-
E30 июн 14НЕт, всё понятно, и всех жалко. Но... Вы вспомните вахтеров-дедушек и сторожей бабушек... Почему так было? Да потому что молодежь в стране была ЗАНЯТА! Её обучали, готовили и НАПРАВЛЯЛИ на работу. Страна что-то строила, потом ломала, возводила в своиз пределах, за рубежом и всегда были нужны СПЕЦИАЛИСТЫ! Потому и дремали дедушки на вахте, а бабушки ходили с берданками у проходной. Стабильные пенсии были, уверенность в завтрашнем дне была. А сейчас? Молодежь убедилась, что учить её никто не собирается, те, кто выучился, не могут устроиться на работу без блата (а везде желающие работать пенсионеры), либо из-за засилья "опытных" работников не может себя проявить и вынуждена искать другие способы выжить (знаю, о чем говорю, т.к. сам такой). ВОТ она, первопричина неприятия пенсионеров. Второе — действительно, старую собаку новым фокусам не выучить. Ну не знает 60-70-летняя бабушка 1С, к примеру. Не может ответсекретарь, который верстал газеты в 60-е годы самостоятельно сверстать издание на компьютере (ну единицы таких), а рядом молодежь, которой действительно — передай часть своих знаний, и она сможет работать качественно и НА ДРУГОМ уровне! Нет — будем гадить, ставить подножки, выживем с работы, но сами останемся.
Ну а спенсиями правильно. Обобрали, как липу, людей, а теперь, чтобы страна массово вмирать не начала — преференции раздаем в виде работы после пенсии по принципу пенсия+получка. Хорошо, но ведь молодежь становится быдлом, ненужным матералом, на обучение которого потрачены ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, между прочим, средства. И есть, кажется, выход, идет где-то свет с другой стороны тоннеля, но правительство наше никак его не видит и не ощущает. А почему? да потому что тогда в министерства и ведомства могут прийти обученные кадры вместо их детей, а это — тоже некомильфо... -
N30 июн 14Нынешнее руководство предпочитает набирать молодежь, по одной простой причине: молодежь полностью управляема, зависима от начальства, легко заменима. Специалист с опытом работы в 20-30 лет под начальство стелиться не будет по вполне объективным причинам, а какому же нынешнему "руководителю" это понравится?...
-
E30 июн 14Я работал на автосборочном заводе с начала стройки, так были у нас в коллективе 2 Мужика, инженеры, Валерий Палыч, которому за 60 и Виктор Палыч, которому под 50. И строили немцы из фирм Eisenmann и Durr линии. Вот среди 200 человек, задействованных со стороны заказчика (завода), молодые опытные специалисты, никто ничего не мог понять, кроме этих 2х, причём Валерий Палыч в свои 60+ учил самостоятельно немецкий, чтобы читать документацию. Любая инспекция, проверка, пуско-наладка, диагностика перед стартом линий в начале смены, любая мелочь без них не могла обойтись. В некоторых случаях, они даже немцев (специалистов производителя) учили, как и что сделать, чтобы было лучше.
И я очень рад тому, что в свои 22 вовремя к ним примазался, так как они разбирались в "железе", а меня взяли программистом. За ними нужно было с тетрадью ходить и каждое слово записывать! Прекрасные люди, настоящие строители! -
C30 июн 14Все очень индивидуально. Среди моих знакомых — живчик в 74 года — голова ясная, решения принимает адекватные, по полю в снегу поколено носится как молодой... Но он такой один. И у него же подчиненный — немного за полтинник, но уже "на выходе"... Есть набор дедов под 70 — "холодильники в строю", все решения на основе "тыка" или "всегда так было". Сам я написал заявление и ушел в 59 (пенсия уже была) — живая работа стала гнуть к земле, а "консультировать" посчитал неправильным по отношению к реально работающим.
Простой вопрос — а сколько человек собирается прожить "после 60"? И как прожить? Одним работа — как воздух, у других — после ухода на пенсию восстанавливается здоровье, как это было у одного моего подчиненного, ушедшего в 62. Каждый отвечает на такой вопрос сам...
Хреново только то, что уровень пенсионного обеспечения как правило не дает возможности достойного существования. А без этого — какие могут быть вопросы. -
D30 июн 14Вопрос, не в количестве вакансий для пенсионера, а в количестве денег на пенсии.
Смешно и печально жить на 7 000 руб. Это не деньги, а плевок человеку в лицо.
Что касается "молодого" пенсионера 60 летнего возраста, то может быть опыта и много, но раз сказали обучай молодого — надо взять и обучить, а не заявление с пафосом катать. Тут не важен возраст, за такое попрут и в 20 и в 30 лет.
Далее по поводу приема на работу в статье верно подметили, что более "опытному"-старому не удобно отдавать приказания. И неудобно не потому-что стыдно, а потому что не удобно. Гонор молодости сменяется маразмом старости.
В общем, я бы хотел, что бы Российский пенсионер получал достроенную пенсию и отдых. А кто хочет остаться при деле тот дело всегда найдет. Хотя бы уедет в деревню кур и свиней разводить. А лучше в Египет с внуками. -
30 июн 14Мужчина в возрасте приходит в отдел кадров фирмы.
Кадровик:
— К сожалению, вы нам не подходите. Нам нужны люди молодые, амбициозные, способные творчески расти!
Мужчина:
— И все-таки запишите мой телефон. Когда выяснится, что у вас все творчески растут, а работать некому — позвоните. -
30 июн 14А что, кто-то действительно считает, что к 60 становится профессионалом? Хм... Я ещё могу понять специальности, где требуется навык, где работают руками.
Но в том же IT после 30-35 человек начинает деградировать. И отставать. И чем дальше — тем безнадёжнее.
Из этого правила, безусловно, бывают исключения. Но в общем — картина именно такая.-
B30 июн 14В большинстве инженерных коллективов нужно сочетание молодых и стариков. Молодые, безусловно, работоспособней, у них больше стимулов к совершенствованию. Но во-первых иногда полезно вовремя вспомнить хорошо забытое старое. Во-вторых, молодые иногда увлекаются и недооценивают риски новых решений, и порой бывает нужно кому-то их осадить.
-
A30 июн 14В большинстве ЛЮБЫХ коллективов "молодых специалистов" нужно держать в крепкой узды... Ибо оные искренне верят в то, что они являются специалистами (в отличие от этих старых пердунов), и если их не контролировать плотно, наворотят таких дел, что вонять будет очень долго... в IT это особенно хорошо заметно
-
-
N30 июн 14Как раз насчет того же IT. Люди, которые пришли туда в 80-90-е были вынуждены разбираться с проблемами при минимуме какой бы то ни было информации и тем более документации, и те кто разобрался логику работы техники знают в совершенстве. Молодые же специалисты как правило неплохо справляются в стандартных ситуациях, а при малейшем отступлении от канонов выдают "экспертное" заключение: "Это невозможно, потому что так нельзя". Поэтому к 30-35 годам, кто-то начинает деградировать, а другие только набирают уровень для серьезных задач.
ЗЫЖ В IT скоро 30 лет, пока особой деградации не чувствую, да и окружающие (разных возрастов, что характерно) не торопятся мне о ней сообщить...-
30 июн 14+100500
Сам такой и стаж такой же и все правильно Вы говорите. Основная проблема в том, что молодые считают что нас не зачем слушать, но только в 80% случаев мы оказываемся правы, но время уже ушло и теперь надо много переделывать.
Я не про всех естественно, есть молодежь у которой я с удовольствием учусь сам и не скрываю, что я чего-то не знаю, но вот наоборот — очень редко бывает. Ну не хочет молодежь признавать свои ошибки или просто недостаток опыта. -
30 июн 14Не льстите себе. Не стоит. Просто подумайте — что из современных технологий вы знаете — я не говорю про "в совершенстве", упаси бог... Просто честно можете сказать, что знаете. Задайте этот вопрос себе, попробуйте ответить честно и поймёте, как мало этого нового у вас в руках.
Что до "логики работы техники" — я очень за вас рад. Я тоже мог на PC XT делать многое. Но сейчас эти знания мертвы. Они просто никому не нужны. Более того — зачастую даже вредны.
Но поскольку я понимаю, что задел больную мозоль своих сверстников, то я на этом дискуссию прекращу. А вы продолжайте себя успокаивать: мы, мол, ещё о-го-го! Да мы десяток молодых за пояс заткнём!
:-)
-
P30 июн 14Одни намекают, что твое время пришло ( пенсия) и начинают грубо говоря подставлять твою задницу под приезд проверяющих комиссий и т.д. Если хочешь работать дальше, то терпи и неси на себе всё это, либо...
Другой вариант — работа + всякие разные поручения, которые по объёму гораздо больше основной работы.А ты должен всё успевать. Вывод: надо готовить себя к пенсии заранее. -
A30 июн 14Меня часто (я бы сказал — слишком часто) спрашивают о преимуществах и недостатках проживания в европейском государстве... Так вот — одним из преимуществ (недостатки конечно тоже имеются — куда-ж без них) является как раз отсутствие опасений насчет возрастной дискриминации... Не то чтобы этой дискриминации совсем нет — средства массовой информации утверждают, что таковая имеется, и с ней всячески борются... Но во первых лично я никогда не сталкивался (и решительно никто из моих знакомых тоже не сталкивался), а во вторых, в данном случае как правило имеется в виду немного другие вещи, которые в РФ покажутся просто смешными
-
G30 июн 14"начинают намекать, что, мол, старичок, твоё время прошло"
и это правильно, сейчас безработица и он занимает чьё-то место, тем более где нужно действительно вкалывать пенсионер не останется — держатся за "тёплые" и денежные места, а что, неплохо, и пенсия (не хилая) + зарплата хорошая — хрен палкой выгонишь (на костылях и чемоданом лекарств — но на работу), а "начинают намекать" говорят: "у меня же дети, внуки — нужно помогать", это конечно правильно, но что делать молодым??? У них тоже семьи, я понимаю ещё науку — тут работай пока можешь (здесь опыт бесценен), но в основном это всякого рода финансисты, начальники и т.д.
"Молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почёт", так что с почётом на заслуженный отдых, а молодым возможность заработать.-
-
E30 июн 14Кто научит чему-то "молодых специалистов"? Может, это будут молодые специалисты-преподаватели в университетах, которые по окончанию оного идут учить других студентов? Может, по этому работающие на по специальности студенты вызывали уважение у старших преподавателей и зависть у младших (по возрасту).
-
30 июн 14что то Вы про безработицу, про молодость\старость, про зарплату\пенсию... а где про работу? про квалификацию, про выполнение обязанностей без косяков, про взвешенное принятие решений?
И среди молодых и среди "старичья" встречается немало людей не на своём месте, но у первых гонор, а у вторых опыт... хотя и используются они не лучшим образом... Мне, самому в возрасте, не особо жалко ни тех, ни других. Показываешь квалификацию, могу доверять, а не угадывать "справишься — не справишься" — карты тебе в руки.
Но "юного" (новичка, даже в возрасте) нужно ещё "встроить, обучить". Специалистов выпускает не ВУЗ, он их только готовит. Специалистами становятся, а на это требуется несколько лет приобретения опыта, в том числе и "списывания" у "старичков".
P/S. ...до чего достало, когда техническое решение у заказчика принимает... финансист! Потому, что молодой и на высокой должности. И, когда изменения в согласованное с гл.инж. техзадание вносит этот "супербухгалтер", причем даже не из денежных соображений (изменения в процессе, как раз, денег стоят), а только из представлений "молодой поросли" о техпроцессе в который он и не окунался никогда... раздражает до пофигизма. Интерес у ребят-исполнителей пропадает. Работа делается чтобы выполнить и забыть, а начинали то "наилучшим образом"... И такого в нынешней реальности — как грязи, сплошь и рядом.
-
-
-
P30 июн 14Ну я, например, дожил, мне 70, дважды подавал заявление об уходе и дважды мне его возвращали, доплачивают 4000 руб. за то, что пенсионер, молодых присылали несметное число за мою карьеру, за последние 20 лет старательных не попадалось, дело даже не в том , что не умеют, не знают, но и не хотят знать или стать профи, вот в чем беда, единственное у меня, что перешел на рабочую сетку, пока справляюсь, ответственность и спрос ниже, никто меня гнать не собирается, работа в кайф, на 70-80% является продолжением хобби: промышленная электроника. последний раз на курсы повышения посылали в 68 лет, так что не всегда ля-ля.
-
30 июн 14Вы — счастливое исключение. Как обстоят дела у нас — я написал ниже. Из Ростелекома ушел, будучи начальником участка. Сам не раз принимал на работу молодых спецов. Уровень знаний ужасает... Пишешь в вакансии требование — знание основ электроники. Приходит "специалист". Показываешь ему плату 20-летней давности и просишь назвать то, что он видит. Путает резистор с конденсатором. Как такого чему-то учить — я не знаю. Но! Ушел потому, что видел, как обходятся с людьми. Еще хорошо, если доработаешь до пенсии...
-
-
-
-
-
30 июн 14Не всегда это зависит от работника. Я сейчас занимаюсь сигнализацией и видеонаблюдением — инфа в Интернете 100%-я по всему оборудованию. А вот части телекоммуникационного оборудования политика совсем другая. Поставщики оборудования учат в своих сертифицированных центрах, делая на этом нехилые деньги. В Интернете информация по оборудованию "для начальников": схема подключения и характеристики. Работать по этому невозможно. Еще более невозможно объяснить это "невозможно" самим начальникам, требующим бесплатной эффективности )) Плюс еще одно неприятное веяние времени — те, кого всё-таки обучили по минимуму, не особо рвутся передавать эти знания другим. По понятным причинам )) Так что...
-
-
-
30 июн 14Потому и рванул с Ростелекома. Хотя, конечно, не только потому. Как-то ближе к 50-ти человек становится никому не нужен. Нет, его отнюдь не начинают меньше грузить по работе. Но... Какого-то повышения можно не ждать — ставят более молодых. Обучение на новую технику — та же хня. При этом постоянно висит дамокловым мечем перспектива очередного сокращения — чем позднее, тем меньше шансов на то, что возьмут в другом месте. Человек не молодеет с возрастом... Знакомого (работал инженером-электриком) в одном из ВУЗов сократили за несколько лет до пенсии. Нацелился в охранники на 10 т.р., вряд ли, говорит, что-то еще найду. У нас, в РТК, опять же, сокращаемым иезуитски предлагали работу в другом городе, благо компания общероссийская. А вы говорите дело в знании компьютера...
-
-
30 июн 14Фундаментальные знания не вянут. А вот молодая поросль ими почти не владеет. Допускает массу ошибок.
Хотя — спасение утопающих-дело рук самих утопающих. Я бы, будь моя воля, прямо сейчас заменил бы своих 20-40 летних оболтусов в отделе на пару 50-летних крепких инженеров. Но не идут. -
-
T30 июн 14Это про кого так? Про рекламщиков, мерчендайзеров или писателей сайтов? Что у нас поменялось в машиностроении за 20 лет? Если и меняется какое-то оборудование технологии, то человек с опытом гораздо быстрее вникнет. На них собственно производство еще и держится, т.к. вновь пришедшие даже документацию правильно оформить не могут. Тем более когда все разваливается, откуда молодым знать, как организована работа полноценного предприятия, если не от старшего поколения, которое еще помнит старые времена?
-
R30 июн 14За 5 лет что меняется? Происходит революция, например, в сопромате и знания и опыт инженера превращается в ничто? Или каждые 5 лет изобретаются новые методы строительства и всех строителей выгоняют на пенсию? А сварщик? Что радикально меняетсят каждые 5 лет в технологии сварки, что сварщики становятся никому не нужны? Мне так казалось, что чем опытнее сварщик, тем больше он получает. Оказывается нет, опыт сварки более 5 лет никому не интересен.
Или этот срок актуален для тех, кто бумажки в офисах плодит? Тут наверно да, 5 лет край. Даже 2 года вполне достаточно, чтобы стать опытным планктоном.
-
-
A30 июн 14Вот почитал пост и почитал коменты, в результате и соглашусь и нет. С одной стороны люди пенсионного возраста которые не знают куда себя подеть, им хочется работать, ощущать что их ценят в них есть потребность и от них что то зависит. За года они привыкли и втянулись в рабочее русло а теперь вроде и ненужны, от этого становится обидно и появляется ощущение старости даже если молод душой. А с другой стороны молодые, пусть не все, амбициозные люди желающие работать и создавать семью, а ее нужно обеспечивать. Вот и возникает момент что пенсионер работает при этом получая пенсию а молодой устроится не может потому как нет вакансий или места заняты пенсионерами. Да, есть большое преимущество у пенсионеров в опыте, знаниях накопленных за года(а это самое дорогое), но ведь и молодому поколению нужно работать и нужда эта больше чем у пенсионеров. Многие не согласятся, но так оно и есть.
Как по мне, а я не буду вдаваться в нюансы при работе с пенсионерами(сам начальник отдела и имею в штате и пенсионеров и молодняк только после учебы) про падение эффективности труда, лень, снижения качества работы, плохая исполнительность(есть как у пенсионеров так и молодняка) частые болезни из за возраста и прочее, то для предприятия или организации главное исполнять свою миссию и достигать поставленные цели. Для этого нет понятия "пенсионер", "просто хороший человек" или "молодой и нужно работать" а есть одно хороший и исполнительный работник знающий свое дело. Будет это пенсионер или студент на последнем курсе я это одобрю и возьму на работу(проверив его знания и компетенцию перед этим) если мне будет нужно. Но как только пойму что пенсионер не справляется, выясню причину и в случае если это возраст то увы но держать не стану(а это у нас после СССР очень частая практика, знакомых и друзей держат занимая места для специалистов).-
D30 июн 14"компьютером ты не владеешь, всякие ноу-хау не знаешь"
"вот я какой незаменимый, на животе приползут, упрашивать будут"
вот собственно и вся статья. часто Вам приходилось ползать и упрашивать незаменимого не владеющего вернуться?
-
-
30 июн 14Ну-ну....спец по КИПу...
Что он умеет конкретно? — по результату заявления- ничего!
Еще в 80-х годах прошлого века уже программировал прошивки,
в 90-х пошли микроконтроллеры Atmel, в 2000-х уже знаний не
хватало на программирование, уже прошло разделение на программеров и
отладчиков и резко уменьшились размеры всего, в 10-х почти полностью
изменилась база....
Не имел проблем никогда с поиском работы, в любом возрасте.
Желание учиться, совершенствоваться как профессионал отличает
"бухтелку" от профи.
Сделано с
NoNaMe