Было ли Рождество Христово?

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • vsegetosik
    8 янв 14
    В бога не верю. Считаю публикацию подобных "новостей" именно сейчас — неэтичной.
    Всё таки, для многих эти дни — Праздник.
    Ответить
    • B
      Подобные публикации подрывают вашу веру или чью-либо другую?
      Ответить
      • kaavren
        Истинную Веру ничто подорвать не может. Тем более такой бред этого пейсателя.
        Ответить
  • B
    8 янв 14
    А как же быть с тем фактом, что на реальных исторических документах, в том числе и церковных, дата от рождества Христова стала появляться только в конце 15 века, в основном в 16 веке?
    Раньше, если и проставлялись даты, то использовали другие летоисчисления, в том числе и прямую запись даты с помощью положения звезд, луны и солнца.
    Как можно было почти через 15 столетий при отсутсвии всяких письменных свидетельств решить, что Христос родился именно тогда и именно там, как считается сегодня?
    Ответить
    • N
      му-ха-ха... а о крестовых походах Вы чо-нить слышали? и когда это происходило не мешало бы узнать ))) к стати, сии исчисления присущи только в тех местах где было засилие христианской веры. или Вы считаете, что те же китайцы просто цифирей не знали, поэтому у них шодков больше чем у нас получилось? да и не только у китайцев календарь с нашим не бьет...
      мда...
      Ответить
    • D
      Ну историю введени летоисчисления "от рождества Христова" можно почитать ru.wikipedia.org
      Или вы считает исчисление 7522 год от сотворения мира более научным?
      Ответить
      • N
        ах-аха... а статью эту часом не Вы писали? или может Вы с первоисточником знакомы где про другое летоисчисление написано? каждый историю вертит, как ему удобно, апотом вбивает это в неокрепшие умы кружения. а те кто думать пытается — никому не выгоден и не нужен. вот и живите по "летоисчислению", а не по совести.
        Ответить
    • K
      "Как можно было почти через 15 столетий при отсутсвии всяких письменных свидетельств решить, что Христос родился именно тогда и именно там, как считается сегодня?"
      Вас, наверное, удивит, но практически именно так и было решено )))
      " В Римской империи времён раннего христианства также существовал подобный праздник — день рождения Непобедимого Солнца (лат. Dies natalis Solis Invicti). По решению отцов христианской Церкви было решено праздновать в этот день и Рождество Христово[13].
      Первое упоминание 25 декабря как даты Рождества содержится в римском альманахе середины IV в. " (с) Википедия
      Ответить
  • B
    8 янв 14
    Интересно, изменится каким-либо образом вера христиан в Иисуса, если ученые представят неопровержимые доказательства, что скажем, реальный Иисус родился на 500 или даже на 1000 лет позже, чем принято считать, да еще и весьма далеко от того места, которе сейчас называют Палестиной?
    А вера самих так называемых историков?
    Ответить
    • cypkov
      Вы переворачиваете с ног на голову.
      Задача христиан не состоит в том, чтобы верить в Иисуса или церковь.
      Задача христиан Верить в Заповеди Христа. Это же так просто понять...
      Ответить
      • B
        Да, но многие христиане, как мне кажется, связывают свою веру именно с верой в реальную историческую личность, которая якобы родилась именно 2014 лет назад и чей день рождения так свято отмечается христианами и не только ими.
        Ответить
        • cypkov
          Да.Это роковая ошибка навязываемая церковью и её бредовыми догмами.
          Я возмущен тем, что сейчас церковь навязывает эти догмы в школах. Достаточно было бы обьяснить им смысл Нагорной проповеди и на этом сказать СТОП.
          Детишки понимают Заповеди о Добре и Зле лучше, чем взрослые.
          Ответить
        • P
          "многие христиане, как мне кажется, связывают свою веру именно с верой в реальную историческую личность..."(с) — значит Вы поторопились их назвать Христианами.
          Ответить
      • P
        Вообще-то, в Заповеди Христовы не верят — их соблюдают! (Или не соблюдают).
        И ещё. Христиане не верят "в Христа". Христиане верят в Бога, который триедин — Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой.
        Для верующего христианина совершенно не принципиально, что там учёные скажут про рождение Христа — вера не требует доказательств. Она либо есть, либо её нет.
        Ответить
        • olias
          Но вера должна основываться на чём-то реальном, доказуемом. А просто слепая вера — это мракобесие.
          Ответить
        • cypkov
          Чтобы их соблюдать нужно в них поверить
          Ответить
    • kaavren
      Дело не в Его рождении , а Его делах и учении.
      Ответить
  • Konrad45
    8 янв 14
    Konrad45 (konrad45) «» сегодня, 21:11 #
    ...................
    Но неужели до сих пор есть в ТРЕТЬЕМ ТЫСЯЧЕЛЕТИИ люди которые способны верить в этот БРЕД????
    (Дарт НоНейМиус) «» сегодня, 21:12 #
    Да,
    БИНГО,,,,,,,,,,
    Ответить
    • cypkov
      Konrad45 (konrad45) «» сегодня, 21:11 # писал:
      >>>"Ну может и был основатель секты Иисус. Ну была она в силу своей определённости успешной (рабы равны господам)"
      А ведь действительно неужели есть люди которые способны верить в ЭТОТ бред???? ;))
      Ответить
      • cypkov
        cypkov 8 янв 14
        Специально для Konrad45:
        az.lib.ru
        Может ЭТО до тебя дойдёт? ;)))
        Ответить
        • q9q
          cypkov 8 янв 14
          "Напомним, что в конце января 2010 года стало известно, что решением суда в Ростовской области от 11 сентября 2009 года писатель Толстой Лев Николаевич, мужчина 1828 г. рождения, русский, женатый, место прописки: Ясная Поляна Щекинского р-на Тульской обл., был признан экстремистом в ходе одного антиэкстремистского процесса в Таганроге.
          В интернете выложено заключение экспертизы, которая засвидетельствовала об экстремистский характер мировоззрения Льва Толстого, возбуждавшего религиозную вражду и/или ненависть по признакам статьи 282 УК РФ, в частности в следующем высказывании:
          «Я убедился, что учение [русской православной] церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения».
          Суд постановил, что данное высказывание Льва Толстого формирует негативное отношение к русской православной церкви (РПЦ), и на этом основании статья, содержащая данное высказывание, была признана одним из экстремистских материалов». Отметим, что Толстой является не просто экстремистом, а экстремистом-рецедивистом".
          ("Лев Толстой стал в России трижды экстремистом" — newsland.com).
          Ответить
  • I
    8 янв 14
    адепты церкви nnm, взываю к вам!
    возлюбите ближних братьев и сестер своих в лоне nnm, да восславиться хостер его!
    не оскорбляйте братьев и сестер ваших по nnm, а равно и просто зашедших, ищущих слова истины и островок спокойствия и неги в бескрайнем и опасном океане Интернета!
    полном бурь и соблазнов всяких!
    удержите длани свои от минусования заблудших!
    отверзите умы свои для истины а сердца доброты!
    не ставьте карму выше Я человеческого!
    и воздасться вам за доброту и великотерпение ваше как в материальном мире полном несовершенства, так и полях в виртуального Элизиума!
    ну, как то так :)))
    ниче се я наваял.
    пойду поем.
    Ответить
  • azar42
    8 янв 14
    да вы гляньте на рожу правдоруба
    я за его правду гроша ломаного не дам :)
    Ответить
  • Konrad45
    8 янв 14
    Ну может и был основатель секты Иисус. Ну была она в силу своей определённости успешной (рабы равны господам)
    Но неужели до сих пор есть в ТРЕТЬЕМ ТЫСЯЧЕЛЕТИИ люди которые способны верить в этот БРЕД????
    Ответить
  • Konrad45
    8 янв 14
    mmagistr (mag) «» сегодня, 18:59 #
    Миллионы погибших по вашему мелкая пакось????
    ..
    Konrad45 (konrad45) «» сегодня, 21:05 #
    Миллионы погибших на совести боровшихся за восстановление власти царя.
    .
    Ответить
  • Konrad45
    8 янв 14
    "Sergio63 «» сегодня, 17:39 #
    Конрад насмешил."
    Смешно дураку, что ухо на боку...
    Ответить
    • Konrad45
      Да тебя я понял и минус не от меня... Ну есть здесь дебилы а тебя я только поддержал !
      Ответить
  • O
    8 янв 14
    ... По вере Вашей воздастся Вам...
    Ответить
    • slycar
      Воздаст каждому по делам его... Послание Римлянам 2:6-8
      Как было бы хорошо, если бы православные Библию читали.
      Ответить
      • wildan1
        Так низя, если они будут читать Библию, особенно Ветхий завет, то христиан сразу резко поубавится. То что там вытворял еврейский Яхвэ абсолютно не укладывается в нормы современной морали )))
        Ответить
  • tit7
    8 янв 14
    А че это так толерантно "Враги схватили Иисуса и распяли на кресте"? Правильно "Жиды схватили Иисуса и распяли на кресте". Но хотя, автор настолько мудак, что это так, между прочим.
    Ответить
    • slycar
      tit7 8 янв 14
      Жиды схватили Иисуса и распяли жида на кресте.
      Это было их, сугубо жидовское дело.
      Или Вы являетесь правозащитником?
      Ответить
      • tit7
        slycar 8 янв 14
        ты , я так понимаю, здесь в каждой жопе затычка?
        Ответить
        • slycar
          tit7 8 янв 14
          Ну что ты? Я на себя твою роль брать не рискую.
          Ответить
      • zlojevrej
        Скорре так: один жид возомнил себя царем и начал собирать нехилый электорат. Другим жидам это не понравилось и они подписали римлян на это дело. Римляне повелись и замочили перса.
        2к лет спустя и 5600км расстояния, на нонеймах от этого рвет пуканы у отдельных особей.
        Ответить
        • slycar
          Но ведь было всё по их законам.
          Он оскорбил их религиозные чувства, бесчинствуя в храмах.
          Вот и распяли.
          Всё по закону!
          Ответить
    • Chench
      tit7 8 янв 14
      Сам с собой болтаешь?
      Ответить
    • q9q
      tit7 8 янв 14
      Привет, Лев Никодимович! Конечно, помню, что Вы пока в отгулах пребываете — по Вашей просьбе я великодушно прервал цикл наших просветительских бесед... помните, чему будет посвящен ЧЕТВЁРТЫЙ этам? Да, и еще... ниже, голубчик, великолепный диалог И. и П.; дык, постарайтесь завтра быть конструктивным, если чё — не отвечать вопросом на вопрос, как у Вас это принято; хорошо?
      Ответить
      • q9q
        q9q 8 янв 14
        Вы, Лев Никодимович, говорите о возможности ЛИРИЧЕСКОГО ОТСТУПЛЕНИЯ №2 — хотите поговорить о своём, о заветном? Этого завтра не обещаю, так как о Вашем заветном мы уже поговорили, и поговорили довольно подробно, если чё; мы пообщаемся по моему плану, и этап следующий — ЧЕТВЕРТЫЙ, если чё (если Вам будет нужно, я коротко о трёх предыдущих этапах непременно напомню); как-то так, голубчик... главное, чтоб вы не уподоблялись персонажу И. из приведённого мною ниже великолепного диалога; ну, а что касается Вашего заветного, то... будущее покажет — всему своё время, голубчик, всему своё время.
        Ответить
        • q9q
          q9q 8 янв 14
          Ну, еще раз, если чё: что касается Вашего заветного, то, Лев Никодимович, будущее покажет... возможно, если Вы сильно будете хотеть, мы сдаем еще одно ЛИРИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ, №2 — всему своё время, голубчик, всему своё время (я б сейчас с удовольствием процитировал Екклесиаста на этот счёт, но дословно не помню, перевирать не хочется, а открывать — лень).
          Кстати, Лев Никодимович... говорю сейчас без всякого ёрничества: вы не поверите, наверное, но я сегодня, прочитав Вашу тему, ВПЕРВЫЕ посмотрел Ваш профиль... в теме в качестве коммента хотел оставить, на мой взгляд, красивое стихотворение Вознесенского, но потом подумал, что это Ваш труд, что, быть может, Вы к этому как-то тепло относитесь, и непонятно, как Вы воспримите мой коммент, и — ничего писать не стал... хотел картинку вставить с подколом — и, по той же самой причине, тоже вставлять не стал; но это всё к слову, если чё — к циклу наших бесед это никак не относится.
          Ответить
  • V
    8 янв 14
    абсолютная ахинея, даже смотреть не стал..
    Ответить
  • M
    8 янв 14
    кг/ам
    аффтар просто неграмотный неуч. будто до него вообще не было никого, кто бы критиковал христианство.
    текст блевотный.
    Ответить
  • q9q
    8 янв 14
    Диалог тов. Иисуса (И) и Понтия Пилата (П):
    П: Имя?
    И: Иисус. А ваше?
    П: Понтий Пилат.
    И: Очень приятно.
    П: Ты так считаешь?
    И: А вы нет?
    П: Ты еврей, Иисус?
    И: А почему вы спрашиваете?
    П: А почему ты отвечаешь вопросом на вопрос?
    И: Вы антисемит?
    П: А почему тебя это беспокоит?
    И: Нет, почему ВАС это беспокоит?
    П: А кто тебе сказал, что меня это беспокоит?
    И: А зачем вы спрашиваете?
    П: А я должен тебе давать объяснения что, почему и у кого я спрашиваю?
    И: А я должен давать ответы на вопросы неясного содержания неизвестно кому?
    П: То есть ты сомневаешься в моих полномочиях задавать тебе вопросы? Ты не веришь что я Понтий Пилат, прокуратор Иудеи?
    И: А какие у вас доказательства?
    П: А я должен тебе это доказывать?
    И: А почему нет?
    П: А почему да?
    И: А почему нет?
    П: Иуду знаешь?
    И: А должен?
    П: Ты можешь ответить на вопрос?
    И: А вы?
    П: Это ты вёл проповеди и предсказывал смену власти?
    И: Это вам кто сказал?
    П: А это относится к делу?
    И: А у вас ко мне какое-то дело?
    П: Тебе не кажется, что ты переходишь всякие границы?
    И: Вы так думаете?
    П: Это ты ходил по воде, аки по суху и исцелял тяжело больных?
    И: А если головой подумать?
    П: Это ты называл себя сыном Божьим?
    И: Что вы хотите чтобы я ответил?
    П: А правду сказать не судьба?
    И: А я похож на сумашедшего?
    П: А если я велю тебя казнить? На кресте распну?
    И: А за что?
    П: А разве недостаточно всего вышеперечисленного?
    И: А может всё-таки потому, что я еврей?
    П: А ты таки еврей?
    И: А разве не сын Божий?
    П: Это можно считать признанием?
    И: А разве не вы cами это сказали 11-ю строчками выше?
    П: А разве я не твои слова повторил?
    И: А вы разве слышали?
    П: А если ты это говорил не при мне?
    И: А как бы вы тогда это слышали?
    П: Ты думаешь у меня нет осведомителей?
    И: А вы уверены в их осведомлённости?
    П: А может всё-таки сразу на крест?
    И: А может вы всё-таки антисемит?
    П: А ты таки еврей?
    И: Где я это сказал?
    П: Ты мне надоел! Казнить его немедленно!
    И: Вы таки антисемит.
    П: Ты таки еврей.
    Ответить
  • D
    8 янв 14
    ....рождение не Бога , а пророка Иисуса, потом был Мухаммед, после него уже пророков не будет, учите матчасть и будете в теме, а вообще меньше читайте всякий бред...
    Ответить
    • vikas1111
      "после него уже пророков не будет"
      А Пу как же?
      Ответить
    • Marsianin
      Ежели бы церковь так сразу бы и порешила, толку было бы больше.
      Простого обывателя триединство Бога вводит в ступор.
      Ответить
    • q9q
      dozhi 8 янв 14
      "Иудаизм, равно как и позднее отпочковавшееся от него христианство и ещё позднее — ислам, содержат определенную схему, на основе которой развиваются все дальнейшие идеи и домыслы: мир полон грешниками, раньше всё было намного лучше и человечеству осталось совсем немного шансов на исправление: придёт в земной мир пророк, который предвестит о скором появлении посланника Бога — мессии, который будет проповедовать людям, чтоб они исправились, пока не поздно, и что в следующий раз он придёт когда наступит конец света. Осталось только расставить точки над ё: в иудаизме пророк — Моисей, а мессия ещё не пришёл; в христианстве пророк — тоже Моисей (остальные здесь неинтересны), а мессия — Христос; в исламе пророк — Моххамед, а Моисей и Иисус до него — альфа и бета-версии, соответственно. Как мы видим, все внаглую передирают друг у друга, немного апгрейдя".
      Ответить
  • q9q
    8 янв 14
    Дык, еще раз — если кто не знает биографию тов. Христа:
    Отцом у тов. Христа был сам Бог, и никак не меньше (хотя, есть вариант: отцом был прохожий римский солдат Пандира, поскольку лохъ Иосиф «не вошел к ней»); мать — Дева Мария, без определённого рода деятельности, девственница. Отчим — Иосиф, строитель-каменщик по профессии, вроде как чистопородный потомок древних иудейских царей. Были у Иисуса и братья с сестрами, хотя никто из верующих об этом не знает, а меж тем в самой Библии об этом прямо говорится:
    "Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою" (Мф. 12:46-47);
    "И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы? не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это?" (Мф. 13:54-56).
    Кто является отцом вышеназваных братьев, в Библии, опять-таки, не говорится; скорее всего, Иосиф после такого чудесного зачатия и рождения решил сам настрогать побольше «Сыновей Божьих» и «Царей Израилевых».
    Несмотря на такое расовое происхождение, тов. Христос у всех слабомыслящих нашего, отечественного, разлива считается исконно русским православным богом.
    Основное достижение в жизни: создал кружок троллей — добровольных распространителей учения своего папы (не путать с Иосифом!), в которую привлёк дюжину учеников, особо склонных к травле. Среди них был и небезызвестный авантюрист Иуда Искариот (он же Изя Бешеный, дословный перевод прозвища — «с пригорода», то есть типичный гопник), сдавший впоследствии своего начальника агентам госбезопасности за вознаграждение в тридцать шекелей серебряными монетами.
    Около 33 года нашей эры (плюс-минус четыре/тринадцать лет) за ведение экстремистской деятельности, оккультизм и слишком толстый троллинг был казнён путём распятия на кресте римским администратором Понтием Пилатом по доносу местного модератора храма, в котором наборогозил сабж. Приговор приведён в исполнение на горе Голгофа, весь путь до неё и собственно приведение казни в исполнение описаны в так называемом «Новом Завете» со всеми натуралистическими подробностями.
    После смерти получил божественный статус. То есть, через некоторое время воскрес и был вознесён живым на небо («Деяния», глава первая). О роде занятий Иисуса в настоящее время достоверных сведений нет. Через неизвестное количество лет ожидается его второе пришествие в нашу Галактику, после чего должен наступить полный звиздец под названием «Страшный суд, ад и погибель».
    Более подробно о приключениях тов. Христа можно узнать из Библии. Эта книга православная и помогает скорбным умом достичь просветления. Читать Библию вроде как рекомендует даже Путин, бывший член КПСС и какбэ разведчик, а ныне православный гуманист и друг самого Гундяева, известного также как Михайлов.
    Ответить
    • wokvUM
      q9q 8 янв 14
      Эх, что там говорить,
      за несанкционированный митинг могли бы и в Сибирь. )
      Ответить
  • charit
    8 янв 14
    У Николая Ходаковского в книге Коронованный на кресте очень хорошо описано, сколько было Ииусусов в то время и кому было выгодно сделать так, что были разные даты рождения у них. Ну а где есть сомнения, там и выводы разные...
    Ответить
  • D
    8 янв 14
    Боже царя храни!!!(сЫ)
    Ответить
  • wokvUM
    8 янв 14
    Заменим православных на католических мозгоклюев! )))
    "25 декабря происходит зимний солнцеворот, перелом зимы на весну, при­бывает день и уменьшается ночь."
    ru.wikipedia.org
    Различают зимнее и летнее солнцестояние. По всемирному времени (в других часовых поясах эти даты могут отличаться на сутки) в северном полушарии зимнее солнцестояние происходит 21 или 22 декабря, а летнее солнцестояние происходит 21 июня (в високосные годы 20 или 21 июня).
    Ой, дурят как местные семитопоклонники, так и западные католические. Бригада! )))
    Ответить
    • wokvUM
      wokvUM 8 янв 14
      Не, никогда не обижался на минусовщиков.
      Но ты кретин хоть объясни, где ты считаешь, что я не прав?
      Тупорылое создание )))
      Ответить
      • wokvUM
        wokvUM 8 янв 14
        Или просто, кто не лижет жопу вышестоящему руководству, тот не прав всегда )))
        Ответить
        • wokvUM
          wokvUM 8 янв 14
          Понял ничего личного, просто бизнес )))
          И всё-таки зимнее солнцестояние не 25 декабря,
          А 21 ИЛИ 22 ДЕКАБРЯ.
          Передай всем мученикам, святым и приближенным к престолу господнему и самого президента лохам! )))
          Ответить
  • cypkov
    8 янв 14
    Ну, а теперь серьёзно.
    Как там раньше пели:"Говорим Партия — подразумеваем Ленин. Говорим Ленин — подразумеваем Партия"
    Многочисленные статьи о Гундяеве, церкви, исследований жизни (не Учения!) Христа -это гремучая смесь имеющая целью выхолостить христианскую веру из населения России. Заменить другими ценностями.
    Теперь мало у кого есть в доме религиозные книги (то же Евангелие)...Но худо-бедно — церковь, с её пороками пока хранит их. Связывая Веру с коррумпированной церковью мы придем к её уничтожению. А тем самым и к последним хранилищам Заповедей.Мы превратимся в скотов.
    Ответить
    • Marsianin
      Нет, ну если серьёзно, то у меня две Библии, один Коран, Рамаяна с Махабхаратой.
      И ещё есть книги по религиям разных стран и народов.
      А зачем, если всё в интернетах выложено.
      Я вот современный перевод Писания никак прочитать не удосужусь.
      Ответить
Сделано с NoNaMe