-
-
16 июн 13Если отвлечься, те же вопросы задают о русских. Почему русские так всех не любят? Почему на все народы смотрят свысока:жиды, чурки, чухонь и тд. Почему всегда ищут виноватых, козла отпущения? Почему виноватый всегда тот кто нерусский? Почему всегда всем недовольны вечно жалуются? Почему слово погром вошло во все языки? Почему такая любовь к насилию? К войне?
Я пологаю вся проблема в стереотипах. Людям проще взять общепринятое суждение и просто ненавидеть, чем задумываться.
-
-
16 июн 13Вообще вопрос интересный, не надо так сразу "борца" гнобить. Русский это ведь прилагательное? Не существительное как немец, поляк или еврей? Существительным было рус, и соответственно государство Русь, Россия. Так? Выходит, что русский это нечто или некто кто относится к русам. К примеру слуга, "выкрест" из другого народа, наемный солдат, зятек и т.д. Название аналогично современному россиянин, когда и киргиз-тоже россиянин. Коренная же этническая группа в принципе остается теми же русами, как их не называй. Странно, что это не используют. Ну и естественно второй вопрос-кто такие русы?
-
-
-
-
16 июн 13Кстати, в следующий раз приводите источник, а не перепечатку. Вот откуда это взято royallib.ru
-
-
16 июн 13не, передёргиваешь братишко.. русов как таковых вообще не было.. были многоликие племена, среди которых было племя россы (от слова рысь).. потому что.. ну сам знаешь.. а "русские" это собирательное название — это диагноз, а не принадлежность к национальности. хотя я и горжусь этим диагнозом.-
-
16 июн 13Ну Русь то не Россия и населяли ее не русские, а очень многие народности -древляне, поляне.и.т.д, и.т.п.
-
-
-
-
-
16 июн 13русские запретили пидоров, теперь пидоры запретили русских. Алаверды.-
-
-
-
-
16 июн 13Отнюдь. Хронологические рамки важны. К примеру с теми же украинцами. У меня есть первое упоминание понятия Украина в Ипатьевской летописи, там это звучит как Гилическая Оукраина. Таким образом понятно, что украинцы это жители определенного региона, скорее всего пограничного. И, соответственно, я могу сказать, что раз пограничные регионы получили полное самоуправление (Ярослав Осмомысл), то уже Киевской Руси как таковой не было, Галич от нее отмеживалась. Косвенно, я могу связать хронологию появления понятия русский с понятием украинец, т.е. приблизительно 12 в. Но это очень ненадежно, и не дает мне объяснения самого понятия. Оно возникло для описание остатков Руси под правлением Изяслава? В противовес Галичи и Москве?
-
16 июн 13да ради бога.. только вот сами эти, пардон, самоназвания, появились гораздо раньше, чем были какие то летописи.. украинцами тогда даже и не пахло, опять же извиняюсь.. просто были племена.. ну там русичи, древичи чухна (та же самая..), и далее по кругу солнца... а к стати, как вы относитесь к восточной волне? если принять её во внимание — ни о каком чисто русском народе вообще нечего говорить.
-
16 июн 13Тут вопрос конвенциональности). Поскольку мы говорим о историческом периоде (в противовес доисторическому), то ссылка на писменное сведительство это лучшие что может быть. Я поэтому и привел в пример летопись. Но может быть и другая информация. Это не суть важно.
Далее, я никак не говорил о генетической чистоте. Все что меня интересовало и интересует это фактический материал стоящий за возникновением понятий русь, русский, россиянин. Возможно, что как вы верно заметили восточная волна сильно разбавила самих русов, и тех кто пренадлежит русам, русских, стало преоблодающие большенство. Поскольку сама Русь исчезла, остались только эти русские которые создали Россию. Но чтобы сказать это наверняка, мне тем более нужна дата самого раннего упоминания слова "русский" в применении к описанию этнической принадлежности. Или как в примере с Украиной-описания региона, России. Это важно, потому что понятие русский может действительно не быть национально-привязаным, будучи к примеру школой мышления, как вы сказали, или вообще реолигиозной доктриной, как иудейство) Гадать можно джо бесконечности.
-
-
-
-
-
-
16 июн 13да ладно, это я со зла.. извини.. просто сейчас масса народа пытается русских, не взирая на национальность, мордой об штакетник повозить.. знаешь- смешно: прадед -цыган, бабка — татарка во вторм поколении (или бурятка.. да какая разница?) а я — русский.. чем и горжусь. и ни одна п... не сможет мне сказать — "чемодан, вокзал, досвиданья".
-
-
-
-
-
-
-
L16 июн 13>Русский это ведь прилагательное? Не существительное как немец, поляк или еврей?
Ты делаешь вывод о наименовании народа по переводу на РУССКИЙ язык. А если перевести буквально? С родных языков?
Englishman — буквально АНГЛИЙСКИЙ человек, это в русском языке стало АНГЛИЧАНИН.
Deutsch — буквально Германский.
Polak — ПОЛЬСКИЙ
И так ВЕЗДЕ.
Так что, РУССКИЙ — это существительное.-
16 июн 13Смею не согласиться. Я пока говорил о этимологии и хронологии образования именования русский и отталкивался от родного для русских языка-русского. В нем характерно называть народы существительными. Говорят японец, я не японский. Поляне, а не полевые. Но если хотите, давайте посмотрим на другие перечисленые себяназвания.
Deutsch (diutisc, þiudiskaz)-свой человек, пренадлежащий народу. Производные литовское tauta (народ), ирландское tauth (племя) и осканское touto (общество). Отсюда и тевтонцы. В славянские языки вошло как слово tuđi (Сербский) cizí (Чешский) и чужой (Русский)
עבר )עברי)-дословно "прошедший" "пришелец". Наименование связано с переходом Авраамом реки Евфрат и походом в Землю Ханаанскую. Само слово эвер может означать берег реки или другую сторону чего-либо. Но перевести иври как "бережной" было бы сложно.
Polak-приведу цитату из Нестора: "а от тѣхъ Лѧховъ прозвашасѧ Полѧне, Лѧховѣ друзии – Лютицѣ, инии Мазовшане, а нии Поморѧне". Сами поляки с ним согласны, себяназвание-человек поля, земледелец, в противовес горцам Вышланам. Про Ляхов они правда не очень распространяются. Если читаете по-польски, то прошу: pl.wikipedia.org
И последнее Englishman как раз существительное. Как и businessman. Если не верите то гляньте в словаре thefreedictionary.com. Буковка n это noun. Тем не мение в староанглийском, в отличие от других германских языков, почти все народы обозначены действительно прилагательными и это особенность языка, в отличии от русского. Если вдаватся вглубь вопроса, то само слово English также прилагательное, но без указующего man или people используется самостоятельно как существительное только для обозначения города в штате Индиана. По сути понятие English появилось, чтобы описать Англо-Саксонцев (объединение выходцев из различных германских племен) и их окружение. С этой точки зрения понятие русский ничем не отличается- окружение русов.
Вопросы остаются прежними-как, когда, почему, зачем русов стали называть русскими?
-
-
-
V16 июн 13Так единая расия же. Её представляет достойный муж, в фенотипе которого, и вправду, "не существует такой национальности, как русский".
"Один из идеологов «Единой России», основатель телеканала «russia.ru» Юрий Гусаков разразился в интернете очень странным комментарием, который впрочем, многое объясняет.
Вот дословная цитата режиссёра и видного идеолога «Единой России»: «Страну населяет звероподобный сброд, которому просто нельзя давать возможность свободно выбирать. Этот сброд должен мычать в стойле, а не ломиться грязными копытами в мой уютный кондиционированный офис. Для этого и придуманы «Наши», «Молодогварейцы» и прочий быдлоюгенд. Разве не понятно, что при свободных выборах и равном доступе к СМИ победят… коричневые?», — заявляет Юрий Гусаков.
Идеолог «Единой России» заявляет, что сейчас у нас в стране полная свобода. «Валить из страны надо не сейчас, когда «Наши» и прочие суверенные долбо… бы строем ходят. Валить отсюда надо именно, когда всей звероподобной массе, когда этим животным позволят избрать себе достойную их власть. Вот тогда я первый в американское посольство ломанусь. А сейчас всё прекрасно — бабки зарабатывать можно, в ЖЖ лаять на Кремль можно, летать куда угодно можно. И не надо ребенку еврейскую фамилию на русскую менять, чтоб он в МГУ поступил. Сейчас полная свобода. Просто не надо принимать пропаганду на свой счёт. Ей не нас дурят, ей нас защищают от агрессивной-тупой-нищей массы, которая всё пожрёт, только дай ей волю!», — считает Юрий Гусаков." -
-
R16 июн 13В Германии из населения в 80 миллионов тоже есть немцы, этнические с тремя поколениями назад и у них своя особая статутная категория. Есть также граждане ФРГ, немцы, попавшие в эту категорию по каким-то справкам, сданным документам и т.д. Ну и что делать дальше — размежеваться на Немцкв и немцев?
-
-
Сделано с
NoNaMe