Если бога нет – все можно?

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • MihTimak
    21 окт 13
    Известно, что Ф.М.Достоевскому приписывают формулу "Если Бога нет, то всё позволено". В номере 12 журнала "Наука и жизнь" за не помню какой год, но не ранее 1989, опровергается и то, и другое, в смысле: и авторство, и сама формула.
    Эту статью я перепечатал в своём ЖЖ по адресу:
    mihtimak.livejournal.com
    В статье выводится противоположная формула:
    Если Бог есть, тогда-то всё и дозволено.
    Доказательства (в сокращении) :
    1. Всё сущее, вплоть до миллионных злодеяний, в каждый данный момент, дозволено Его недремлющей волей. И потому любой из нас вправе сказать:
    — За всё, что я себе позволяю, в ответе Он. В Его существовании оправдание моей вседозволенности...
    2. Вера предполагает, что внемлет человеку Господь. И всё, неправедно содеянное, можно замолить перед ним, поскольку Всеблагость его — или христианское всепрощение — безгранична. У как угодно согрешившего не может иссякнуть надежда на помилование и даже награду за покаяние. Есть Чистилище. Оно хорошо чистит.
    Словом, раз уж есть Верховный судия над человеком вне самого человека, заранее есть на что уповать. И каждый вправе подумать:
    — А отчего бы не предаться, хоть на время, вседозволенности? Раз Он есть, всё в конце концов устроится...
    3. У человека, как создания Божьего, бесценный дар от Него: свободная воля. (Пусть, хоть отчасти.) И всякий вправе рассудить:
    — Если есть Ты, Господи, то мне, как раз в согласии с Твоим вероятностным замыслом, выбирать дозволено всё! Ну, а что я выберу, это уж будет заслуга или вина...
    4. Помешала ли вера в Бога кому-нибудь, где-нибудь, когда-нибудь добиваться эгоистически желанного? Вопрос риторический. Не помешала! едва только люди превращали своего правителя в земного бога, как во имя него делалось дозволенным всё по-человечески недозволенное. Казни невинных. Возвышение ничтожных. Травля правдивых. Поощрение лжесвидетельствующих. Ограбление нищих. Неподсудность начальствующих. И бесправие всех! (Неужто снова поминать Сосо и всех, годившихся ему в сосунки?!)
    А статистически высвечивается и другое: все, кто преступал границы нравственно дозволенного, веря, что Он существует, всякий раз ещё просили Его ниспослать им успех! И можно ли исчислить, скольким Небо помогало не без щедрости... Но право же, я — последний, кто удивился бы такому пособничеству, ибо исповедую неэвклидову формулу: «Если Бог есть, тогда-то всё человеку и позволено!»
    Ответить
  • Tuman8
    17 июн 13
    аффтар родил статью ни о чём...
    Ответить
    • N
      Человек рассказывает историю так, как он ее видит, история получилась в стиле воинствующего коммунистического атеизма, насквозь пропитана прагматической логикой, профанирующими утверждениями, понятиями неактуальных в России латинян, что привело автора к понятию "бога-жандарма", абсолютно противоречащему христианству.
      Автор, Вы унаследовали Ваше мнение от воинствующего коммунистического атеизма, на который даже его создатели смотрели с улыбкой. Прежде чем писать против Церкви, необходимо изучит ее и лучше изнутри, как это делали ренегаты и иезуиты, тогда Вы будете более менее заметным противником. А сейчас слабовато.
      Проблема же в том, что многие наши сограждане ведутся на подобную профанацию, не стремясь докопаться до истины, а это губительно, эту привычку надо бросать, наша последняя история пестрит последствиями этой привычки.
      Проблема же в том, что
      Ответить
  • BigSem
    16 июн 13
    И ещё:
    Толстой о влиянии религии на детскую душу
    Ответить
  • BigSem
    16 июн 13
    Ответить
  • aleeks1
    16 июн 13
    Если женщина сумасшедшая пусть выходит замуж за такого. – Ответил бывший глава Синодального отдела по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями, а ныне первый зампред Патриаршей комиссии по вопросам семьи и защиты материнства протоиерей Димитрий Смирнов на вопрос, можно ли православной выходить замуж за неверующего. – Дело в том, что неверующий человек… Это все равно, что выходить замуж за животное в цирке… За медведя можно выйти замуж. Он ездит на мотоцикле, он ест с руки, он прыгает сквозь огонь, но через некоторое время он может озвереть… У неверующего человека нет никаких принципов…
    Ответить
  • A
    16 июн 13
    Если бы Бога не существовало, его следовало бы выдумать. Вольтер.
    Ответить
  • boatman8
    16 июн 13
    Сразу видно что автор материалист. Точнее диалектический материалист. Однако Диалектика не может быть ни материалистической, ни идеалистической, ни какой-либо другой. Диалектика есть просто Диалектика. А выявил её теософ Гегель, опираясь на закрытые христианские тексты. Тем самым совершив исторический переход от религии к светскости. Именно этот переход вызвал бурное развитие науки (что не скажешь о человеке). В этом смысле появление Маркса, изучавшего социальную плоскость развития человека, закономерно.Следующий этап в развитии должен привести к появлению философов изучающих причины проникновения социальных паразитов в любые структуры управления.
    Что-же касаемо религии — это опрощённая инструкция социальной "техники безопасности". Она не отвечает на вопрос "почему" она отвечает на вопрос "как". Если нет желания разобраться в исследованиях Гегеля, Маркса, Сталина, то уж лучше Евангелие чем ничего. По крайней мере это даёт хоть какую-то защиту от потреблядства.
    Ответить
    • Stephania242
      Все наши потребляди в церкви со свечкой стоят.
      Ответить
      • N
        Ты козлиная морда молчи :)), лучше собачью морду себе пририсуй. Собаки хоть маленько симпатявее.
        Ответить
  • M
    15 июн 13
    Мы уже проходили торжество атеизма в СССР. И где этот СССР сейчас. До чево довели страну великолепные атеисты. И неужели вы считаете теперешних руководителей верующими.
    Ответить
    • N
      Да при чем тут атеисты-неатеисты?
      Ты об СССР пишешь? Напиши о России после песни Трофима "Поколение пепси"
      F#m
      Унаследовав миф о нации,
      Hm
      Отымевшей полмира скопом,
      E
      Мы отважились на кастрацию,
      D
      Чтобы влиться в гарем Европы.
      И теперь у нас все спокойненько.
      Раскачать нашу биомассу,
      Все равно, что крутить покойнику
      Порнолирику Тинто Брасса.
      A
      Раздобревшие, разомлевшие,
      G
      Разговевшиеся свободой
      F#m
      Мы, как-будто на кайф подсевшие,
      E
      Безразличнее год от года.
      Наши мысли в формате "е-мое",
      Наши хаты обычно с краю.
      А над нами кружит воронье
      Оголодавшей стаей.
      F#m E D C#7 \
      "Пе"-поколение, "пси"-поколение, "ко"-поколение... "Пепси-Колы" \ 2 раза
      F#m E D C#7 /
      "Пе"-поколение, "пси"-поколение, "ко"-поколение... /
      Как же грамотно нас "отъюзали",
      Что теперь мы тащимся сами
      В бутиково-колхозном мюзикле,
      Под джинсовыми небесами.
      Наши принципы колют шприцами
      Дети выброшенных на свалку.
      Где-то в Ницце вспотев над пиццею.
      Нам их все же немного жалко.
      Ах, как быстренько мы наладились
      Совмещать нашу совесть с выгодой
      Подавая у паперти на жизнь,
      За которую нам не стыдно...
      Мародерствуя в собственной стране
      Нам уже ничего не страшно.
      Наблюдатели на войне,
      Где убивают наших...
      Припев
      Мы не сделали революции
      И теперь уже вряд ли сможем.
      Слишком дороги нам конструкции
      Из "обушенных" курьих ножек.
      А за нами идут подросшие
      Виртуальные дети "нета".
      У которых уже нет прошлого.
      И России, похоже, нету...
      Ответить
    • N
      Что ж вы, милейший, передёргиваете :) Сами внимательнее пишите, а то у вас нестыковочка в предложении и никто никому не предъявляет. Или вы за образование вдруг поратовали? :))
      Ответить
      • N
        Нет предмета разговора, к сожалению. Вы наверное еще и мигрантов не переносите на дух? ;)
        Ответить
        • CrazyRUSSIAN47
          Православная Церковь только 100 лет назад признала, что Солнце не центр Вселенной! Так они детей и учат... а ещё много *ери у них...
          Ответить
  • B
    15 июн 13
    Резюме:
    если совести нет — все можно.
    Ответить
    • pepeiace
      boyru 15 июн 13
      что-то больно густо стало нонче книг лжепророков. Тут уж, хочешь, не хочешь, а приходится ждать явления лжемессии; хорошо ещё, если он будет один…
      Ответить
      • pepeiace
        История полна примерами, когда пресыщенные граждане отдельных государств переходили грани нравственных норм. Это было для них "точкой не возврата", после которой государства деградировали и исчезали с мировой карты.
        Ответить
  • N
    15 июн 13
    Ха-ха-ха!!!
    Автор молодец! Своей рукой напечатал то, о чем задумывались "твари дрожащие или право имеют".
    Бес предел устраивают именно те безбожники, у кого нет в сознании Бога.
    Да, chally или как тебя там, тебе можно всё, тем быстрее ты сковырнёшься.
    Это именно та ржа, которая подтачивает и разрущает сознание.
    Ответить
    • St_Foma
      nkmk-mail (Кихот) Это вы про "истинно верующих"? Ведь как раз у них, судя по всему, все духовное пространство личности (Душа) заполнено верой (с маленькой буквы) в то, что они имеют право делать все, что угодно, поскольку от любого совершенного ими деяния (греха) всегда можно отмолиться и откупиться пожертвованием на церковные дела. Естественно, что при таком чисто утилитарном подходе к проблемам бытия места Вере, Богу, Совести там не остается.
      Ответить
      • Y
        St_Foma 15 июн 13
        А что такого неправильного в том, чтобы исправлять свои ошибки?
        Украл — повинись и отдай. Не знаешь хозяина присвоенного имущества — раздай бедолагам эквивалент деньгами или едой. Причинил вред — исправь его. Действительно, решения должны быть утилитарны.
        Какие у вас альтернативы? Не пойман — не вор? Встретимся в суде? Потратим состояние на адвокатов?
        Ответить
        • N
          У таких друзей как этот бесёнок (кстати, с бесами базарить — себя не уважать) нет понимания, что существует покаяние. Они уже осудили — совершил человек противоправное деяние или еще какое, значит виноват, не имеет права на прощение. Но этот вопрос им "не по зубам" — не им осуждать, не им каяться, не им прощать. Бесенята и бесы руководятся только злобными суждениями. Хотя и пытаются рассуждать на околорелигиозные темы "Вера, Бог, Совесть".
          Извиняюсь, не в сознании Бог, а в душе. Со всеми вытекающими последствиями.
          Ответить
        • St_Foma
          yarmuq 15 июн 13
          Причинил вред — исправь его. Действительно, решения должны быть утилитарны.
          Да уж куда дальше "утилитарнее", чем сейчас. Убил человека (случайно или намеренно), бросил семье погибшего энную сумму "компенсации" с барского плеча, сходил в церковь, помолился — ошибка исправлена, грех списан, совесть чиста, можно дальше грешить и спать спокойно.
          Ответить
        • Stephania242
          Может, лучше не воровать? Тогда и отдавать тем, кому это не нужно, не понадобится.
          Ответить
  • nulin
    15 июн 13
    Вера в боха — удел рабов. Этим ворюгам, ограбившим миллионы, очень нужны послушные рабы из аборигенов, китайцев-то опасно завозить...А для нравственного контроля существует совесть. И если общество состоит из совестливых людей оно всегда найдёт управу на подонков
    Ответить
    • Y
      nulin 15 июн 13
      Ну, другого народа у нас для вас нет. А с совестью у него, увы, всё очень плохо...
      Ответить
    • Stephania242
      Управы на подонков нет нигде и никогда. Совестливые люди — самая уязвимая часть общества.
      Ответить
    • CrazyRUSSIAN47
      Что такое совесть? Какая она на вкус?!
      Ответить
  • Saval
    15 июн 13
    Основной дисциплиной в бурсах всех религий является софистика, преподаваемая в той или иной форме.
    СОФИСТИКА (от греч. — умение хитроумно вести прения), 1) филос. течение в Др. Греции, созданное софистами. 2) Рассуждение (вывод, доказательство), основанное на преднамеренном нарушении законов и принципов формальной логики, на употреблении ложных доводов и аргументов, выдаваемых за правильные (см. Софизм).
    Ею (софистикой) и рождены все поповские "логические" построения, перечисленные в статье. И даже утверждение, что вера — это одно, религия — другое, а церковь — третье, является типичным софизмом.
    Хорошей школой разоблачения софизмов может стать анализ современной рекламы: "...а потому жуйте Орбит..." Навострив глаз на таком вранье, потом легче будет выявлять крючкотворство в любых его формах — религии, рекламе, договорах кредитования, предвыборных обещаний и т.д. Так же хорошей тренировкой для мозга являются шахматы и преферанс.
    Ответить
    • Y
      Saval 15 июн 13
      Шахматы и преферанс в реальности являются объектом лудомании и серьезно вредят психическому здоровью людей. Речь не о тех, кто играет раз в месяц, но участвует в турнирах, т.е. находятся в этом состоянии чуть реже, чем всегда, иначе теряется квалификация.
      У меня у самого 1 разряд, полученный в детстве, сейчас мне это совершенно неинтересно. Но по своим приятелям, которые каждый день играют — это очень заметно.
      Ответить
  • te_leoperator
    15 июн 13
    «Надо верить, потому что… Почему? Потому что, если человек не будет верить в бога – то у него не будет никаких нравственных ценностей, он не будет придерживаться никаких нравственных норм, будет делать, что захочет, и все в таком духе. Надо, говорят они, чтобы человек знал, что есть кто-то, кто его покарает за зло и наградит за добро. Надо, чтобы он боялся наказания – тогда из этой боязни он будет воздерживаться от зла.» Какая же бредятина...
    Ответить
    • Y
      С т.з. атеистов всё то же самое — только инструментом возмездия служит Уголовный кодекс.
      Эффективность этого, собственно, это и погружает их в печаль и попоболь. )
      Ответить
  • Y
    15 июн 13
    Словесная эквилибристика плавно перетекающая в понос.
    Воевали, дескать. Сейчас, с утратой религиозности, воевать, конечно же перестали. И благой научно-технический прогресс на службе военщины не убивает людей целыми городами, конечно же.
    >предавались дикому разврату, предавали, преступали клятвы. И вера им в этом нисколько не мешала. В таком случае – если верующий человек может быть злодеем, блудником, клятвопреступником, кровосмесителем – почему тогда атеист не может быть нравственным человеком?
    Трудно найти более кривую логику — сразу чувствуется женский ум. Если кто-то нарушает некий устав, то этого человека определяют беспредельщиком и выводят из круга лиц, в отношении которых действуют правила — или бойкотируют, или уничтожают. Называть такого человека верующим — в основе, верующим в воздаяние за добро и зло — невозможно. Такого человека можно назвать только лицемером. Не более.
    Атеист — человек, отказавшийся от религиозного устава в пользу нерелигиозного — пусть это будет Устав КПСС или Декларация прав человека. Прикол в том, что всё вышесказанное будет справедливо и в этом случае. Как только партийные бонзы начали лицемерить — партии немедленно пришёл конец и если бы только партии. Изнасилованная лицемерами и большевиками церковь хотя бы выжила и имеет теоретическую возможность самоочищения, коммунисты же, имея власть, все ресурсы, которые можно вообразить и высокомерие идиотов — как ни странно, исчезли как тараканы в эпоху GSM.
    >А людьми, не потерявшими свое человеческое достоинство, невозможно управлять, как вздумается, на них невозможно паразитировать, как хочется. Их невозможно эксплуатировать, чтобы жить за счет них другим – тому ничтожному числу членов человеческого общества, которые не желают работать и приносить пользу всему обществу!
    "Ничтожное число членов" — это советская партноменклатура? ) Узнаю брата Колю )
    Ответить
    • nah-nah
      yarmuq 15 июн 13
      Исключительно по доброте душевной даю справку: в данном случае определение "Ничтожное число членов" подразумевает гундяевское кодло козлов в сарафанах. Касательно прочей составляющей Вашего ПГМ-высера — оная весьма банальна и заинтересует разве что врача соответствующего профиля, специализирующегося на детях с задержками умственного развития...
      Ответить
      • Y
        nah-nah 15 июн 13
        Если вам нечего сказать по существу — лучше не писать ничего. Это сэкономит наше время.
        Ответить
  • shiroguma
    14 июн 13
    Смешали понятия Бога, веры и церкви. Бог как создатель — ну ведь создала некая сила этот мир. Само выкристаллизовалось случайным образом? Ой ли. Вот церковь — это совсем другое. Это организация, контора со своим уставом и жадностью до денег и власти. Так что Аллах — акбар, чиновные церковники что делают?
    Ответить
    • nah-nah
      Полагаю, что Вас, милейший, не затруднит прояснить 2 (два прописью) вопроса?
      1. "Бог как создатель — ну ведь создала некая сила этот мир." Кто создал означенного бога? Заранее извещаю, что ответ "существовал изначально" не проканает...
      2. "Вот церковь — это совсем другое. Это организация, контора со своим уставом и жадностью до денег и власти." Почему вышеозначенный бог (иже еси), де-факто являющийся куратором вышеупомянутой зело компрометирующей его конторы, не разгонит сей балаган к такой-то богоматери? Заранее извещаю, что ответ "пути господни неисповедимы" или "нам не дано понять всю глубину промысла господня" опять таки не проканает...
      Ответить
      • shiroguma
        Ответ не первый вопрос недоступен в принципе, как недоступен лабораторным мышам ответ на вопрос кто создал человека в белом халате.
        Почему вы решили, что Бог является куратором церкви? Ну, представьте, себе, что среди лабораторных мышей появился Гундяй и назвал себя главой чего-то. Некоторые другие мыши стали говорить: "Да-да, только Гундяй и есть. Ему поклоняемся и лапы целуем".
        Высшая сила существует независимо от нашего с вами желания или нежелания. Муслимы эту суть ловят лучше, там Аллах — акбар (Бог — велик). И никакой мулла себя с Богом не сравнивает, наместником Бога на земле себя не считает.
        Ответить
        • R
          Ваша версия, всего-лишь увеличение сущностей, без необходимости. Т.е. было: откуда вселенная взялась пока достоверно неизвестно. у Вас: откуда творец взялся — неизвестно, но он создал вселенную. При этом можно сущностей еще добавить, например: Вначале был Макаронны Монстр, который создал невидимых розовых единорогов, которые создали... ну и так до бесконечности, главное в конце списка добавить "который (которые) создали вселенную". Таким образом, лишние сущности "обрезаются" бритвой Оккама.
          Если Вы считаете себя "лабораторными мышами", которые все равно ничего постигнуть неспособны — ваше право (не пытаюсь Вас оскорбить). Но можно считать себя Человеком, представителем Человечества, которые пока ответ не знает, но в будущем, через 100, или 300, или 100 000 лет возможно, найдут ответ и на этот вопрос, как нашли уже ответ на вопросы "почему дождь идет?", или "почему солнце всходит и заходит?".
          А существование "Высшей Силы" не верифицируемое и не фальсифицируемое (нельзя ни доказать, ни опровергнуть) сродни чайнику Рассела, и логичней рассматривать что её и нет.
          Ответить
    • I
      "Ой ли" — блестящий аргумент!
      Ответить
      • shiroguma
        Вот уроки физики в школе прогуливать не стоило. Про рост энтропии в каком классе нынче говорят, подскажите?
        Ответить
  • BigSem
    14 июн 13
    Ответить
    • rus001
      BigSem 14 июн 13
      Ответить
      • N
        А чего это этот позорищный человек (солист) так разволновался кто им и как управляет? :)))
        Им и так управляют независимо от его желаний. Слишком много у него крючков и петелек за которые можно дёргать.
        Так что товарищи атеисты и "неудовлетворённые" властью, вопрос в том — кому служить — "маммоне" и ты предсказуемый или же Богу; и вот весь ваш протест — это "пшик". И протестуете то вы не против власти, а против вашей картинки несправедливого мира. Хо-хо.
        Ответить
Сделано с NoNaMe