Есть ли будущее у возврата в прошлое

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • S
    12 июл 14
    "гальванизируя идеи"- выебнуться хотел, ан херня получилась....
    Ответить
  • a0126
    12 июл 14
    Какое ещё прошлое?
    история гуляет по спирали.
    коммунизм = первобытно-общинному строю
    Ответить
    • lexaship
      a0126 12 июл 14
      не обобщай
      Украина-то махом к феодализму перекинулась... сюзерены щас пытаются пожирнее кусок отхватить
      Ответить
    • lexaship
      a0126 12 июл 14
      это сарказм, если че
      Ответить
    • redgen
      a0126 12 июл 14
      начнем с того что откатились в капитализм с социализма, так-что по вашей логике либо капитализм — феодализм, либо капитализм — социализм, а затем уж ...
      Ответить
  • P
    12 июл 14
    некоторые, на мой взгляд — разумные, соображения о "прогрессивности" капитализма
    для тех кому лень ходить по ссылкам скопипащу кое что сюда
    --------------------------------------------------------------------------------------
    ...Как известно, капитализм возможен только при углублении разделения труда — Адам Смит это очень четко доказал. Теперь представим себе очень примитивную, закрытую и углубленную дальше некуда систему разделенного труда в отдельном придуманном государстве. В этой системе у нас есть капиталист, рабочий, и государство, в лице чиновника. Можем, конечно, усложнить систему, дополнив ее новыми элементами, но для чистоты умственного эксперимента трех элементов вполне достаточно, главное условие – дальнейшее углубление разделения труда невозможно, система замкнутая, то есть в нее ничего не входит извне и не выходит наружу.
    На первый взгляд все нормально и чинно-благородно: капиталист инвестирует капитал в процесс производства, покупает здания, машины, сырье, платит рабочему зарплату, государству отдает налоги, из которых поступает зарплата чиновнику, который крышует капиталиста и держит рабочего на коротком поводке. Пока вроде бы все хорошо — все при деле. В результате совместной деятельности элементов системы получается товар. СЕБЕСТОИМОСТЬ этого товара складывается как минимум из зарплаты рабочего и зарплаты чиновника (стоимостью сырья, машин и банковских процентов сейчас пренебрегаем, считаем, что это все на халяву — типа как от приватизации).
    А вот дальше начинается мистика, потому что товар этот надо продать с ПРИБЫЛЬЮ – в этом собственно и смысл всех телодвижений капиталиста. Но кому он может продать свой товар? Только тому, у кого есть деньги и потребность в этом товаре. А в нашей упрощенной системе реальные деньги и потребности есть только у рабочего и чиновника, причем деньги есть только в том количестве, которое им УЖЕ заплатил капиталист — в процессе производства товара. И НЕ БОЛЕЕ ТОГО. А прикол заключается в том, что в этой системе нет места для прибыли – у потребителей денег хватит только на то, чтобы купить ТОВАР на сумму располагаемых доходов, т.е. по максимуму – только возвратить СЕБЕСТОИМОСТЬ. На прибыль для капиталиста в данной системе просто НЕТ денег, даже если он включит в продажную цену тройную маржу, а потребителям его товар «…ну очень надо…»!!! И даже если капиталист урежет зарплату рабочему и утаит часть налогов, у потребителей (рабочего и чиновника) денег на приобретение товара не прибавится, удовлетворять алчность капиталиста просто НЕЧЕМ – ЭТИХ ДЕНЕГ НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ. Если дополнить упрощенную систему новыми элементами: другими капиталистами и рабочими, пенсионерами, страховыми компаниями, биржами, хедж-фондами, неважно – У ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ДОХОДОВ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ КАПИТАЛИСТОМ В СИСТЕМЕ НЕ ПРИБАВИТСЯ. То есть напрашивается вывод – В СИСТЕМЕ С ЗАКРЫТЫМ РЫНКОМ КАПИТАЛИЗМ НЕВОЗМОЖЕН! По определению: не работает – и точка...
    Ответить
    • P
      pilot66 12 июл 14
      ...Другими словами, для того, чтобы закрытая капиталистическая система заработала, ее необходимо открыть – типа как ящик Пандоры. То есть, часть произведенных в системе данного государства товаров просто НЕОБХОДИМО вывезти из системы и выгодно продать на внешних рынках. Именно с внешних рынков вывозится та самая норма прибыли, которая может быть вложена в расширение капиталистического производства и дальнейшее углубление разделения труда – цикл замкнулся. А если что-то там с внешними рынками не срослось – сразу см.: Адам Смит «Исследование о природе и причинах богатства народов» 1776, гл.3, то есть вы сразу упираетесь в парадокс замкнутой системы и начинаете тихо гнить, поскольку ваша капиталистическая деятельность лишена всякого экономического, философского и любого другого смысла.
      Есть правда один очень хитрый фокус – рынки можно расширять не только в пространстве, но и во времени. То есть, можно простимулировать платежеспособный спрос через систему потребительского кредитования – в этом случае, внешним рынком становится будущее, и прибыль берется из него. Вот она, машина времени, изобретенная ростовщиками! Однако и в этом случае основное противоречие никуда не исчезает, просто конец капитализма немного «оттягивается».
      В отличие от Маркса, капиталисты достаточно быстро сообразили, что к чему, но публично не стали раскрывать тайну «золотого ключика». Вместо этого они организовали серию буржуазных революций, и, придя к власти в своих государствах, начали нагибать ими же назначенные правительства на предмет расширения внешних рынков для своих товаров и создания препятствий для товаров конкурентов. Процесс этот называется колонизация. Колонии – это контролируемые внешние рынки, где капиталисты могли сбывать продукцию своей промышленности, а взамен вывозить дешевое сырье и использовать в ограниченных масштабах недорогую местную рабочую силу...
      С этого исторического момента начались многочисленные локальные военные конфликты и мировые войны, которые, если отбросить всю словесную шелуху для оболванивания лохов, велись исключительно за расширение и удержание рынков сбыта своей продукции, а также сдерживания либо уничтожения конкурентов.
      Ответить
      • P
        pilot66 12 июл 14
        ...А вылезло главное противоречие капитализма на свет Божий именно в наше славное время в связи с рядом весьма занимательных научных фактов. Дело в том, что наша планета Земля имеет не идеально сферическую форму, как полагали Пифагор и Аристотель, а форму неправильного элипсоида вращения — геоида. Следствием этого научного феномена является ограниченность поверхности данного небесного тела, площадь которой составляет в настоящий момент 510 072 000 км². Соответственно и рынки сбыта, расположенные на поверхности планеты Земля, тоже ограничены и конечны, несмотря на их абсолютно глобальный характер. И самая хреновая новость – все эти рынки уже давно и полностью освоены глобальной же экономикой. Более того: разделение труда давно приблизилось к той опасной черте, когда делить уже нечего и не с кем, а размеры кредитной накачки достигли таких размеров, что всем уже давно понятно – ЭТИ долги вернуть невозможно ФИЗИЧЕСКИ. Такова се ля ви.
        Другими словами – система постепенно становится ЗАМКНУТОЙ. А отсюда следует тот самый, неприятный для многих, вывод, который проморгали Адам Смит с Карлом Марксом, но заметили Роза Люксембург и Михаил Хазин. К нам с огромной скоростью приближается ОН – полный и окончательный пипец капитализма, обусловленный невозможностью дальнейшего углубления разделения труда и ФИЗИЧЕСКОЙ ограниченностью рынков сбыта, причем, как в пространстве, так уже и во времени. И когда это эпохальное событие настигнет многострадальное человечество, БАБАХ будет пострашнее, чем от скромного метеорита, который упал на полуостров Юкатан 65 миллионов лет назад и, как считают некоторые ученые, не только образовал 180-ти километровый кратер Чиксулуб, но и положил конец эре динозавров – климат на Земле резко изменился, им стало нечего кушать, и они умерли в страшных судорогах, причем все и почти сразу...
        Ответить
        • G
          pilot66 12 июл 14
          совершенно согласен полнстью!
          мало того, надо заметить, что именно по выше перечисленным причинам в мире существует бешенное разделение на богатых и бедных, начиная в отдельно взятой стране, и кончая, странами.
          все знают, что в мире кризис, однако, он не помешал богатым стать еще более богатыми, в то время как бедные беднеют даже в западных странах. и это просто от того, что система замыкается, т.к. рынки сбыта кончаются, а богатым хочется богатеть. простой пример — цены на бензин в России. они ведь растут, хотя местные деляги могли бы их держать на низком уровне, ведь себестоимость позволяет. но они этого не хотят, т.к. лишний рубль им не помеха, пусть даже за счёт своих соотечественников. ну и так далее... примеров можно найти кучу.
          Ответить
  • G
    12 июл 14
    статья Рубцова — чистая софистика, так любой может наговорить, подгоняя нужные теории и факты под нужный результат или вывод. прогнозировать социальные процессы и развитие — это дело неблагодарное. время покажет, нужно просто чуть-чуть подождать и всё станет ясно кто прав, а кто лох. что же касается истинной цели таких статей — так она проста, постараться помешать происходящим процессам и оказать влияние на их развитие с целью достижения определенного результата, возможно заказанного. так что, подытожив, можно сказать, что статья по-большому счёту ни о чём.
    Ответить
  • V
    12 июл 14
    До стрел времени дочитал, дальше не смог. Много курил. Думал.
    Ответить
  • dendy2008
    12 июл 14
    Инки жили при коммунизме
    "C XI по XVI вв. в Южной Америке господствовала империя инков. Под ее властью находились территории современных Колумбии, Чили, Боливии, Эквадора, Аргентины, Перу.
    Однако до сих пор в истории уникального государства полно белых пятен. Например, наука до сих пор не может взять в толк, как государство инков могло функционировать и развиваться без денег и рынков. Кое-что о жизни инков смогли сообщить лишь испанские конкистадоры, которые уничтожили великую цивилизацию не столько огнем и мечом, сколько бациллами оспы, против которой у инков не было иммунитета. Те немногие сведения, что дошли до нас от испанских солдат и миссионеров, заставляют сделать вывод: общественный строй инков напоминал коммунизм, о котором мечтали классики марксизма-ленинизма. Сотни людей входили в организации, специализировавшиеся в планировании городов, террасных ферм, в развитии сельского хозяйства. Гордон Френсис Эванс в своей книге «Инки» сообщает, что в столь развитой стране отсутствовал торговый класс, не существовало коммерции. Производство, распределение и снабжение населения товарами широкого потребления контролировались центральным правительством. Каждый гражданин получал по потребностям все необходимое с государственных складов, включая продовольствие, орудия труда, одежду, материалы для строительства. Никто ничего не покупал. Не было у инков и магазинов. Инки позволяли себе вступать в торговлю только с внешним миром. Вместо налогов народ отплачивал государству своим трудом, за который и получал все необходимое для полноценной жизни. Ученые не могут найти объяснения, как общество инков могло развиваться и достигать таких достижений в науке, искусстве и архитектуре без рыночной экономики. Между тем инкский «коммунизм» существовал на протяжении многих веков и рухнул только в результате нашествия испанцев."
    А в результате ли "нашествия испанцев" или ... Есть идеи?
    Ответить
    • N
      Просто испанцы, кроме оспы, привезли бациллу торговли. А, как только эта бацилла появляется, все подверженные начинают мутировать из человеков в продавцов — "торговый зуд" называется — и продавать всё и всех, включая методички по торговле. А от этой заразы лекарство не афишируется (оно ведь является ядом для мутантов). С тех пор и существуют ценники на жратву, одёжу, церковь, маму и Родину. Рано зараженному человечеству в светлое будущее. ИМХО :-(
      Ответить
    • redgen
      отсутствие рынков и денег не показатель.
      При коммунизме нет ни государства, ни МВД, ни налогов итп, то бишь анархия и самоорганизация как минимум.
      Ответить
  • sergej49
    12 июл 14
    Всё перемешано: Бабель с Бебелем, Бебель с Фогелем, Фогель с кобелем, а кобель с сукой.
    Ответить
  • dedwalja
    12 июл 14
    Заголовки:
    "Феноменология регресса","Традиционализм и конфронтация", "Стрелы времени в эпоху постмодерна".
    Цитаты:
    "...в постсоветском человеке близко не изжит истматовский прогрессизм, хотя и лишенный безоглядного исторического оптимизма.",
    "Постмодерн отказался от идей направленного кумулятивного прогресса."
    Это постит человек с ником rus. Вы уверены, что Ваш родной язык — русский?
    Ответить
    • borissem
      Если у тебя проблемы с пониманием философской терминологии и не занимайся писанием доносов.
      Ответить
  • L
    12 июл 14
    Ходжа Насреддин рассердился:
    — Спрячь свой кошелек, почтенный Нияз, и не нарушай, пожалуйста, земных порядков. Что это получится на земле, если все хозяева начнут делить доходы поровну со своими работниками? Тогда на земле не будет ни хозяев, ни работников, ни богатых, ни бедных, ни стражников, ни эмиров. Подумай сам: разве аллах потерпит такое нарушение порядка? Возьми же свой кошелек и спрячь его подальше, иначе ты своими безумными поступками можешь навлечь на людей гнев аллаха и погубить тем самым весь человеческий род на земле!
    С этими словами Ходжа Насреддин опять закрутил ногой плоский гончарный круг.
    Л.В.Соловьев, "Возмутитель спокойствия"
    Ответить
  • koleso19
    12 июл 14
    "Есть ли будущее у возврата в прошлое?" — более дебильного заголовка придумать трудно. Ведь это спрашивают те, которые возвратили в это самое гнилое капиталистическое прошлое!!!! Возродили попов, чиновников, полицейский аппарат.
    А социализм — это не прошлое, это будущее! В сравнении с капитализмом, конечно.
    Ответить
    • vfktd
      koleso19 12 июл 14
      Совершенно верно .
      Ответить
    • redgen
      koleso19 12 июл 14
      Абсалютно верно. Реакция никакого отношения к развитию не имеет.
      Ответить
    • borissem
      Социализм — это далекое прошлое. То что Маркс называл азиатским способом производства, при котором существует только государственная собственность.
      Ответить
  • Sebeck
    12 июл 14
    Вы лучше своей историей бы озаботились, страна, как шлюха, мечется как минетчица — каждые несколько лет, развод, майдан и новый мужик))
    Ответить
  • T
    12 июл 14
    Объединение худших черт капитализма и социализма. Это двойная найопка.
    Плюс из "Незнайки на Луне" кое-что.
    Плюс demotivation.me/images/20140709/73ve7a3z069b.jpg
    Ответить
  • redstrik
    12 июл 14
    Ответить
  • super-mahatma
    12 июл 14
    Вот только денюжки пускай вернут , а то не верю я в эту лапшу на уши
    Они будут в роскоши купаться , а мы как жили в дерьме , так и будем , вот и весь возврат а прошлое
    Ответить
  • dendy2008
    12 июл 14
    Общую сущностную основу религиозного знания ученые называют вечной мудростью или вечной философией.
    "Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
    Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после."
    Екклесиа́ст, также Экклезиа́ст, Экклесиа́ст, Екклезиа́ст (ивр. קהלת‎ — «кохэ́лет»; др.-греч. Εκκλησιαστής) — 33-я часть Танаха, 7-я книга Ктувим, название ветхозаветной библейской книги, которая в христианской Библии помещается среди Соломоновых книг.
    Ответить
    • redstrik
      тебя ж забанили аж до ноября кажись ? оч интересно- и по чем разбан обошелся ?:))
      Ответить
    • redstrik
      хотя по сути я к боту обращаюсь — баг в проге, одно и то же копипастит в камменты. Исправьте чтоли, зря вам бумашки с мертвыми президентами дают чтоль...
      Ответить
      • dendy2008
        habrahabr.ru
        Суперкомпьютер, прошедший тест Тьюринга, оказался блефом
        Ответить
        • redstrik
          у меня у ребенка динозаврик ползает — меня и дите по голосу различает, видит слышит даж обучается немного :)))
          Ответить
        • redstrik
          ответь ка на вопрос — паэчымуэ скрыпач ненужэн ?
          Ответить
    • H
      Пичалька в том, что сейчас из прошлого вытаскивается самое говно. От чего как раз и надо было бы отказаться. А советские символы сейчас просто ширма для поднятия энтузиазма.
      Ответить
  • vitasdas
    12 июл 14
    Идеология обычная — закон курятника. Клюй ближнего, сри на того, кто ниже, смотри в жопу тому, кто выше. А назвать могут как угодно.
    Ответить
  • M
    12 июл 14
    Никаких "реверсов" нет. Есть известное еще со школы развитие по спирали. Кстати, прямой аналог с великими революциями в Англии и Франции. После мощеого разрушения до основания монархии приходит реставрация, а затем относительно плавный переход к демократии (Англия даже номинально осталась монархией). Так что ничего сверхстранного и тем более трагичного в "де-десталинизации" нет. Просто куча деятелей и писак боится за свою личную карьеру. Они уже набили руку на проклятиях сталинизма, разворот делать несподручно — молодые обгонят на повороте. Вот и остается дудеть в ту же дуду и надеяться, что амеры все это запретят.
    Мнение же о необратимости прогресса вовсе чушь — оно противоречит началам термодинамики. Дом нельзя построить за 1 секунду даже имея в распоряжении всю земную технику. А вот за секунду разрушить, имея оишь динамитный пакт — запросто.
    Ответить
  • topot_kotov
    11 июл 14
    На бога надейся, но не тормози! — так завещали наши предки, и вы обязаны сделать все, чтобы в мое следующее посещение меня тут встретил город–сад, город–огород и город–пивная… Что для этого надо сделать? В принципе, не так много. Для начала научиться читать и писать: в наше время главное, что приносит большие деньги — это информация. Ибо до торговли оружием, наркотой и девочками вы пока не доросли.
    Ответить
  • Jack5
    11 июл 14
    "Разворот", о котором пишет автор, связан только с идеологией. За 20 лет несмотря на неоднократные поручения президента, так и не была сформулирована национальная идея. За неимением лучшего, решили вернуться к проверенным символам, не более. Общественный строй как был капиталистическим, так и остается. А внешняя "вывеска" — переименования, ГТО, социалистическая аттрибутика — просто обертка, фантик для капиталистическо-олигархической сути государства. Фасад красят, не более.
    Ответить
    • topot_kotov
      Когда институты парламентской демократии войдут в состояние жёсткого кризиса, а народ перестанет доверять партийным политикам, монархи придут на помощь капиталистической Системы, используя свои рычаги для подавления чересчур много возомнившего о себе «быдла».
      Ответить
    • redstrik
      Jack5 12 июл 14
      вынужден согласиться и добавлю — все так и будет продолжаться с морковкой, пока средства производства и добычи ископаемых принадлежат частному капиталу.
      Ответить
    • Dont_Knowler
      +1
      Ответить
    • redgen
      Jack5 12 июл 14
      +1
      Ответить
  • tmikola
    11 июл 14
    Да задолбали уже! Пора бы запомнить, что история развивается по спирали, т.е. есть повторения, но на новом уровне. Не надо считать. что в прошлом было только плохое или только хорошее. Пользоваться опытом только надо с УМОМ.
    Ответить
    • topot_kotov
      Но, как утверждал В.О.Ключевский, "история ничему не учит — она лишь наказывает за невыученные уроки". "К тому же, у времени есть привычка свёртываться листом Мёбиуса, "восьмёркой", в результате вчерашний день становится завтрашним", — добавляет А.И.Фурсов.
      Близящееся столетие с начала Первой мировой войны рассматривается им через эти "далёкие зеркала" как начало нового цикла мировых войн, второго по счёту в человеческой истории, поскольку первый тянулся с 1914 по 1991 год, и только особенности субъективного восприятия заставляют нас традиционно делить эту "длинную войну" на Первую мировую (1914-1918), Вторую мировую (1939-1945) и "холодную" (1945-1991).
      Ответить
    • redstrik
      "Опыта у нас завались . У нас мозгов не хватает " © Матроскин
      Ответить
Сделано с NoNaMe