы русского и украинца.
Мы столкнулись с феноменом, необъяснимым с точки зрения цивилизованного европейца
— как могли эти славянские варвары, отринув Господа нашего, построить столь огромную, могучую, и хозяйственно развитую державу?
Папа Римский Каликст III. 1168 год х.э.
но от россиянина редко услышишь, что США виновата в проблемах России.
То есть ты хочешь сказать, что 99% форумчан нонейма не россияне?
Из 100 каментов — 80 сцутся ядом по отношению к США, Англии, Германии и тд
Извини, но херовый ты статистик. И кстати для Россиянина США не враг — противник, может быть, но не враг.
Аннексия, оккупация...Ну почему вы все, вест юры и примкнувшие к нему, не начинаете свои печальные повести о Крыме с вооруженного переворота на Украине. Может быть это событие явилось точкой отсчета? Вы же, постоянно пытаясь обелить майдан, сообщаете, что люди, недовольные политикой Януковича, вышли на площадь в Киеве и смели "кровавого тирана". Сообщаю, что жители Крыма, ПОСЛЕ вооруженного захвата власти в Киеве, вышли ... и решили! А что касаемо российских войск, то они в Крыму были и совершенно легально. Также мы увидели как доблестная украинская армия сражалась в Крыму. После этого вы смеете утверждать, что воюете с Россией на Донбассе? Лапша для свидомых, дабы оправдать полнейшее фиаско в экономике...да и везде
Зачем вы лжёте? Аннексия — это у фашистских государств может быть, например, у украины.
Жители Крыма по собственной воле отделились от фашистской украины, право наций на самоопределение закреплено в Уставе ООН.
Для того, что бы не у кого не возникал сомнений в проявлении этой самой воли и существуют определённые и вполне обоснованные стандарты проведения референдумов. Как этот ru.wikipedia.org например. Ну а ru.wikipedia.org ясно показала отношение большинства стран к форме и срокам проведения данного референдума, ни в коем разе не к желаниям жителей Крыма!!! Жителей Крым уже охраняла армия РФ, зачем нужна была такая спешка?!?
Расскажите про "аннексию" ФРГ ГДР. Вообще у народа не спрашивали.
Право наций на самоопределение — священно. Выше этого нет ничего. Мнение других на этот счёт ничтожно.
Стандарты проведения референдума определяет сама нация, а не какие-то там "большинства стран".
В таком ключе и не спорю )))
Позиция "нам всё равно, что они там себе думают" неоспорима.
Тут загвоздка в другом, желает ли народ (население определённой территории состоящие из людей разных наций) признания законности своих действий со стороны соседей. Готово ли государство обсуждать возникшие расхождения во взглядах со своими соседями в международных институтах и в присутствии законных представителей других стран. Согласиться ли с решением? В чём проблема провести опрос, голосование, референдум по международным нормам и в присутствии всех заинтересованных сторон?
Является, об этом и писал. Но вот хотят ли они признания со стороны только некоторых соседей или готовы показать и доказать всем заинтересованным сторонам истинность своего голосования, причём способом простого и открытого голосования с участием всех журналистов, наблюдателей и т.д.
Вот вы это задайте себе. Вы отказались от открытого голосования, предпочли решать вопросы насилием и убийствами, устроили войну, убиваете людей.
Если вы не признаёте принципы ООН — тем хуже для вас.
Вы. Вы не признаёте право наций на самоопределение.
Вы отказались от открытого голосования и поэтому устроили майдан, чтобы не правом, а силой, насилием заставить других людей подчиниться вашей воле.
Это обыкновенный фашизм.
Нет. Состоялся вооружённый захват власти майдаунами.
За что был майдан? За то, чтобы не было референдума по евроассоциации.
Вы отказались от открытого голосования и поэтому устроили майдан, чтобы не правом, а силой, насилием заставить других людей подчиниться вашей воле.
Это обыкновенный фашизм.
Вы не признаёте право наций на самоопределение. Вот народ Крыма и решил, что с такими — договариваться не о чем.
Вы — фашисты.
А на что вы обиделись? В комменте amst0805 ничего оскорбительного нет. Он всего-лишь констатировал факт, причём вполне логически его обосновал. Что-то вы сегодня больно нервный.
Логикой там и не пахнет. Нет такой нации крымская. А по поводу обвинений в фашизме тема далеко не новая и заезженная, фашисты были в Германии, националисты есть в любой стране.
Не совсем так. Весной 2014 г. парламент Крыма принял решение об отделении от Вукраины. Это значит что Крым стал отдельным государством, а если есть государство, то есть и нация. Правда затем был референдум и Крым добровольно вошёл в состав РФ и, как следствие этого, крымская нация исчезла вместе с государством Крым. Что касается "фашистов в Германии", то их там НИКОГДА НЕ БЫЛО. Фашисты были в Италии, а в Германии были национал-социалисты (нацисты). Вообще термин "Фашизм" означает, прежде всего, единство нации ("фаши" по-итальянски значит пучёк). Поэтому он применяется ко всем государствам такого типа. А теперь вспомним украинские лозунги, типа "Едiна краiна". Проще говоря, попытка насильственным путём создать мононациональное государство, в котором приоритет остаётся у государственных интересов ("Германия превыше всего!", "Украина по над все!" и проч.) и есть самый настоящий ФАШИЗМ.
Так когда начала существовать и когда прекратила своё существование означенная вами крымская нация? Сколько она существовала? Да и отделилась она похоже не от того государства, нет такого государства "Вукраина".
Не говоря уже о том, что для самоопределения, в т.ч. и для отделения нужно сначала иметь нацию, а потом уже самоопределяться, а не ставить лошадь впереди телеги!
Как для кого. Для вас, может и нет, а для меня есть. По крайней мере пока есть. А ваши требования о "наличии нации для самоопределения" никого, кроме вас не интересуют. В Крыму живут люди и они пожелали жить не на Украине, а в России. Они имеют на это право. А ваши условия и требования их не интересуют. Да и вообще, если-бы не было этого глупого балагана на Майдане, да государственного переворота с приходом к власти оголтелых и тупых националистов, Крым до сих пор был-бы украинским, как и Донбасс.
Читайте выше, вы вошли в спор, где amst0805 неоднократно ссылалась(ся) на "праве наций на самоопределение".Кто спрашивал русских, украинцев, татар и др. в Крыму о том хотят ли они быть крымской нацией или народом? Да и кто кроме самого человека и\или его родителей имеет право определять национальность? Поэтому отсылка к "право наций на самоопределение" не состоятельно. Другое дело в более широком понимании ru.wikipedia.org
но и там всё не так просто и однозначно. "Дать достаточно однозначный и нейтральный ответ на вопрос, чем национально-освободительное движение, борьба за осуществление «права на самоопределение» отличается от сепаратизма, не представляется возможным. Высказываемые точки зрения обычно крайне политизированны и связаны с текущей политической конъюнктурой.
Можно сказать только, что, как правило, «национально-освободительное движение» понимают как положительное, прогрессивное явление, которое поддерживают (или, по крайней мере, которому сочувствуют) широкие слои населения, тогда как «сепаратизм» — как бесполезное, либо отрицательное, выражаемое лишь меньшинствами."
Т.е. для начала нужно было провести референдум и выяснить хочет ли большинство отделяться или нет.
Позвольте спросить.
А когда начала существовать Украинская нация?
И не надо говорить что вы черное море выкопали ну и т.д. и т.п.
ка вы говорите "нужно сначала иметь нацию, а потом уже самоопределяться"
Если бы Росскийские войска вошли на Донбасс,то все укровояки вступили бы в их стройные ряды,как это было в Крыму.Из 22 000 контингента укров нахоодящихся в Крыму 19.5 стали Россиянами.Не зря Стрелков говорил,что весь генералитет укропов интересовался у него,не Путин ли его послал,строясь в очерь для вступления в армию ополченцев,но получив ответ,что это его инициатива,с грустью возвращались восвояси.
1. «Аннексия Крыма Россией …» (присоединение через референдум … при отсутствии законной власти на Украине ...) 2. «Российские военные умело скрывали своё присутствие в Крыму ...»(они там находились официально, согласно договору ) 3. «НАТО уже располагало массой разведданных о пересечении границы российскими артиллерийскими и зенитными подразделениями.»(покажите … нет? Так не 3.14***те …) Дальше не буду перечислять … ибо такой бред и читать не хочется … Ярчайший пример западной пропаганды … Берётся немного правды и замешиваем с ложью … На выходе то ядовитое дерьмо, которым они всех пытаются накормить … dendy2008 -30 монет твои …. отработал ...
1. "Присоединение" в нарушение межгосударственных и международных договоров путем скоропостижного, непрозрачного да и не признанного большинством стран "референдума", Законная власть? ru.wikipedia.org ((также известный как «Расстрел Белого дома», «Расстрел Дома Советов», «Октябрьское восстание 1993-го», «Указ 1400», «Октябрьский путч»[1], «Ельцинский переворот 1993 года»[2][3])
2. Договор предусматривал нахождение на определённых территориях и уж никак не предусматривал захват и блокирование органов власти и военных.
3. Про игру в "А докажь!" уже постил assa82 nnm.me
Скопипастить, кое что из того, что читаю сам, много времени не занимает, да и реакция некоторых радует, значит не зря, хоть и бесплатно )))
1. Каких конкретно договоров? В чём "непрозрачность"? Приглашали на референдум все европейские державы, в том числе и Украину и не вина России в том, что они не соизволили приехать. А какое отношение имеет это "большинство стран" к референдуму в Крыму и зачем нужно их признание? А как-же, всеми признанное "право народа на самоопределение"? Там ведь нет никаких поправок, типа "с разрешения и одобрения США и ЕС". Вообще, как нужно было "правильно"? Как в Косово? Это и есть "демократия"? А власть действительно законная. Все ваши ссылки на некий "октябрьский путч" НЕ ОБОСНОВАНЫ! В России с 1991 года ПРЕЗИДЕНТСКАЯ республика, а не парламентская. Ельцин законно распустил парламент, а вот действия парламента как раз и являются попыткой государственного переворота.
2. А никакого "захвата " и не было. Всё это — выдумки УкропСМИ, как и последующие, типа "Голодомор в Крыму", "пустые полки магазинов в России", " Интернет по талонам в России", " Село Григорьевка", ""Применение армией РФ тактического ядерного оружия в аэропорту Луганска", "Чебурашки" и проч., проч. проч. укропская галиматья.
3. Да эта асса82 только и делает что постит сплошной идиотизм. Уже устали разоблачать всю эту "болотную" муру. Кому вы больше верите, какой-то там ассе82 или представителю госдепа США миссис Псаки, или начальнику генштаба ВСУ?
Да вас много что "радует". А что, на Вукраине всё впорядке? Никаких проблем, кроме мифической "оккупации Донбасса российской армией" не существует? Почему вы не о родной стране, а о чужой, да ещё и вражеской так беспокоитесь?
Полноте, батенька! Всю эту туфту вы в Киеве, друзьям показывайте. А заодно не забудьте показать великолепный сюжетец УкропСМИ о "селе Григорьевка в Ростовской области". Это — просто шедевр укропской журналистики!
Так это-же сайт-побратим ваших "самых правдивейших из правдивых" УкроСМИ. В России, среди российских СМИ есть и такие. У нас их называют "либерастными", "пропиндосовскими", "болотными" и проч. Тут тебе и "Эхо Москвы", и "Дождь" и "Независимая газета" и проч. Все они постоянно отмечаются в публикация фейков. Тут тебе и "откровения" небезызвестной Васильевой и опусы знаменитой "стрелки осциллографа" Юлечки Латыниной и Подрабинек и вообще, чёрт знает кто. Что поделать! Каждому хочется долларов и евро побольше, а тявканье на Россию и русский народ — весьма доходный бизнес. Кстати, само существование подобных "правдорубов" говорит о том, что в России Демократия и не какая-то липовая. как в США и тем более на Вукраине, а самая настоящая. Ведь никто эту продажную шпану не трогает.
Нравятся девочки, а не информация в прессе. Вы не обижайтесь, но похоже у вас что-то с восприятием прочитанного. Я уже это не раз замечал. Я вам рассказал про СМИ, которые гонят, по большей части, фейки и отражают мнение госдепа США. Вспомните недавний вой всей этой демшизы на тему "тысяч трупов российских военнослужащих из Донбасса". Типичный фейк! И как после такого я буду рассматривать эти, мягко говоря, "источники информации"? А таких фейков у них — воз и маленькая тележка. В деле "офейковечивания" населения России и Украины российские демшизовые СМИ уступают только "самым правдивым из правдивейших" УкропСМИ. Вот где, воистину, размах и полёт фантазии. Аж дух захватывает!
То, что хватает с обеих сторон, я никогда и не отрицал. Поэтому не будем обсуждать отвлечённо, лучше конкретно со ссылками, по чуть чуть, без обобщений.
Вам что, ссылку на каждый укропский фейк? Вы думаете мне больше заняться нечем? вы уж, голубчик, сами потрудитесь посмотреть телевизор, почитать ваши газетки, покопаться в Интернете. Впрочем у меня на работе в компьютере есть подборки из УкропСМИ, но я до него смогу добраться только во вторник. А пока посмотрите вот это: media-mera.ru
А вот это мой любимый фейк: youtube.com
Подрывная статья — писал враг России, поэтому dendy2008 ее запостил. Выдав чуточку правдивых фактов, под их прикрытием начинается обыкновенное обвинение России во всех грехах.
Я не Юра, спамеров, пережевывающих одну и ту же "жвачку" третью тему подряд (не смотря на мои ответы), а так же переходящих на личности, вместо обсуждения предлагаемого материала банил и буду банить, поначалу не надолго, в случае рецидива наглухо, вот и вас до понедельника.
P.S. И вам отвечу, придёт повестка, пойду обязательно.
Сначала расскажите, как можно верить вашим словам.
Потом расскажите как украинцы прикрываются мирными жителями, потому что знают, что ополченцы не будут стрелять по жилым кварталам.
По поводу веры или не верия, каждый пусть решает для себя сам. Для того и постяться новости и приводимые в них аргументы.
Кто и кем прикрывается обсуждалось неоднократно в большинстве новостей, не вижу смысла повторяться и вновь растекаться про законные и не законные вооружённые формирования.
По новостям видно, как можно верить словам украинца.
Вот такие слова были:
"Украинские солдаты и гвардейцы будут рисковать собственными жизнями, чтобы только не подвергать угрозам женщин, детей, пожилых мужчин. Всех тех, кто живет на земле Донбасса и не берет в руки незаконного оружия.
Такова вечная рыцарская природа украинского воинства."
И вот постоянные неизбирательные обстрелы городов, терракты. И вот этот фотофакт — украинцы устроили огневую точку под жилой многоэтажкой.
И вот нам украинец, подвизающийся на ниве пропаганды, но не дела, призывает верить его слову.
Снова лжёте.
Украинские каратели устроили огневую точку в школе.
Это вдобавок к использованию символики Международного Красного Креста для транспортировки оружия и боевиков — ещё одно преступление фашистов Украины.
В поиске по картинкам 98 ссылок и fotki.yandex.ru нет
Первая публикация здесь codename-it.livejournal.com
вместе с осенними фотографиями и абсолютно непонятно где!!!
Вы не знали, что google умеет искать по картинкам и сортировать по датам?
Фейки и флуд вот здесь nnm.me мне в доке не нужны, последнее предупреждение!!!
Так не флудите. И не лгите .У меня нигде не написано будто это фото "Свитязя", вы лжёте снова. img-fotki.yandex.ru
Найдя это фото самостоятельно вы только подтвердили, что прятаться за спинами детей — обычная практика для украинцев.
Вы не можете это отрицать, и поэтому баните тех, кто напоминает вам неудобную правду.
Ну насчёт "взять в руки русский Калаш" читайте здесь facebook.com zbroya.info zbroya.info
по поводу "Игра на человеческом достоинстве: провокации по типу "слабо...?" например здесь nrpsy.ru
Я готов защищать свою Родину, с любым, кто придет на мою землю с оружием и направит его против меня (в случае если на тот момент я буду призван и буду иметь законное право на ношение и использование оружия), я поступлю, как учили меня в армии СССР при заступлении в караул. russia.bestpravo.ru
Один немоскаль прислал мне этот видос, как доказательство вооружённого захвата Крыма. Что можно сказать? Блестящая военная операция. Убито провокаторами по одному человеку с каждой стороны. Кроме аплодисментов, ничего не вызывает. Впрочем, посмотрите сами:
А теперь для сравнения пару видосов, как захватывает мирные офисы батальон "Азов":
Да, вы не ошиблись, во втором ролике в главной роли народный избранник, заседающий в Верховной Раде, и по совместительству мародёр г-н (в смысле, говен) Мосийчук.
Горжусь нашими военными! Так красиво, без жертв провести зачистку – это просто искусство. Учитесь убогие это вам не мирные города с детьми бомбить и обстреливать из "Градов".
Ну насчёт так и не найденных провокаторов вопрос спорный, существует более простое объяснение. А вот не желание украинцев воевать в тот момент, бесспорно, и позже когда без боя отдавали и Ноны и БМП. Но всё меняется.
P.S. А московская особая всё лучше чем это Чудовыще )))
Про "нацистскую "гвардию"" на первых видео блокировки кадровые военнослужащие призванные в армию ещё до начала майдана и т.д. youtube.com youtube.com youtube.com
масса видео
Ещё раз повторяю повторное использование в одном и том же треде "нацистскую "гвардию"" при отсутствии пруфов в ответ на мои ссылки, где прекрасно видно обычных военнослужащих под государственным флагом и с положенными по уставу символами и знаками различия, буду считать флудом, со всеми вытекающими.
"Российские военные умело скрывали своё присутствие в Крыму". А то, что Россия, за присутствие в Крыму своей военной базы ежегодно платила 100млн$ и давала всей уркроине огромную скидку на газ — это ничего?
Комментарии
Один из пунктов разницы русского и украинца.
— как могли эти славянские варвары, отринув Господа нашего, построить столь огромную, могучую, и хозяйственно развитую державу?
Папа Римский Каликст III. 1168 год х.э.
То есть ты хочешь сказать, что 99% форумчан нонейма не россияне?
Из 100 каментов — 80 сцутся ядом по отношению к США, Англии, Германии и тд
Извини, но херовый ты статистик. И кстати для Россиянина США не враг — противник, может быть, но не враг.
Жители Крыма по собственной воле отделились от фашистской украины, право наций на самоопределение закреплено в Уставе ООН.
Право наций на самоопределение — священно. Выше этого нет ничего. Мнение других на этот счёт ничтожно.
Стандарты проведения референдума определяет сама нация, а не какие-то там "большинства стран".
Позиция "нам всё равно, что они там себе думают" неоспорима.
Тут загвоздка в другом, желает ли народ (население определённой территории состоящие из людей разных наций) признания законности своих действий со стороны соседей. Готово ли государство обсуждать возникшие расхождения во взглядах со своими соседями в международных институтах и в присутствии законных представителей других стран. Согласиться ли с решением? В чём проблема провести опрос, голосование, референдум по международным нормам и в присутствии всех заинтересованных сторон?
Если вы не признаёте принципы ООН — тем хуже для вас.
Вы отказались от открытого голосования и поэтому устроили майдан, чтобы не правом, а силой, насилием заставить других людей подчиниться вашей воле.
Это обыкновенный фашизм.
За что был майдан? За то, чтобы не было референдума по евроассоциации.
Вы отказались от открытого голосования и поэтому устроили майдан, чтобы не правом, а силой, насилием заставить других людей подчиниться вашей воле.
Это обыкновенный фашизм.
Вы не признаёте право наций на самоопределение. Вот народ Крыма и решил, что с такими — договариваться не о чем.
Вы — фашисты.
Придётся заняться пропаркой языка, баня бывает полезна, хоть и не всем помогает, попробуем.
Не говоря уже о том, что для самоопределения, в т.ч. и для отделения нужно сначала иметь нацию, а потом уже самоопределяться, а не ставить лошадь впереди телеги!
ru.wikipedia.org
но и там всё не так просто и однозначно. "Дать достаточно однозначный и нейтральный ответ на вопрос, чем национально-освободительное движение, борьба за осуществление «права на самоопределение» отличается от сепаратизма, не представляется возможным. Высказываемые точки зрения обычно крайне политизированны и связаны с текущей политической конъюнктурой.
Можно сказать только, что, как правило, «национально-освободительное движение» понимают как положительное, прогрессивное явление, которое поддерживают (или, по крайней мере, которому сочувствуют) широкие слои населения, тогда как «сепаратизм» — как бесполезное, либо отрицательное, выражаемое лишь меньшинствами."
Т.е. для начала нужно было провести референдум и выяснить хочет ли большинство отделяться или нет.
А когда начала существовать Украинская нация?
И не надо говорить что вы черное море выкопали ну и т.д. и т.п.
ка вы говорите "нужно сначала иметь нацию, а потом уже самоопределяться"
2. Договор предусматривал нахождение на определённых территориях и уж никак не предусматривал захват и блокирование органов власти и военных.
3. Про игру в "А докажь!" уже постил assa82 nnm.me
Скопипастить, кое что из того, что читаю сам, много времени не занимает, да и реакция некоторых радует, значит не зря, хоть и бесплатно )))
2. А никакого "захвата " и не было. Всё это — выдумки УкропСМИ, как и последующие, типа "Голодомор в Крыму", "пустые полки магазинов в России", " Интернет по талонам в России", " Село Григорьевка", ""Применение армией РФ тактического ядерного оружия в аэропорту Луганска", "Чебурашки" и проч., проч. проч. укропская галиматья.
3. Да эта асса82 только и делает что постит сплошной идиотизм. Уже устали разоблачать всю эту "болотную" муру. Кому вы больше верите, какой-то там ассе82 или представителю госдепа США миссис Псаки, или начальнику генштаба ВСУ?
Да вас много что "радует". А что, на Вукраине всё впорядке? Никаких проблем, кроме мифической "оккупации Донбасса российской армией" не существует? Почему вы не о родной стране, а о чужой, да ещё и вражеской так беспокоитесь?
много
youtube.com
youtube.com
youtube.com
...
media-mera.ru
А вот это мой любимый фейк:
youtube.com
P.S. И вам отвечу, придёт повестка, пойду обязательно.
Вот, например, украинцы прикрываются мирными жителями:
Потом расскажите как украинцы прикрываются мирными жителями, потому что знают, что ополченцы не будут стрелять по жилым кварталам.
Кто и кем прикрывается обсуждалось неоднократно в большинстве новостей, не вижу смысла повторяться и вновь растекаться про законные и не законные вооружённые формирования.
Вот такие слова были:
"Украинские солдаты и гвардейцы будут рисковать собственными жизнями, чтобы только не подвергать угрозам женщин, детей, пожилых мужчин. Всех тех, кто живет на земле Донбасса и не берет в руки незаконного оружия.
Такова вечная рыцарская природа украинского воинства."
И вот постоянные неизбирательные обстрелы городов, терракты. И вот этот фотофакт — украинцы устроили огневую точку под жилой многоэтажкой.
И вот нам украинец, подвизающийся на ниве пропаганды, но не дела, призывает верить его слову.
топорно работаете )))
Это наивность или тролинг?
Украинские каратели устроили огневую точку в школе.
Это вдобавок к использованию символики Международного Красного Креста для транспортировки оружия и боевиков — ещё одно преступление фашистов Украины.
Первая публикация здесь
codename-it.livejournal.com
вместе с осенними фотографиями и абсолютно непонятно где!!!
Вы не знали, что google умеет искать по картинкам и сортировать по датам?
Фейки и флуд вот здесь nnm.me мне в доке не нужны, последнее предупреждение!!!
vk.com
vk.com
img-fotki.yandex.ru
Найдя это фото самостоятельно вы только подтвердили, что прятаться за спинами детей — обычная практика для украинцев.
Вы не можете это отрицать, и поэтому баните тех, кто напоминает вам неудобную правду.
facebook.com
zbroya.info
zbroya.info
по поводу "Игра на человеческом достоинстве: провокации по типу "слабо...?" например здесь
nrpsy.ru
Он тоже может говорить красивые слова.
Да, вы не ошиблись, во втором ролике в главной роли народный избранник, заседающий в Верховной Раде, и по совместительству мародёр г-н (в смысле, говен) Мосийчук.
P.S. А московская особая всё лучше чем это Чудовыще )))
youtube.com
youtube.com
youtube.com
масса видео