Предложено тринадцать новых семейств решения задачи трёх тел

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • A
    15 мар 13
    Чем бы дитя не тешилось... Но толку — 0. ТеорЭтики хреновы.
    Ответить
  • expainter
    14 мар 13
    Спасибо!
    Ответить
  • Konrad45
    14 мар 13
    Решение сравни доказательству Великой теореме Ферма.
    Есть много доказательств для конкретных знаменателей но нет полного доказательства. А ведь Ферма указывал что типа нашёл... Шутник он был в общем!
    Ответить
    • R
      Доказательство теоремы Ферма уже есть эдак с 1994 года. см. Википедия
      Ответить
      • I
        robot80 17 мар 13
        1993 году Уайлс доказал, но нашли там ошибку. Он исправил ошибку только 1995 г. Теорема доказана — но походу через одно место. Мат-ка наука точная, если проверили и сказали, что она доказана, охотно верю. НО, доказательство было через гипотезу Тинияму-Шимура — а Ферма про это ничего не знал. Я подозреваю, что у Ферма решение было (если конечно было) — простое. А то, что Уайлс доказал — понимают только 10% мат-ков всего мира
        Ответить
    • trupatriot
      Ферма ошибался, когда написал на полях книги, что нашел решение теоремы, таково общее мнение математиков. Тем более что немного позже он опубликовал доказательство для n=4, значит, навряд ли у него было доказательство в общем виде. После него еще миллион фанатов пытались взять эту теорему измором и с наскока, но ничего не получалось очень долго, 300 лет, пока теорема не была доказана в 1995 году. Так что вы немного проспали, Konrad45.
      Ответить
  • N
    14 мар 13
    Я так думаю, очень актуально сегодня, надо купить графический арифмометр и посчитать — пол-земного шара населения, не соблюдая законов инерции, ломанулись на другую сторону Земли. Вот она и поехала по слегка смазанной орбите на картинке — вроде чуть-чуть, а снежная шапка Килиманджаро уже расстаяла
    Ответить
    • D
      Вы Петрику родственником не приходитесь? Как по вашему замкнутая система сместит центр тяжести без взаимодействия с внешними объектами?
      Спутник с инерционным двигателем за гос. деньги запустили...
      Ответить
    • N
      Наверно я розовые струнки души Хранителей законов Сохранения задел сиим комментом
      Ответить
  • Vic-Mkt
    14 мар 13
    - лет до пяти спокойно рисовал подобные траектории движения, потом потерял знание и разучился...
    Ответить
  • Le0nidy4
    14 мар 13
    Так на эти три тела — Солнце, Земля и Луна — оказывают влияние и остальные планеты Солнечной системы.
    Нас даже пугали парадом планет.
    Ответить
    • C
      Le0nidy4 14 мар 13
      Даже Сириус оказывает. Вопрос, насколько существенно это влияние.
      Понятие устойчивости (стабильности) траектории необходимым образом включает
      вопрос о временнОм масштабе. Ясен пень, ничто не длится вечно.
      Система Земля-Луна-Солнце потихоньку эволюционирует и никакого точного
      повторения траекторий нет. Но на наш век хватит с запасом.
      Ответить
  • O
    14 мар 13
    действительно удивительно... почему никто не пытался решить раньше эту задачу если она так важна...
    Ответить
    • D
      Вы наверно математику не учили...
      Ответить
      • D
        ЗЫ: Одна из первых задач на практических работах по вышке... А численными методами ее и школьники на практических занятиях по информатике решают — там математика крайне примитивна, зато графическое представление наглядно...
        ИХМО аналитическое решение задачи имеет сугубо академический интерес...
        Ответить
        • vava_viper
          "Академический интерес" это пока скорости перемещения наших кораблей и расстояния их путешествия невелики. С развитием технологий и требования точности растут. 60 лет назад зазор в 1 миллиметр для лампы может и был допуском, но не для современных микросхем с их сотнями млрд. транзисторов.
          Ответить
  • copych
    14 мар 13
    Показательно, насколько человечество заблуждается в вопросе собственной просвещенности. Простые задачи из наблюдаемого всеми мира не имеют решений в общем виде. Квантовая физика граничит с философией и верой, а используемые в теориях термины, указывают, скорее, на хорошее ч.ю. физиков, нежели на понимание предмета. Современная медицина — что-то среднее между разделкой туши, продажей щебня и опытами алхимиков.
    НО у человеков есть ракеты и бомбы, поэтому лучше (безопаснее) считать, что человечество достаточно просвещено =)
    Ответить
  • T
    14 мар 13
    всё утро ломал голову — как зубную пасту обратно в алюминиевый тюбик затолкать... надо сербам отдать на решение )))
    Ответить
    • vava_viper
      Пасту какую? Только выдавленную или уже использованную?
      Ответить
    • SergGGG
      tuskkk 14 мар 13
      есть решение, но оно тебе не понравиться:
      1. прочная емкость к которой прикручивают тюбик так, чтобы туба была внутри емкости, а горловина снаружи, желательно, чтобы диаметр отверстия был меньше чем самая широкая часть горловины
      2. герметизируем стык горловины тюбика и отверстие емкости
      3. Из емкости медленно откачивают воздух, а к головине тюбика прикладывают пасту
      4. Если туба не порвется, то всё будет хорошо.
      5. профит
      Ответить
      • T
        SergGGG 14 мар 13
        SergGGG 0_о
        прохвессор?))
        дилетанты загнать предлагают повышением давления снаружи.
        Ответить
        • SergGGG
          tuskkk 14 мар 13
          да меня так звали в годы моей юности
          Ответить
    • D
      Дунуть в тюбик пробовал? :-)
      Ответить
    • copych
      tuskkk 14 мар 13
      Вообще, есть ненулевая вероятность такого события, что паста сама заползет обратно в тюбик. Надо только подождать...
      Ответить
  • V0lk666
    14 мар 13
    Спасибо.
    Интересно.
    Ответить
  • marikab
    14 мар 13
    Я вот никак не могу для себя представить модель системы двойной звезды, где звёзды вращаются одна вокруг другой... Не визуализирует сознание это, и всё тут. То ли дефект моих мозгов, то ли надо будет готовое решение в Интернете подсмотреть, но это не так интересно...
    Ответить
    • S
      marikab 14 мар 13
      Эм, чаще всего система двойных звезд вращается вокруг небольшой черной дыры.
      Имея свои не маленькие гравитационные колодцы не сваливаются в черную дыру. В свою очередь не хватает гравитации разлететься.
      Ну и по меркам вселенной, крутятся до тех пор пока не отдадут основную массу черной дыры до сваливания оставшихся карликов в нее.
      В общем где то так.
      Ответить
      • unclesh
        Sita 14 мар 13
        эт Вы чой-то лишку загнули... с дырой — уже система трёж тел получается...
        marikab, однако, говорит о двухзвёздной "гантельке"... где, впрочем, одна из звёзд может быть и "дырой"...
        Ответить
        • marikab
          unclesh 14 мар 13
          Астрономы утверждают, что почти половина всех звёздных систем — двойные. Но вот как они там крутятся, чтоб друг в дружку не свалиться — это я и не могу представить. Когда одна звезда куда-то летит, а другая вокруг летает, это просто. А вот чтоб 2 сразу крутились — не понимаю, как такое возможно.
          Ответить
    • Onixx
      marikab 14 мар 13
      С двумя никаких проблем нет вращаются вокруг общего центра масс типа гантели без ручки. Представьте систему Земля-Луна со стороны.
      Ответить
      • marikab
        Onixx 14 мар 13
        И что, не притягиваются они разве? Что это такое — центр массы, тоже непонятно. Хотя, если они вращаются быстро, то там будет скорость убегания. А, кажись понял! Тут дело в равновесии, надо скорость взаимного притяжения уравновесить со скоростью центорбежной. Теперь модель могу представить, только новый вопрос мозги взрывает: как такая херня могла возникнуть?!
        Ответить
        • trupatriot
          Тогда уж не скорость уравновесить, а силу. Вот только центробежной силы не существует, это фикция.
          Ответить
    • vava_viper
      Не понимаю Вашей логики, представить систему Земля-Луна или кирпич-кирпич можете, а Звезда-Звезда нет, в чем загвоздка? В чем тут принципиальное различие? Во всех трех случаях они обращаются вокруг общего центра масс. Единственное, что в системе Земля-Луна, масса Луны много меньше массы земли и потому общий центр масс находится "внутри" Земли, оттого кажется что Луна вращается вокруг Земли, а Земля нет.
      Ответить
      • marikab
        Всё, я вдруг понял, как это возможно. Сложновато, но уже в голове уложилось.
        Ответить
    • alexej1978
      Гипотезу этого явления неплохо представили в фильме "Путешествие на край Вселенной". П
      Ответить
  • T
    14 мар 13
    круто
    Ответить
  • BitCoin
    13 мар 13
    Задача осложняется тем, что вокруг Солнца вращается не сама Земля, а система Земля-Луна с общим центром масс, не совпадающим с геометрическим центром Земли. По эллиптической орбите вокруг Солнца движется именно этот центр масс.
    Ответить
    • Dark_Skell
      Ага, а если начать учитывать небольшие пертурбации от Юпитера, Марса и Венеры, проблемма усложняется многократно.
      Ответить
      • trupatriot
        В чем проблема-то? В численном виде эти задачи решаются на раз, с любой точностью и на миллионы лет вперед. Вот погоду на три дня вперед рассчитать — это проблема!
        Ответить
        • astro555
          согласен! :) весь сыр-бор, чтобы добиться "вечного" решения, справедливого до бесконечности времени. А кому оно надо? Даже нигде в космосе такого нет — повращаются три звезды, да и сходят постепенно с орбит по многим причинам.
          Ответить
        • mrzorg
          Здесь та же история, что и с погодой. И собственно в этом проблема.
          Погрешность накапливается в геометрической прогрессии.
          Именно поэтому математика не может решить задачу с Апофизом, который должен пройти рядом с Землей в 24 году, вроде. Не могут вычислить орбиту после прохождения вблизи Земли, на сколько она поменяется. Миллиметр в начальных данных даст расхождения в десятки тысяч километров, когда Апофиз вернется к земле в 36 году.
          Как-то так.
          Ответить
        • vava_viper
          Если бы все было так безоблачно, но выше описанной проблемы и с Апофисом не было бы в принципе. Все хорошо, пока Вы сами не начнете решать эту задачу, все выглядит тривиально с этой стороны монитора ;-)
          Ответить
    • vava_viper
      А Вы как думаете решаются почти все задачи в физики и математики? Путем их упрощения иначе на их решение уходило бы по десятку лет, а то и сотню. Возьмите к примеру корректирующие коды Рида-Сломона, где их применяют в исходном виде? Нигде, тогда программисту нужно знать высшую математику как родной язык, чтобы реализовать на практике. А как же тогда спросите Вы? Упрощением, общим принципом самого алгоритма. А сами алгоритмы применяются везде где мы используем информацию, начиная от сд дисков и заканчивая передачей информации с марсо-ходов.
      Ответить
      • mrzorg
        Вопрос точности. Вы рискуете получить различные варианты при различным методах решения.
        Ответить
        • vava_viper
          Ага, это Вы товарищу trupatriot (true patriot) на "В численном виде эти задачи решаются на раз, с любой точностью и на миллионы лет вперед" скажите.
          Ответить
        • M
          mrzorg 14 мар 13
          Я Вам даже больше скажу — даже при аналитическом решении сложной задачи Вы рискуете получить различные варианты решений при использовании различных методов решения )))
          Ответить
      • trupatriot
        Да ничего там сверхъестественно сложного нет, в корректирующих кодах Рида-Соломона (СОломона, vava_viper, никак не не Слонома). Нужно только разобраться в полях Галуа и полиномиальной арифметике — читайте шестой раздел третьего тома «Искусства программирования» Дональда Кнута. Любому студенту по силам.
        Насчет аналитического решения задачи трех тел — так нет ведь вообще никакого общего аналитического решения задачи трех тел. Соответственно даже смешно говорить о различных вариантах решений при использовании различных методов решения, это замечание в адрес mzyua. Только не надо меня поправлять, я знаю, что для пары известных частных случаев аналитическое решение есть.
        Ответить
Сделано с NoNaMe