-
24 апр 13Когда говорят "задавили массой", то совсем не вдумываются в смысл этих слов, но чаще всего от либерастов приходится слышать соотношения потерь — 1:10. Отвлекаясь от потерь РККА возьмем потери вермахта и их союзников, чтобы по данной формуле "оценить" потери Красной армии. Так вот. Согласно подсчетам самих же фрицев их потери составили от 5-6 до 8-9 млн чел. Исходя из приведенной выше формулы потери РККА д.б. что-то от 50 до 80-90 млн чел. И это только БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ. Число раненых, как правило, в разы больше числа убитых (в среднем не меньше чем 3-4 раза). Соответственно в данном случае получается что общие потери СССР (убитые+раненные) д.б. составить от 150 до 270 млн чел. Насколько мне известно все население СССР перед войной составляло около 190 млн чел.
Вот такая получается "арифметика".-
-
25 апр 13т.е., кроме СССР, с вермахтом и их союзниками никто не воевал? Имеется ввиду восточный фронт. Потери на других фронтах по сравнению с потерями с РККА на деле можно пренебречь — они минимальны. Может попробуете назвать какой-нибудь "западный Сталинград", или Севастополь, или Ржев — перечислять можно долго.
-
25 апр 13Вот именно. Фронт восточный, а потери общие. Что бы, чем либо пренебрегать, надо это вначале посчитать. На долю восточного фронта приходилось около 70% сил вермахта. И хотя, сражения на западе были менее маштабны, но потери Германия несла и там, что естественно должно отразиться на соотношении потерь, очевидно не в пользу СССР.
-
-
K25 апр 13э.. а кто?
французы? америкосы?
так америкосы всполошились когда стало ясно что СССР не только нагнуло германию, но и имеет все шансы в одну харю слопать всё контролируемое германией пространство, вернее съесть столько, сколько захочет.
и не надо забывать, КОМУ сдалась германия (8 мая, капитуляция подписанная америкосами, а русские пришли на следующий день, по сути на спектакль). что было на Нюрнберге.
-
-
-
-
24 апр 13Конечно мог. И завалил. Обязательно прочитайте книгу Н.Никулина "Воспоминания о войне".
А посчитать количество погибших приблизительно так, в одной дивизии за войну прошло потери составили приблизительно 200000 человек. Умножаем на количество дивизий около 300 и получаем 50-60 млн. -
24 апр 13-Здравствуйте, уважаемый Г.Ы!
— Здрасте!
- Сегодняшняя наша пидорача об Истинной Правде о Той Страшной и Ужасной Войне! Расскажите, пожалуйста об ужасах этой развязанной Сталиным войне!
— Как два пальца под асфальт! Я прошел всю войну от корки до корки и все время на фронте! Вот как начал воевать в 1938 году, так до 1966, пока все немцы не капитулировали!
---------------------------------------------
24 апр 13- А когда вы родились?
— В грозном 41 году... И меня сразу же призвали в армию и необученным отправили на фронт.
- Скажите пожалуйста, а кем вы воевали?
— Я водил на фронте грузовик-полуторку. Страшная машина — 15 колес, шесть башен, четыре орудия и десять пулеметов. И я на все это хозяйство- один! А ведь еще и грузы возить доводилось все время! По правилам-то на полуторку — полторы тонны груза положено, а тут и 50 тонн грузили и 190 за раз. А деваться некуда- вот и везешь. Очень тяжелая была работа, невыносимая, а не справишься — моментально расстрел и ГУЛАГ!
- Очень тяжело приходилось?
— Не то слово! Моторы-то нам не ставились! Это же совок! На фронт все машин приходили без моторов. Ну кому везло, тот мотор у немцев крал. Но у немцев же все строго, охрана, учет, так что счастливцев с моторами единицы были на всю армию. Мы выпиливали в бронеднище дырку и ногами толкались. Так и едешь. А вокруг мессершмитты бомбят, Тигры минами стреляют — ужас. Каждый день машину вхлам, а утром ехать надо! Ну, привинтишь башню — другую и едешь. А иначе расстреляют — и в ГУЛАГ!
- А что вы расскажете о своих сослуживцах?
— Все пидорасы, мерзавцы, уроды и сволочи! Постоянно пьяные, омерзительные, вонючие! Гад на гаде! Все время пьяные! Вот немцы — те да, чистенькие, гладенькие, форма от Хуга Босса, начитанные, иной раз остановишься перекурить, так с немцем-то и о Шиллере и о Бахе и о Иоганге Волефганге поговорить можно, а с нашими так называемыми — ну ужас.
Но это я о рядовых наших, а офицеры — еще гаже. Молчу про генералов. Как-то стою, курю. А тут маршал Жуков на солдата напал! Обоссал, в канаву бросил и избил, ему маршал Шапошников говорит: Гриша, ты б его сначала бы избил, потом бы в канаву бросил, а потом бы обоссал, а то перемазался весь как чушкан! А Жуков очумел, только рычит — он вообще по-человечески разговаривать с детства не умел, только рычал. Их тут обоих заградотрядовцы из Вальтеров и расстреляли!
- А солдат?
— Солдат сгорел, разумеется. Это ж Жуков был. У него моча была адская — все горело! Думаете, как Москву отстояли? Советские войска уже стояли, ждали призеда Гитлера чтоб капитулировать, хлеб-соль заготовили — 8 квадратных километров буханочка была, к слову, тут Сталин Жукова и прислал. Тот приехал, зарычал, портки расстегнул. Ну и все сгорели. И буханка сгорела, прямо под Казанью дооолго горелая лежала.
- И заградотряды видели?
— Да какое там видел! У меня в кабине все время трое нквдшников сидело-заградотрядовцев! И все четверо мне в затылок из Вальтеров целились. Очень было тяжело! Вот пехотинцам было легче — их нквдшники прямо еще до атаки расстреливали — и в ГУЛАГ. Мехалков, царствие ему небесное, это все очень правильно показал, точно. Дважды на фронт Берия приезжал — так и его НКВД расстреливало. Он им — я же нарком Берия! А они ему — нам похеру — и из Вальтеров очередями. Сталин тоже хотел приехать на фронт — у него с Гитлером была очередная встреча. Но НКВД побоялся, это ж зверье просто было.
-
-
H24 апр 13Китайцы во Вторую мировую имели блестящую возможность "завалить японцев трупами": население Китая превышало население Японии раз в десять. Численность японцев, воевавших в Китае, вообще измеряется гомеопатическими дозами. Ясли хотя бы каждый десятый китайский мужик взял в руки булыжник и проломил голову одному японскому солдату, от японской армии вообще бы ничего не осталось.
Однако до августа 45-го японцы имели Китай по полной программе, во всех позах и во все отверстия.
А потом пришла Красная армия и за две недели очистила северо-восточный Китай.
Да, американский Ленд-лиз распространялся и на Китай. И чё?-
24 апр 13Странно:
Приказ Министра обороны Российской Федерации от 8 мая 2007 г. N 181 г. Москва
"О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов -
-
-
-
S24 апр 13Капец. Много конечно у нас Долин смерти и Мясных боров . Честь и слава нашим бойцам кто там лёг за Родину .
Но ведь и у немцев есть такие Долины смерти. Наверняка ктото знает про операцию по уничтожению Белорусской группировки . Когда мы загнали немцев на одно шоссе и всю кучу сложили бомбардировщиками тысячи немцев и техники там сгорело нафиг . Фото в интернете полно страшно смотреть что там осталось от фашистов. Потери : Наши — 0 , Немцы — Х0000 вощем много .Ну и кто безмоглый наши генералы или немецкие ?
Насчёт как жили мы и немцы .Правильно ограбив пол Европы херли херово жить .Немцы типо счас хорошо живуть у меня вон чувиха знакомая года четыре назад хвасталась что поставила стиральную, машину себе автомат в дом , капец у неё шок был когда я сказал что у меня бош уже 15 лет стоит.-
24 апр 13Потери сторон Берлинская наступательная операция
СССР
С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352 475 человек, из них безвозвратно — 78 291 человек. Потери польских войск за тот же период составили 8892 человек, из них безвозвратно — 2825 человек[3]. Потери боевой техники составили 1997 танков и САУ, 2108 орудий и минометов, 917 боевых самолётов, 215,9 тыс. штук стрелкового оружия.
[править]
Германия
Согласно боевым донесениям советских фронтов:
Войска 1-го Белорусского фронта в период с 16 апреля по 13 мая
уничтожили 232 726 человек, пленили 250 675[18]
Войска 1-го Украинского фронта в период с 15 по 29 апреля
уничтожили 114 349 человек, пленили 55 080 человек[19]
Войска 2-го Белорусского фронта в период с 5 апреля по 8 мая:
уничтожили 49 770 человек, взяли в плен 84 234 человек[20]
Таким образом, по донесениям советского командования потери немецких войск убитыми составили около 400 тысяч человек, пленными около 380 тысяч человек. Часть немецких войск была оттеснена к Эльбе и капитулировала перед союзными войсками.
Также по оценке советского командования общая численность войск, вышедших из окружения в районе Берлина, не превышает 17 000 человек с 80−90 единицами бронетехники[7].
-
-
23 апр 13+1000000000000000000000000 серьезный труд так не назовут "Мог ли СССР завалить Третий рейх трупами советских солдат?" ...а звучало бы это как то так " О соотношенни сил РККА и Вермахта в период 1939-1945" или " Боевые потери РККА и Вермахта в цифрах" ..хотя само по себе бред СССР так и не озвучил свои потери в ВОВ .....только примерные цыфры-
-
23 апр 13..Да еще ....По советским данным, на 26 июня 1944 года потери вермахта составили 7,8 миллионов убитыми и пленными. Так как число военнопленных тогда составляло не менее 700 000 человек, то немецкие потери убитыми составляли, по советским данным, 7,1 миллиона убитыми[27]. Потери среди граждан Советского Союза, воевавших в вермахте, составили около 215 000 человек[28]. Таким образом, можно предположить, что, по советским данным, за всю войну пало не менее 10 миллионов солдат вермахта. ( вИКИ) ( Не забывем это не только немцы)....Где по РККА ( Включая парней из средней азии и пр ...)
-
-
-
23 апр 13....опять ? Зачем счас начнется срачь ? Пока гриф "не подлежит выдачи" не снимут с архивов РККА И СССР и некуЙ спорить, а с некоторых уже не снимут не когда (надежные там печи все сгорает до основания ) ....там все виновать да войска РККА на 26 мая 1941 года привышали немецко -прочие не в разы а в десятки раз почитайте официалы от Мин обороны. Кто в плен попал но на их место формировались новые и другие нове формирования ....и не только из коренных " сибиряков"1941-1942 ...большое количество среднеазиатов коии шли практически без учета в период 1942-1944. Так что автору советую историю надо рассматривать адекватно а не сточки зрения генштаба РФ
-
23 апр 13К вопросу о победе в войне с фашизмом.
Речь Сталина об окончании войны, есть в сети желающие могут скачать.
"Гитлер ставил целью разделение СССР на Украину Белоруссию и Россию.
Отделение прибалтики и кавказких республик ему это не удалось"
Дословно не помню ,но как то так.
А теперь смотрим в окно.
Фашисты дошли до Москвы за несколько месяцев,а сколько наши деды шли это же расстояние обратно?
Читаем про соотношение потерь со стороны немцев и советов и задаем себе вопрос.
Кто более эффективно воевал?
Так кто в этой войне победил и что такое эта победа?
Гитлер был у власти меньше 15 лет, получив страну в бедственном положении.
Почитайте как средний немец жил при фашистах.
Результат известен,посмотрите на карту ,с этой небольшой страной воевал весь мир или она со всем миром.
Теперь смотрим в окно снова и ба что мы видим?
Уровень жизни немцев и наш.
Спрашиваем себя сколько времени у руля сегодняшние управляющие нашей страной
и как мы живём?
Просьба не биться о монитор я не фашист, мне за 40.
Просто снимите свои розовые очки и посмотрите объективно на факты истории.
Фашисты были нашими врагами это факт.
Мой народ победил страшной ценой второй факт.
Кто то продал нашу победу,поменял 40 миллионов убиенных на бочку варенья и корзину печенья.
Если цели что ставил Гитлер по словам Сталина перед войной достигнуты,если побежденная сторона
живёт так,как нам только снится.
Так как же так произошло?-
-
O23 апр 13Эээх.. Не хотел писать... Семейное так сказать, предание... Чуть ниже уже описывал, как родственник по линии бабки попал в плен. Батрачил на немцев в германии, в рабстве на ферме — бесплатная раб. сила. Так вот, в конце войны, ему старый фриц говорил: Иван! Скоро конец войне, вы нас победили. Но вы как жили, так и будете в нищите жить...
-
-
23 апр 13...многие" из пленных " именно сельских даже на родину не хотели...дед один расказывал " Как его родителей комунисты как кулаков к стенке поставили а их с сестрой в дет. дом а потом в колхоз..где полуголодные с утра до ночи к верху задом или лагер. Немцы пришли и повесели председателя и все и ушли пришли "хохлы"....они то их и грузили в вагоны. Так говорит в Германии тоже было в поле с утра до вечера но кормили нормально. Так вот тот бюргер на кого он работал ему даже ботинки купил чтоб босяком не ходил ( когда дед про ботинки расказывал он чуть не разревелся что он всю жизнь или в лапях или босикома тут враг и ботинки )....так что думай правда тоже говорил кто на заводы поподал тем да жопа настовала ...там гестапо работало и полицаии
-
-
-
-
-
-
-
-
23 апр 13а чего они там сыграли? вот вы представьте, что вам 14 лет (хотя у вас все впереди, и это в том числе). какую роль сыграла воспитка из средней группы вашего детсада в вашей половой ориентации? а ведь года сотрудничества между СССР и германией и год прихода гитлера к власти примерно так же соотносяцца.-
23 апр 13Нет. Дело не в сотрудничестве СССР и Германии.
Я имел в виду, что сам нацизм возник как ответная реакция на угрозу коммунистической революции в послевоенной Германии.
-
-
-
25 апр 13Никакую роль не сыграли. Сыграли роль прежде всего страны победившей Антанты. Если немного почитаете про Германию после Версаля (Веймерскую республику), то поймет, что в становлении национал-социализма в Германии поучаствовала вся Европа и даже США. Ведущая экономическая держава Европы, причем понимающая свой статус, была поставлена в такие условия что национал-социализм там не мог не расцвести. Я думаю, что это просто было неизбежно. Могли бы быть только разные варианты его и все. При этом у Германии остался весь ее экономический потенциал. При этом ее опускали как хотели (та же аннексия жизненно-важной Рурской области) Короче без вариантов национал-социализм. Он консолидировал нацию. Кроме того почитайте воспоминания немцев — Гитлер действительно сделал социально справедливое (для немцев разумеется) общество и в общем его большинство людей полюбило тогда за совершенно реальные дела. Порядок, работа, дисциплина, национальное достоинство. Все это он дал немцам. Потом он дал в Вермахте возрождение традиций Рейхсвера. И в общем сразу после этого дал быстрые и легкие военные победы. Осталась малая часть его оппонентов — это католики и марксисты, марксистов он устранял очень жестко. Думаю, что такая жесткая антиеврейская деятельность нацистов была кроме нелюбви фюрера к ним была вызвана многими практическими факторами. Ну скажем так, один ассиметричный ответ, как принято сейчас говорить, на влияние финансистов, журналистов и марксистов вместе взятых.
Касаемо коммунистов — нет, никакого положительно влияние на развитие национал-социализма марксистц не оказали и не могли оказать, это была наиболее серьезная альтернатива, поэтому они друг с другом никогда особо не церемонились.
Я тут хочу сказать, что национал-социализм в Германии 30-х годов — это вполне прогнозируемый ход событий на то, что страну, которая является де факто лидером Европы и имела все возможности сделать хорошую и технически оснащенную армию методично ставили раком и имели всякие французы и англичане.
После второй мировой войны учли этот опыт и кроме того, что страны-победительницы вывезли все боле-менее ценное оборудование, так еще и на всякий случай раздербанили ее на две части. И это действительно помогло на некоторое время...
-
-
R23 апр 13Скажу кратко, нам, россиянам, надо не сраться в блогах, а мотать на ус уроки истории, объединяться, помогать друг другу, чтобы не за компом чувствовать такое единение, а на улице на работе на отдыхе... Не быть безучастным, когда вокруг происходит беззаконие. Как только наш менталитет изменится к этому, мы не будем бояться оставлять своих детей на улице без присмотра. И суппостаты побоятся с нами связываться. Начните с себя и своих детей, Россияне, время еще есть.
-
23 апр 13а вот вы сколько и каких лицензионных программ на домашнем компе используете?
-
-
A23 апр 13Что, и сибиряк Виктор Астафьев, писатель-фронтовик, тоже либераст? Он говорил именно эти слова: "трупами забросали врага". То ли советские потери были в 11 раз больше, чем у Германии, то ли в полтора раза... Но отрицать, пузыря слюну, факт, что всё-таки были больше, бесполезно. Расслабьтесь, "эксперты".
-
23 апр 13Солженицын тоже ведь фронтовик. То-ли в 11 то ли в полтора? Тут такая магия цифр. Какая методика расчетов тут, если такие погрешности. Расчеты, приводимые нормальными историками где-то близко к нижнему значению
-
-
24 апр 13Вы закошмарить хотите суровой правдой жизни? А о чем это говорит? О соотношении потерь? Да ни о чем не говорит ваш личный опыт на самом деле. Естественно на войне убивали — это война, бывало много и русских и немцев. Если мы говорим о соотношении потерь, то как раз это будут бумажки, архивы и статистика. К тому же с учетом средних цифр за весь период войны.
-
-
23 апр 13Виктор Астафьев (кстати как и коллекционер солдатских баек — Никулин) был солдатом и просто не мог видеть всю картину целиком. Попади солдат на Невский пятачок (или подо Ржев) — вот вам и заваливание трупами. Да там были большие потери. С этим никто не спорит. Но вся война не состояла из одних "Невских пятачков". Здесь однажды либераст (а как потом выяснилось и нацистская подстилка) висид попробовал аппроксимировать потери Невского пятачка на всю войну (или хотя бы до 1944-ого) так получилось, что сейчас на земле живет народу в разы меньше чем в его подсчетах.
-
-
23 апр 13чувствую, что астафьеву деньги за книги не сталин платил. а хрущ, бровеносец и дохера прочих — так итить! они тоже фронтовики, оказывается! более того — и гудериан с гитлером — они... да-да! даже сидевшие на колыме полицаи... чорт, и они тоже? каак?
-
-
-
-
23 апр 13Статья нужная. То, что люди, пишущие про 1:10 не учили арифметику- это еще ладно. То, что они похоже не знают слова "архив", а историю учили по рассказам ветеранов типа Солженицина- это тоже ладно. Главное- они это все публикуют, и выросло целое поколение которое этому верит, поскольку с арифметикой еще хуже.
Потери наверняка были чудовищные в первые месяцы войны, по многим причинам. Но писать о 1:10 — это даже не шиза, а похоже на проплаченный заказ. Есть же примерные данные переписей населения, есть данные тогдашних военкоматов, да много чего есть в архивах. Пусть даже эти архивы подчищены, пусть данные приукрашены (во что я не верю, могли приукрасить в газетах, но с архивами сложнее, СЕРЬЕЗНЫХ беспристрастных исследователей этим не обманешь). И если СССР завалил фашистов трупами- кто же тогда в ТАКИЕ сроки восстановил страну, ее промышленность и т.д.? Инопланетяне? Или негритянские гастарбайтеры из Америки?-
-
23 апр 13Ну было такое дело. И что?
Серьезные ученые не ориентируются по финальной бумажке (и тем более по отчету в газете). Ее то можно подправить, а вот промежуточные результаты- это надо сжечь ВСЕ архивы. Но это настоящие историки по году проверяют одну цифру, а не издают монографии на основании пяти листов, наугад выдернутых из папки. -
23 апр 13Перепись 37 года не напомните? За то что она была организована из рук вон плохо ее организаторы и поплатились (а сейчас числятся в "невинных жертвах"). Не подскажите каким образом можно ЗА ОДИН ДЕНЬ ПЕРЕСЧИТАТЬ БОЛЕЕ 170 МЛН ЧЕЛОВЕК. Следующая за ней перепись велась (если не ошибаюсь) около недели.
-
-
-
-
-
-
23 апр 13я точно не могу разглядеть, но скорее всего СВТ. АВС производили очень мало и до начала войны. Основная автоматическая винтовка была СВТ
-
-
-
-
23 апр 13Войну 41-45г.г. мы выиграли, но в целом битву с Западом мы проиграли подчистую, это как сравнение 4-летней войны Ганнибала и Рима, в которой Ганнибал все сражения и битвы выиграл, но войну в целом проиграл (так и не покорив Рим он вернулся в Карфаген), так и у нас столько жертв, а итог менее чем через 50 лет за всё что полегли десятки миллионов, просрали и легли по Запад
Сделано с
NoNaMe