Жизнь в плену

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • N
    17 авг 13
    Здесь есть фотка "Герой Советского Союза майор Яков Иванович Антонов" Найдите о нем в Википедии (ru.wikipedia.org ) и почитайте. Небезынтересно.
    Ответить
  • Dmitry68
    17 авг 13
    «Очевидцы рассказывали о толпах пленных французов, которые шагали рядом с немцами, причём многие из них всё ещё несли свои винтовки, которые время от времени собирали и уничтожали под танками. Я был потрясён крайней беспомощностью и отказом от борьбы с немецкими танковыми частями, которые, имея несколько тысяч машин, осуществляли полное уничтожение могущественных армий; не менее поразил меня и быстрый крах французского сопротивления сразу же после прорыва фронта. Всё немецкое передвижение осуществлялось по главным дорогам, и ни в одном месте их не остановили» (Черчилль У. С. Вторая мировая война: В 6 т. Т.2: Их самый славный час / Пер. с англ. под ред. А. Орлова. М., 1997. С.37).
    Кто репрессировал французов ?
    Ответить
  • K
    17 авг 13
    Те кто сам сдался из-за трусости ни жалоси ни уважения не испытывают. НО каждый случай рассматривали в фильтрационных лагерях. Мой дет два разо в этих лагерях бывал. Оба раза через десять дней — первый раз в строевую часть, второй комиссовали. Был тяжедло ранен, прострелены ноги. Первый раз из вывел на сдачу офицер. Второй из окружения прорывались. Так что. 270 приказ весьма правильный. Предатели ни кому не интересны.
    Ответить
  • Dmitry68
    17 авг 13
    Далее. Напомню, что с первых дней войны советское правительство делало все возможное для того чтобы облегчить участь военнопленных.
    1. Согласно тексту женевской конвенции (которую СССР не подписал, но присоединился к Гаагской конвенции 1907 года), Германия обязана была обращаться с военнопленными одинаково достойно не зависимо от того, подписала противоположная страна конвенцию или нет.
    «Статья четвёртая».
    Держава, взявшая военнопленных, обязана заботиться об их содержании.
    «Статья восемьдесят вторая.»
    Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах. Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших. Как обращались с европейскими военнопленными, а как с советскими общеизвестно.
    2. 27 июня 1941 года нарком Молотов, от имени всего советского правительства, заявил о готовности СССР принять предложение Международного Красного Креста о предоставлении сведений о военнопленных, но только в том случае, если противоборствующая сторона будет предоставлять подобные сведения о находящихся у них в плену советских военнослужащих. Первым успехом стал обмен информацией с Венгрией и Румынией, основными союзниками Германии. Следующим шагом советское правительство сделало попытку довести информацию о принятии решения действовать согласно условиям обмена информацией о военнопленных и до главного противника – Германии. В качестве посредника в переговорах была выбрана Швеция. В обращении к шведскому правительству говорилось: «Лагерный режим, который действует для советских военнопленных, ничто иное как грубейшее нарушение элементарных требований, которые предъявляются в отношении содержания военнопленных международными нормами и, в частности, Гаагской конвенции 1907 года, которая принята как СССР, так и Германией. Правительство Германии грубо и бесчеловечно нарушает одно из требований Гаагской конвенции (ст. 7 приложения к 4-й Гаагской конвенции 1907 года), которое устанавливает обязанность воюющей страны предоставлять военнопленным такую же пищу, как и собственным войскам».
    В августе 1941 года СССР сделало первый шаг и предоставило Германии список военнослужащих, находящихся в плену, но обратного ответа от противника не поступило. Фактически Гитлер проигнорировал гуманные намерения и показал, что их цель не гуманность и соответствие цивилизованным нормам, а стремление уничтожить весь советский народ.
    Ответить
  • Dmitry68
    17 авг 13
    Далее давайте посмотрим как с дизертирами, оставившими поле боя и сдавшимися добровольно в плен поступали по уставу в царской армии.
    245. Виновный в самовольном оставлении во время боя командования частью, своего места или позиции, по причинам, не вызываемым исполнением долга службы и возложенными на случай боя или во время боя обязанностями, подвергается:
    лишению всех прав состояния и смертной казни, или ссылке в каторжные работы от четырёх до пятнадцати лет.
    245.1. Уклонившийся от исполнения приказания принять участие в бою, или в отдельных боевых действиях, подвергается:
    лишению всех прав состояния и смертной казни.
    248. Военнослужащий, сдавшийся в плен, или положивший оружие пред неприятелем, не исполнив своей обязанности сражаться по долгу службы и присяги, подвергается:
    лишению всех прав состояния и смертной казни.
    (Воинский Устав о наказаниях. Св. Воен. Пост. 1869 г., кн.XXII, изд.4. Исправлено по 1 Июля 1916 г. Пг.: издание Т-ва В.А. Березовский, 1916. С.157–160)
    Ответить
  • Dmitry68
    17 авг 13
    согласно которому все советские военнослужащие, сдавшиеся в плен, объявлялись изменниками родины.
    Для начала чтобы не поддаваться лжи автора сего копипаста прочитаем текст приказк №270
    [q]Приказ № 270 Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии
    16 августа 1941 г.
    Не только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать,что в нашей освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя безупречно, мужественно, а порой прямо героически. Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части нашей армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы нанести врагу поражение и вырваться из окружения.
    Зам. командующего войсками Западного фронта генерал-лейтенант Болдин, находясь в районе 10-й армии около Белостока, окруженной немецко-фашистскими войсками, организовал из оставшихся в тылу противника частей Красной Армии отряды, которые в течение 45 дней дрались в тылу врага и пробились к основным силам Западного фронта. Они уничтожили штабы двух немецких полков, 26 танков, 1049 легковых, транспортных и штабных машин, 147 мотоциклов, 5 батарей артиллерии, 4 миномета, 15 станковых пулеметов, 8 ручных пулеметов, I самолет на аэродроме и склад авиабомб. Свыше тысячи немецких солдат и офицеров были убиты. 11 августа генерал-лейтенант Болдин ударил по немцам с тыла, прорвал немецкий фронт и, соединившись с нашими войсками, вывел из окружения 1654 вооруженных красноармейца и командира, из них 103 раненых.
    Комиссар 8-го мехкорпуса бригадный комиссар Попель и командир 406 сп полковник Новиков с боем вывели из окружения 1778 вооруженных человек. В упорных боях с немцами группа Новикова-Попеля прошла 650 километров, нанося огромные потери тылам врага.
    Командующий 3-й армией генерал-лейтенант Кузнецов и член Военного совета армейский комиссар 2 ранга Бирюков с боями вывели из окружения 498 вооруженных красноармейцев и командиров частей 3-й армии и организовали выход из окружения 108-й и 64-й стрелковых дивизий.
    Все эти и другие многочисленные подобные факты свидетельствуют о стойкости наших войск, высоком моральном духе наших бойцов, командиров и комиссаров.
    Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько позорных фактов сдачи в плен врагу. Отдельные генералы подали плохой пример нашим войскам.
    Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу.
    Генерал-лейтенант Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной как нарушитель военной присяги.
    Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выхода из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен.
    Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу члены военных советов армий, командиры, политработники, особоотдельники, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым, Понеделиным, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу.
    Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы, И эти трусливые элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава. Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образцы смелости, стойкости и любви к Родине, а, наоборот, прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя.
    Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся в плен, или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельз
    Ответить
    • Dmitry68
      Сорри. Приказ целиком не влез.
      ...
      Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся в плен, или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать.
      Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не командиры полков или батальонов, а самозванцы. Если дать волю таким самозванцам, они в короткий срок превратят нашу армию в сплошную канцелярию. Таких самозванцев нужно немедленно смещать с постов, снижать по должности, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из рядов младшего начсостава или из красноармейцев.
      Приказываю:
      1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
      Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
      2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
      Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.
      3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.
      Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.
      Ставка Верховного Главного Командования Красной Армии:
      И. Сталин
      Зам. Председателя Государственного Комитета Обороны
      В.Молотов
      Маршал Советского Союза С. Буденный
      Маршал Советского Союза К. Ворошилов
      Маршал Советского Союза С. Тимошенко
      Т.е. несмотря на заверения поклонника бандеровцев, приказ в основном относился не к простым солдатам, а командирам и политработникам. Т.е. солдаты попавшие в плен никакими измениками не являлись, как и "пропавшие безвести". Насче данной категории я могу сказать из личного опыта. Моя бабушка с 1942-ого (после освобождения деревни) получала пенсию за пропавшего безвести деда.
      Ответить
    • west_yura
      west_yura АВТОР
      Dmitry68 17 авг 13
      Вы смелый и мужественный человек в отличи от тех что задались и от меня я вон стоматологов боюсь… А что делать будите если гранаты не окажется?
      Ответить
  • N
    17 авг 13
    Война это грязное дело. Просто по определению. И сейчас нельзя оценивать тогдашние действия. Условия жизни, ментальность другие. Люди стали больше ценить жизнь и благополучие.
    Слава богу, что в Советский же Афганский период наших пленных не оставили. Я помню сообщения о том, что там-то удалось освободить столько-то человек. Окружающие откровенно одобряли это.
    Ответить
  • N
    17 авг 13
    К таким приказам никак нельзя относиться по "черно-белому", как того обычно требуют.
    1. Нужен ли был такой приказ?
    В тех условиях, что сложились — да, нужен. Оборона валилась по всем направлениям. И ничего другого не оставалось.
    2. Но ведь это — "как всегда". Недоработали над обороной, выучкой, снабжением и оборона рухнула. В этом солдаты виноваты?
    3. Скотская жизнь в коллективных хозяйствах без паспорта, голод, нищета везде, кроме крупных городов, террор 30-годов — обусловили большое количество перебежчиков. Приказ был явно направлен против них в первую очередь.
    4. А те, кто попал в плен тяжело раненым, контуженным, без сознания? Те, кто поднимал восстания в лагерях и вырывался обратно? Их тоже надо было "в овражек"? Не потому ли страна отказалась признать своих военнопленных и Красный Крест и Гаагская конвенция им ничем не помогли? И не потому ли мы уже 70 лет имеем демографические провалы из-за которых вынуждены "импортировать" жителей из Средней Азии?
    Ответить
    • west_yura
      west_yura АВТОР
      nappel 17 авг 13
      nnm.me
      И никому до них не было дела. Все эти годы.
      Ответить
    • N
      nappel 17 авг 13
      В начале войны советских военнопленных было столь много, что их не знали куда девать.
      К концу войны население Германии поистощилось, стало не хватать рабочих рук и пленных стало очень мало. Отношение к заключенным стало другое.
      "13 млн. — наши БОЕВЫЕ потери" В Советское время при Брежневе еще долго называлась цифра погибших — 20 миллионов. Потом стало 25 миллионов.
      Но чую я, что это все далеко от истины. Не может точная структура "статистика" ошибаться на 5 миллионов — 20%.
      Ответить
  • D
    17 авг 13
    "Пленный красноармеец, показывающий немцам комиссаров и коммунистов"....его потомки сейчас у руля.
    Ответить
  • Le0nidy4
    17 авг 13
    А есть данные в процентах о выживших советских воинах в фашистском плену и выживших фашистах в советском плену?
    Для сравнения. А то — Конвенция, приказы.
    Ответить
    • ningbo
      Le0nidy4 17 авг 13
      Примерно 40 и 90.
      Ответить
    • B
      Бабка в свое время рассказывала про пленных, которые работали после войны у нас. Многие вполне прилично жили и были относительно свободны. Один инженером на заводе работал, жил в посёлке среди обычных работяг, ни кто его особо не охранял. Когда он вольную получил, то уехал не сразу. Бабка говорила, что по личному желанию что-то на заводе доделывал. Позже, через много лет приезжал на завод с делегацией. Специально поехал туда где жил, чтобы повидаться с местными. Вот такая история. И эта бл.дская гейропа нам ещё что-то про толерантность пытается втирать.
      Ответить
  • S
    17 авг 13
    west_yura ежели в какой день не сбрешет — считает тот день потерянным...
    Ответить
  • S
    17 авг 13
    Ничьё не долго падлам оставалось веселиться : waralbum.ru . Суки, за всё ответили и ещё думаю не раз ответят. Много раз , в рожу им сказанное: ,,ФАШИСТ" садило их на жопу , вгоняло их в ступор аж чуть не плакали.
    Ответить
    • ningbo
      saxar55 17 авг 13
      Приказ ещё раз напомнил о том, что солдат призван защищать Родину и что он давал Присягу.
      Ответить
      • west_yura
        west_yura АВТОР
        ningbo 17 авг 13
        ningbo (Доброход) мне интересно сколько вы смогли провоевать не имея продовольствия боеприпасов с ранеными на руках а то ведь это только в американских фильмах патроны не кончаются.
        Ответить
        • S
          Вопрос дурачкам: а где в приказе написано, будто патроны не кончаются?
          Ответить
        • ningbo
          Можно воевать, отбирая продовольствие и патроны у врага, а можно и отсиживаться с патронами и со жратвой. Выбирай вариант.
          Ответить
        • detler
          До последней возможности. В приказе так и написано — "до последней возможности".
          Ответить
      • N
        ningbo 17 авг 13
        Все верно.
        А как быть с теми, кто давал присягу еще в СССР в 80-е годы? Можно потом давать еще раз Присягу? И если можно два раза, то можно ли три, четыре ...?
        Ответить
  • snark-ru
    17 авг 13
    Хотелось бы надеяться что "пленный красноармеец, показывающий немцам комиссаров и коммунистов" свою пулю или петлю получил..
    Ответить
    • snark-ru
      Согласен, они чаще попадали под огонь врага, подавая пример другим на опасных участках. Помните знаменитое фото "Комбат"? Это политрук был на самом деле.
      Ответить
      • kruasan3
        Полк
        Шинели
        На проволоку побросал,—
        Но стучит над шинельным сукном пулемет,
        И тогда
        еле слышно
        сказал
        комиссар:
        — Коммунисты, вперед!
        Ответить
  • F
    17 авг 13
    "...белые пришли-грабят, красные пришли- опять грабят ,ну куда крестьянину податься?"
    Проблема в том ,что человек как личность за прошедшее тысячелетие — это всегда — ГОВНО.
    (РАБ БОЖИЙ, обшит кожей). Такое отношение к личности — и есть главное несчастье.
    Только чины и должности в уважении.
    Ответить
    • W
      fraki 17 авг 13
      >>> Проблема в том ,что человек как личность за прошедшее тысячелетие — это всегда — ГОВНО.
      Как же говно у нас в космос полетело?
      Ответить
    • unclesh
      fraki 17 авг 13
      Дело в балансе... в балансе личного и общественного — именно это делает человека личностью — именно таких людей мы все помним и уважаем.
      Как только баланс съезжает в сторону сугубо индивидуального — сразу вместо личности получается индивидуалист тщательно пестующий только собственную задницу, даже когда прикрывается заботой о детях, семье, друзьях... всё равно он думает прежде всего о себе и о своём оправдании...
      Личность и индивидуализм — понятия чуть ли не полярные, знаете ли...
      Много Вы назовёте личностей в "свободной" России, пропаганда которой ставит во главу угла индивидуализм?... что ни "личность" — то авторитет... криминальный..
      Ответить
    • igornic
      fraki 17 авг 13
      Только чины и должности в уважении- нормальному челу никогда такая мысль голову не проберет, потому как он сам при деле, нехрен было пить дешевый вермут и тискать таких же баб в подъезде
      Ответить
  • qqqq21
    17 авг 13
    НУ прямо, как к теще на блины. Только почти ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА из такого "РАЯ" домой не вернулись. Поумерили в голоде, холоде в ФАШИСТСКИХ ЛАГЕРЯХ. Знали б наперед зубами бы немцев грызли, голыми руками душили.
    (Общее количество советских военнопленных в зарубежной печати определяется в пределах 5,2-5,75 млн человек. Комиссия Министерства обороны под председательством М. А. Гареева заявила о примерно 4 млн[13][п 1]. Вернулись из плена 1 836 562 человек, из них направлены: около 1 млн — для дальнейшего прохождения военной службы; 600 тыс. — для работы в промышленности в составе рабочих батальонов; 339 тыс. (в том числе 233,4 тыс. бывших военнослужащих) — в лагеря НКВД, как скомпрометировавшие себя в плену[15].)
    Ответить
    • S
      потому что один, обожаемый щьколотой грузин не подписал конвенцию о правах военнопленных. у американцев и британцев дела были на порядок лучше.
      Ответить
      • S
        Ты лжёшь. Обязанность выполнять конвенцию лежит на том, кто её подписал.
        А твой обожаемый Гитлер её подписал.
        Ответить
        • S
          так он и исполнял в отношении тех, с кем подписал
          Ответить
      • androvixen
        Я так понимаю, что гуманист Шикльгрубер такую конвенцию подписал?
        Ответить
      • ningbo
        Помолчи, может тогда за умного сойдёшь.
        Ответить
    • loki113
      qqqq21 17 авг 13
      qqqq21 мудак ты. Пока в том говне что эти люди не побываешь рассуждать про то нужно ли было сдаваться или нет ты не имеешь право. Ты хоть в армии то служил то или просто оффесный теоретик.
      Ответить
      • unclesh
        loki113 17 авг 13
        а он разве сказал что-нить о том сдаваться или нет? — обстоятельства были разные...
        сказано лишь, что немецкая "забота" о военнопленных угробила от двух до трёх миллионов человек, а "бесчеловечный советский тоталитаризм" реабилитировал около восьмидесяти процентов вернувшихся...
        Имхо, ..дак тот, кто оппонирует не сказанному, лишь бы вякнуть...
        Ответить
      • rimbold
        loki113 17 авг 13
        Давай-ка, братец, без ругани. Каждый имеет право на свое мнение. Хочу вот спросить, без обиды, ты в какую школу ходил? Русский там не иностранным языком считался?
        Ответить
  • DEDMAXOPKA
    17 авг 13
    Попал в плен — враг народа, изменник Родины. Но... генерал Карбышев погибнув в плену стал Героем Советского Союза.
    Иное отношение к плену было в царской России. К примеру, генерал от инфантерии /полный генерал/ Лавр Гергиевич Корнилов был в плену и бежал оттуда, за что был щедро награжден царем-батюшкой.
    Генерал, Герой Советского Союза Руцкой тоже был в плену /афганско-пакистано-американском/' героя получил после плена.
    Парадоксы и перегибы...
    Ответить
    • QMS123
      Ну твоя никчёмная жизнь даже фактиком никогда не будет ....
      Ответить
      • QMS123
        QMS123 17 авг 13
        Моя как раз есть как маленькая часть моей Родины , а вы сами себя лишили , отказавшись от неё .
        Ответить
        • G
          QMS123 17 авг 13
          Ты мудила что-то перепутал, от тебя уже остались одни фекалии!
          Ответить
    • vivass
      Большевизм-главный парадокс и перегиб,в этом его суть.
      Ответить
  • potsreot
    17 авг 13
    Это кто тут не хочет защищать родной ГУЛАГ?
    Ответить
  • A
    17 авг 13
    Окружение войск всегда просчёт командования, прежде всего высшего.
    Ответить
  • mambucho
    17 авг 13
    Сама идея войны бесчеловечна и аморальна. Нацистская Германия и её союзники напали на СССР в нарушение соглашений и здравого смысла, исходя только из эгоистичных и довольно однобоких желаний своих предводителей, это уже бывало в истории человечества и не раз, завоевание не удалось. Как и какими жертвами удалось переломить ход событий в свою пользу, уже не важно — в войне все средства хороши, главное, что удалось :)
    Ответить
    • QMS123
      mambucho 17 авг 13
      Нападают всегда в наоушении договоров , просто для внезапности , со здравым смыслом тоже всё было в порядке , ресурсов всей Европы вполне должно было бы хватить для уничтожения ненавистной России .... ан нет не получилось и этим невероятным фактом стоит гордится , не взирая на тявканье тупых космополитов , для которых нет родины .
      P.S. Взгляните на современную Европу , на Францию которая уже никогда не станет суверенной страной , просто по тому что её граждане , как и в 20-ом веке не будут её защищать а здрызнут в норку , прикрываясь "ГУМАНИЗМОМ" , на Италию аморфное сборище ненавидящих друг друга княжеств и т. д. , пожалуй только Германия на что то способна .
      Ответить
      • unclesh
        QMS123 17 авг 13
        таки нет... только название ушло "в запасники"...
        если бы Союз развалился — Москве некуда было бы расширяться...
        Ответить
        • G
          unclesh 17 авг 13
          Пидарок, иди уже на работу, пора уже, набирися пидарестичиских идей, не катит! :)
          Ответить
  • G
    17 авг 13
    Номер приказа? Дата? Приказ или постановление?
    Автор! Дай точные координаты документа, чтобы найти его в архиве, а не обсасывать очередной антисталинский миф
    Ответить
Сделано с NoNaMe