-
-
-
-
-
-
31 июл 13Тупоголовый невежда, получивший образование за взятку!
Что же на самом деле представляли собой заградительные отряды? Прежде всего заградотряды отнюдь не изобретение сталинского руководства. В той или иной форме такие структуры существовали с глубокой древности. Так, например, персидский царь Дарий в битве при Гавгамелах (331 год до н. э.) поставил свою гвардию позади греческих наёмников, поскольку сомневался в поведении греков, вынужденных сражаться против своих же соотечественников. Заградотряды использовал Александр Македонский. Пётр I, особенно в первые годы Северной войны, ставил калмыков с пиками позади плохо обученных новобранцев. Наполеон во время русского похода располагал пушки в тылу наступающих испанских частей. В 1916 году генерал Брусилов размещал позади идущей в атаку пехоты пулемётные команды. Неизвестно, правда, пускали ли пулемёты в ход, но уже сам факт их присутствия убавлял желание отступать… Немцы, кстати, частенько поступали точно так же. А во французской армии солдат, самовольно оставивших передовую, особые отряды отлавливали и ставили к стенке без всяких формальностей. В Гражданскую войну заградительные отряды применяли как белые, так и красные. Особенно когда в погоне за увеличением численности войск обе стороны стали прибегать к насильственной мобилизации. Известны случаи, когда колчаковцы подгоняли наступавшие цепи артиллерийским огнём, особенно этим отличался атаман Анненков, чьи методы породили термин «белый большевизм». А латышские части и личная охрана Троцкого открывали пулемётную стрельбу по дрогнувшим красным войскам. Так что ничего нового в заградительных отрядах нет. -
-
-
31 июл 13Ну и напоследок. Глядя на Францию, которая сдалась немцам через полтора месяца я удивляюсь. В ней потомственные дваряне-интеллигентишки не снимают фильмы о том какие французы трусишки. О том как немцы трахали француженок, точнее француженки спали с немцами. А снимают фильмы про ВЕЛИКОЕ французское сопротивление, которое в истории войны не имело никакого значения. Дуракис?
-
-
-
31 июл 13О какой жестокости идет речь ?
Вот выдержка из приказа по 8-й армии генерала от кавалерии А.А. Брусилова от 15 июня 1915 г.:
«…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен»
-
-
31 июл 13Насчет тотального страха насмешили. Напомнить любопытный момент.
После "разоблачительного доклада" кукурузника делегаты съезда долго не могли придти в себя и поверить, что в стране было столько невиннорепресированных, да и вообще в репрессии невиновных. Для них это было как ушат холодной воды на голову. А ведь они все были видные партийцы, которые про все эти дела должны были знать И ПОСТОЯННО ДРОЖАТЬ В ОЖИДАНИИ ЧЕРНОГО ВОРОНКА. -
-
-
31 июл 13Дебил! Из поста!
«…Никто из господ генералов с места баталии прежде уступать не имеет, пока он от своего командира к тому указ не получит. Кто же место своё без указу оставит, или друга выдаст, или бесчестный бег учинит, то оный будет лишён и чести, и живота. И для того как генералам, так и офицерам повелевается, чтоб крепко то солдатам внушали и оных в том удерживали, а хотя б так и случилось, чтоб рядовых было удержать не можно, то генералам и офицерам остаться при тех, кои устоят, хотя конные при пехоте или пехота при коннице».
-
-
-
S31 июл 13Видел большое интервью А.Зиновьева. Там его спрашивали и об этом указе. Позиция, совершенно аналогичная позиции автора рассматриваемого текста. Хоть Зиновьева и считали антисоветчиком, он, как серьезный аналитик, совершенно здраво судит о разных явлениях тогдашней и сегодняшней жизни. Он воевал сам и видел психологические проблемы у многих наших солдат, когда бойцы с оружием в руках падают ниц, готовые сдаваться. Нужно было переломить ситуацию, что и удалось сделать в том числе и с помощью указа №227. По поводу указа визжат в основном те, кто не только не воевал, но и не служил в Армии, вроде "военного историка" Захарова.
-
31 июл 132. Александр Зиновьев Триумф сталинизма
« Я был убежденным антисталинистом с возраста 17 лет. Мы даже приступили к подготовке покушения на Сталина. Если в 1939 г. меня осудили бы к высшей мере наказания, это было бы справедливо. Теперь, обдумывая весь этот век, я подтверждаю: Сталин был самой великой личностью XX века, самым великим политическим гением».
(...)
К стыду своему, должен признаться, что я отдал дань такому отношению к Сталину как к руководителю страны в годы подготовки к войне и в годы войны, когда был антисталинистом и очевидцем событий тех лет. Прошло много лет учебы, исследований и размышлений, прежде чем на вопрос «А как бы поступал ты сам, окажись на месте Сталина?» я ответил себе: я не смог бы поступать лучше, чем Сталин.
-
-
-
31 июл 13еще один идиот
все есть люди которые распоряжаются чужими жизнями и посылают людей на смерть, это командиры подразделений, полков, фронтов
например командир покла посылает взвод солдат на неминуемую смерть прикрыть отход полка и отдает приказ продержаться 2-е суток, ну а потом, если ктото уцелеет пробираться к своим.
-
-
G31 июл 13Зачем сразу говорить обо всем, если видел только свое подразделение, а потом начинать доказывать что "бывает всякое" ? А кто до этго довел страну,которая лишилась за несколько недель регулярной армии ? А где цифры, освещающие нам вот это "всякое", сколько это миллионов? Так были штрафбаты или их вроде как и не было ? Тут речь идет не о героизме простых солдат, а о другом.
-
31 июл 13то ли дело Франция-Польша — их никто не доводил, у них были просвященные демократические правители, их армии и ресурсы между прочим были сопоставимы с Германской армией,
а вот подишь ты — продули немцам мгновенно и вхлам!
сдались без боя со всей своей демократией за границу — клянчить иностранную помощь ...
-
-
-
-
C31 июл 13Точно, прям близнецы. Один — агрессор-националист, а другой — Человек планеты Земля, воплощающий в жизнь идею всеобщего равноправия.
-
-
-
-
C31 июл 13Мне кажется все-же ушлепок — вашь папа, который вашим воспитанием должным образом не озадачился.
-
-
-
-
31 июл 13Русофобский термин "красно-коричневые" возник во времена меченого иуды, и мало помалу прижился у наших либерастов, которые употребляют его направо и налево. Да вот только данный термин фактически содержит в себе ПРИРАВНИВАНИЕ СОВЕТСКОГО СССР и НАЦИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ. И те кто его употребляют соглашаются в порочности всего, что было сделано в СССР. Т.е. уже и ПОБЕДА над Германиейполучается как бы не победа, и СССР в данном случае не имеет никакого права считаться победителем в ВОВ и 2МВ и освободителем Европы. Т.е. речь фактически идет о переписывании истории и очернении СССР (раз он был подобен гитлеровской Германии). И здесь уже компьютерная игрушка о которой я писал в своем доке уже выглядит как невинная шутка.
-
-
-
-
-
31 июл 131. Хорошо хоть с этим не спорите, но т.к. победила Красная Армия, то термин КРАСНО-коричневые оскорбляет и приравнивает победителей и побежденных.
2. Ваши взгляды — отрицание фактов.
3. Более родственными были режимы Германии и Англии. Именно у Англии Гитлер научился весьма многому (и именно ее, он, кстати и не стал захватывать).
-
-
-
-
31 июл 13И еще на тему заградотрядов. Тут подкинули ссылку на рассказ "Как мой друг из "демократа"превратился в человека." Взял здесь vif2ne.ru/nvk/forum/archive...
У него отец был офицеров в ВОВ. Но умер рано. В 60-х. Друг подробностей его службы не знал. Но "пургу" гнал на заградотряды, штрафбаты и пр., как это сейчас принято. Я ему: "Ты чё о батьке ничего не знаешь? Ведь в военкомате должно что-то быть?" Повёл его в военкомат. Нашли. Его батя служил в заградотряде. Друг побледнел. Потом повёл я его на "Подвиг народа". Оказалось, что его отец — лейтенант-интендант, делопоизводитель, когда командира убило, повёл бойцов в атаку, захватил немецкий пулемёт и т.д. Получил орден Красной Звезды (Киев, ноябрь, 1943-го, а приказ от февраля 44-го). Теперь мой друг своим сёстрам в РФ звонит — рассказывает, какой отец у них был герой, и своему сыну. И сын распечатал всё с "Подвиг народа", и делает альбом о своём деде — заградотрядовце. Такие вот дела. -
31 июл 13Всегда-ли за "трусость и измену" попадали в штрафбат ? Вот ЗДЕСЬ я нашел документы, показывающие что это не было повальной практикой. Приведенный ниже документ показывает, что из-за неудачных действий роты (не выполнена боевая задача, 15 человек попали в плен, не обеспечена возможность выолнения задания другим отрядам) были арестованы ее командиры — лейтенант и политрук за трусость и измену.
Современный обыватель скажет, что арест с такой формулировкой однозначно приведет к штрафбату... Но, все-таки необходимо прочитать выводы комиссии, расследовавшей данный случай (что характерно, выводы комиссий уходили на высочайший уровень — экз. 2 направлен генералу армии Жукову). Вот эти документы: -
31 июл 13Участник войны Н. Н. Никулин, сержант 13-го гвардейского корпусного артиллерийского полка[10]:
...Войска шли в атаку, движимые ужасом. Ужасна была встреча с немцами, с их пулеметами и танками, огненной мясорубкой бомбежки и артиллерийского обстрела. Не меньший ужас вызывала неумолимая угроза расстрела. Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно. Выстраивали дивизию буквой «П» и без разговоров приканчивали несчастных. Эта профилактическая политработа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами — больший, чем перед немцами. А в наступлении, если повернешь назад, получишь пулю от заградотряда. Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя. А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск...-
-
-
-
J31 июл 13В реальности, мои маленькие друзья, артиллерия работает несколько не так как арта в танчиках. Начиная с того что пушки ни разу не самоходные и располагаются они в некотором отдалении от линии фронта, где пехоту даже в бинокль не видать, потому что позиция у нее по-хорошему закрытая...
-
-
-
Сделано с
NoNaMe