Чат Ⅲ

1
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Chench
    1 дек 13
    Что-то Тигры не видно нигде, на Майдане наверно... главное щоб не били.
    Ответить
  • Ded_Pixt0
    1 дек 13
    Ответить
  • Jack5
    1 дек 13
    За окном — снег!!
    Ответить
  • maik_75
    1 дек 13
    В США умерла самая уродливая в мире собака.
    Тыц
    Ужос.
    Ответить
  • assa82
    1 дек 13
    Надо по-другому.
    Аграрии должны захватить власть, а рабочие и буржуи пусть ездят в колхоз на картошку.
    Ответить
    • mongol
      assa82 1 дек 13
      Было. Рабочие ездили на картошку, а крестьяне, торжествуя, на дровнях обновляли путь.
      Ответить
      • assa82
        mongol 1 дек 13
        Рабочие ездили, интеллигенты ездили. А буржуи не ездили!
        Ответить
        • mongol
          assa82 1 дек 13
          Бей буржуев! Рабочий, крестьянин и прослойка — братья навек!
          Ответить
    • EugenieM
      элои в правительстве, морлоки на фабриках. а как иначе?
      Ответить
    • mongol
      assa82 1 дек 13
      Буржуазия подчинила деревню господству города. Она создала огромные города, в высокой степени увеличила численность городского населения по сравнению с сельским и вырвала таким образом значительную часть населения из идиотизма деревенской жизни. Так же как деревню она сделала зависимой от города, так варварские и полуварварские страны она поставила в зависимость от стран цивилизованных, крестьянские народы — от буржуазных народов, Восток- от Запада.
      Ответить
  • mongol
    1 дек 13
    Капитализм не дает альтернативы — идеальный "рыночный социализм" для него, одновременно, и тупик, и смертельно опасное положение, при котором "естественная" мотивация людей, скрепляющая общество, отсутствует. Лишенные необходимости бороться за успех (существование) люди лишены и необходимости интегрироваться в общество, они геттоизируются, начинаются сытые бунты (во многом просто со скуки, но и от безысходности, отсутствия перспектив, из желания вырваться из "серых будней"). Собственно, мы уже видели это во Франции.
    Выход из такого положения для капитализма — добавить перчику в жизнь, обострить общественно-экономические отношения, сократить социальную сферу, вернуть отношения конкуренции. И это мы видели на примере рейганомики и тэтчеризма. Способствуют такому движению и периодически повторяющиеся мировые финансовые кризисы, о которых Маркс и Энгельс писали еще в XIX веке.
    Есть и другие методы — самокапсуляция, изгнание чужих из своего "социалистического рая", с переносом отношений конкуренции от отношений между своими людьми вовне — на другие страны. Так рождается гитлеризм.
    Коммунизм изначально строится, в противовес конкуренции, на отношениях солидарной взаимопомощи. Социализм для него — лишь переходный этап, а не предел. Коммунизм ставит масштабную цель, сверхзадачу построения внеэкономического солидарного общества, града Китежа. Эта мессианская идея, она соотносится с религиозными воззрениями (во многом религиозной и являясь), и именно она является главной мотивацией, приводящей в движение общество. Ясно, что ТОЛЬКО экономическими мерами такой задачи не решить. Здесь и проблема воспитания, и образования, и переориентации ценностей людей — от принципов соперничества к принципам сотрудничества, от измерения успеха суммой гонорара, к оценке самого свершения.
    Ничего сверхуникального и неестественного в этом нет. Ведь оценивали мы совсем недавно в коллективе талант мастера не по зарплате, а по тому, что руки у него золотые, и талант писателя не по суммам, собранным от продаж его "бестселлера", а по сути написанного. Настоящее уважение вообще редко диктуется деньгами — и почти всегда талантом. Быть хорошим человеком, кстати, тоже талант. Деньгами не измеряемый.
    Ответить
    • EugenieM
      вся наша жизнь — конкуренция. Естественный отбор. Поэтому утопична идея существования общества без конкуренции.
      Ответить
      • derevyaha
        конкуренция суть случайной эволюции, а в случае целенаправленной эволюции конкуренцыя не нужна. Вот только что сделать целью И как эту целенаправленную эволюцию вести надо Монгола с Жоржичем спросить, они стратеги.
        Ответить
        • mongol
          вирусы! надо придумать специальные вирусы! химики нужны пролетариату.
          Ответить
          • derevyaha
            вирусы воздушно-каШельным путем проникают в организьм, собираются в мозгах и начинают думать вместо хозяина (с)Жоржич
            Ответить
        • EugenieM
          конкуренция суть случайной эволюции
          ага. я про простейшую конкуренцию писал, например про баб. Или их сделаем общими?
          Ответить
          • derevyaha
            они и так ничьи
            Ответить
            • EugenieM
              ну так как определённую то особь заполучить? нужно быть лучше других, вот вам и конкуренция
              Ответить
          • mongol
            Но вы, коммунисты, хотите ввести общность жен, — кричит нам хором вся буржуазия.
            Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь.
            Он даже и не подозревает, что речь идет как раз об устранении такого положения женщины, когда она является простым орудием производства.
            Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жен у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда.
            Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жены и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жен друг у друга.
            Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция.
            Ответить
      • mongol
        Капитализм очень быстренько проходит стадию свободной конкуренции, монополизируясь, превращаясь в финансово-олигархический империализм.
        Ответить
  • d_e_f
    1 дек 13
    Ответить
  • kvig
    1 дек 13
    Так. Надо Монголба в Москаля переименовывать.
    А как кричал, как кричал — Горец я...
    Ответить
  • mongol
    1 дек 13
    Хорошо как. Зайдешь с утра в Чат, позанимаешься коммунизмом и на другой бочок.
    Ответить
  • mongol
    1 дек 13
    Пролетариат берет государственную власть и превращает средства производства прежде всего в государственную собственность. Но тем самым он уничтожает самого себя как пролетариат, тем самым он уничтожает все классовые различия и классовые противоположности, а вместе с тем и государство как государство. Существовавшему и существующему до сих пор обществу, которое движется в классовых противоположностях, было необходимо государство, т.е. организация эксплуататорского класса для поддержания его внешних условий производства, значит, в особенности для насильственного удержания эксплуатируемого класса в определяемых данным способом производства условиях подавления (рабство, крепостничество или феодальная зависимость, наемный труд). Государство было официальным представителем всего общества, его сосредоточением в видимой корпорации, но оно было таковым лишь постольку, поскольку оно было государством того класса, который для своей эпохи один представлял все общество: в древности оно было государством рабовладельцев – граждан государства, в средние века – феодального дворянства, в наше время – буржуазии. Когда государство наконец-то становится действительно представителем всего общества, тогда оно само себя делает излишним. С того времени, когда не будет ни одного общественного класса, который надо бы было держать в подавлении, с того времени, когда исчезнут вместе с классовым господством, вместе с борьбой за отдельное существование, порождаемой теперешней анархией в производстве, те столкновения и эксцессы, которые проистекают из этой борьбы, – с этого времени нечего будет подавлять, не будет и надобности в особой силе для подавления, в государстве. Первый акт, в котором государство выступает действительно как представитель всего общества – взятие во владение средств производства от имени общества, – является в то же время последним самостоятельным актом его как государства. Вмешательство государственной власти в общественные отношения становится тогда в одной области за другой излишним и само собой засыпает. На место управления лицами становится управление вещами и руководство производственными процессами. Государство не "отменяется", оно отмирает.
    Ответить
    • usahyi
      mongol 1 дек 13
      Ответить
      • mongol
        usahyi 1 дек 13
        Итак, государство существует не извечно. Были общества, которые обходились без него, которые понятия не имели о государстве и государственной власти. На определенной ступени экономического развития, которая необходимо связана была с расколом общества на классы, государство стало в силу этого раскола необходимостью. Мы приближаемся теперь быстрыми шагами к такой ступени развития производства, на которой существование этих классов не только перестало быть необходимостью, но становится прямой помехой производству. Классы исчезнут так же неизбежно, как неизбежно они в прошлом возникли. С исчезновением классов исчезнет неизбежно государство. Общество, которое по-новому организует производство на основе свободной и равной ассоциации производителей, отправит всю государственную машину туда, где ей будет тогда настоящее место: в музей древностей, рядом с прялкой и с бронзовым топором.
        Ответить
    • assa82
      mongol 1 дек 13
      "Пролетариат берет государственную власть"
      Лишь бы не работать.
      Ответить
      • mongol
        assa82 1 дек 13
        Государство сможет отмереть полностью тогда, когда общество осуществит правило: "каждый по способностям, каждому по потребностям", т.е. когда люди настолько привыкнут к соблюдению основных правил общежития и когда их труд будет настолько производителен, что они добровольно будут трудиться по способностям. "Узкий горизонт буржуазного права", заставляющий высчитывать, с черствостью Шейлока, не переработать бы лишних получаса против другого, не получить бы меньше платы, чем другой, – этот узкий горизонт будет тогда перейден. Распределение продуктов не будет требовать тогда нормировки со стороны общества количества получаемых каждым продуктов; каждый будет свободно брать "по потребности".
        Ответить
        • assa82
          mongol 1 дек 13
          У мну стока потребностей, что за раз не унесу.
          Ответить
          • mongol
            assa82 1 дек 13
            В коммунизм возьмут только людей с урезанными потребностями.
            Ответить
          • usahyi
            assa82 1 дек 13
            У тебя будет только одна потребность — работать.
            Ответить
      • assa82
        assa82 1 дек 13
        "Пролетариат берет государственную власть"
        А аграрии, значит, должны пахать за всех?!!!
        Ответить
Сделано с NoNaMe