-
7 дек 12Почему так Ла похож на Фоккер? а МиГ на Мустаг? Копии? А почему амеры не могли на Мустангах столько побед сделать? Посмотрите "Красные хвосты" их кстати, троих сбил Кожедуб. Они его самолет за Фоккер приняли, из-за тупой морды. Фига себе подделки. -
B7 дек 12меня всегда забавляли адепты "срисовывания" не усматриващие разницы между мраморным телефоном от хоттабыча и настоящим. даже имея все чертежи и действующий образец девайса обеспечить его массовый выпуск (даже полной копии) можно только имея за спиной соответствующую индустрию, технологию материалов, интеллектуальный потенциал. срисовывание (в прямом смысле) того же В-29 дало ссср не столько бомбовоз (хотя и он был нужен) сколько толчок к развитию ряда отраслей и технологий — их то не украдешь и с дип почтой не вывезешь...
наличие очевидных заимствований (особенно внешнего дизайна) меня не сколько не удручает: нынче уже углы в прямоугольнике скруглить стремно — а ну как окажется что "срисовал".
по ряду причин досконально копировать западные изделия ссср не мог, поэтому в частности та же 21 волга осталась без акпп. так что рисование обычно заканчивалось адаптацией конструкции к имеющимся возможностям и потребностям, после чего доводка требовалась не меньшая чем для оригинальной разработки — но это в ряде случаев сплавлялось потребителю (вспомним "доработанные" распредвалы жигулей). в итоге поняли что профиль кулачка в грм не терпит колхозного подхода.
так что правильно и делали что учились, теперь это делают китайцы. за нас. будем дальше деградировать — они и всё прочее за нас будут делать. жить в т.ч.-
-
7 дек 12Да перестаньте есть Лада с автоматикой, зайдите к дилерам и удивитесь.
-
B10 дек 12удивляться надо выдержке ваза, не замечавшего автомата до 21 века...
реэспортные лады-классику с акпп я видел лет 15 назад. яндекс в курсе.
тот факт что на ваз буржуйские агрегаты стали ставить непосредственно на заводе (больше чем через 50 лет с появления акпп в массовом производстве) говорит скорее о тотальной отсталости а не об успехах... а сами их как не умели делать так и не умеем. с тем же успехах можно трубить об успехах отечественной радиоэлектроники монтируя на конвеере в калину японскую музыку китайского производства.
-
-
-
7 дек 12ЭЭЭ а я здесь причем? Телефон это Эрикссон. Я вот заказные матчи устраивал, ну внешнюю копию телефона сделал, но она то и до меня существовала.
-
7 дек 12Чтож ни кто из отечественных обсирателей не написал что Жигули это Фиат? Расскажу байку про ЗиС-110, он рисовался с Роллс-Ройса, частично, разобрали коробку передач. Скопровали все шестерни пытаются собрать ни хрена не выходит. Ну вот не лезут детали на места посадки. Потом только ппался нашим британский перебезчик который на Роллсе работал, Так он и просветил наших инженеров что, сначало детали в жидком азоте охлаждались, перед сборкой.
-
7 дек 12Стали гниющей империей, теперь все у нас воруют. "Ангара" у НАСА, уже летает, истребитель 5-ого поколения у Китая. А мы "Мистрали" покупаем.
-
-
7 дек 12У меня есть переписка Сталина с политбюро. ни один аппарат не был сделан с одной модели. Они там в переписке каждую деталь обговаривали. А автомат на Ладе уже сделали.
-
7 дек 12Жигуль отличаеться от Фиата, подаеской двигателем. Эмка от Форда. Внешне есть схожесть а в деталях.
-
-
-
7 дек 12В одном автомобильном журнале конца 90-х годов в майском номере была статья, посвящённая Дню Победы. Говорилось о машинах, запущенных в производство после 1945 года — о "Москвиче", разумеется, тоже. Так вот: запомнилась одна деталь оттуда. Якобы в инструкции к "Москвичу" была фраза: "Не рекомендуется преодолевать водные преграды глубиной свыше 60 (!) см". Только вдумайтесь! Авторы тоже слегка ошалели, упомянув современные "паркетники" как безнадёжных лузеров в аналогичных ситуациях. Что же можно было преодолеть на "Победе", а особенно, на ГАЗ М-72? -
7 дек 12Ford A 1931 превращается... в ГАЗ А 1932-1936
Buick 90L 1932 превращается... в Л1 "Красный путиловец" 1933
Ford V8 40 1934 превращается... в ГАЗ М1 1936-1941
Cadillac Fleetwood 75 1935 превращается... в ЗИС-102 1936-1938
Opel Kadett K38 1938 превращается... в "Москвич-400" 1947-1954
Packard 180 1942 превращается... в ЗИС-110 1946-1959
Cadillac 62 1948 превращается... в ЗИМ ГАЗ-12 1952-1959
Ford Prefect (Англия) 1952-1958 превращается... в "Москвич-402" 1956-1964
Ford Mainline 1954 превращается... в "Волга" ГАЗ-21 1956-1972
Packard Patrician 1956 превращается... в "Чайка" ГАЗ-13 1959-1977
Imperial Crown Limousine 1956 превращается... в ЗИЛ-111 1958-1963
Fiat 600 1955-1972 превращается... в "Запорожец" ЗАЗ-965 1960-1968
NSU Prinz 4 1963-1970 превращается... в "Запорожец" ЗАЗ-966 1966-1971
Ford Falcon 1966 превращается... в "Волга" ГАЗ-24 1970
Chrysler NewYorker 1965 превращается... в "Чайка" ГАЗ-14 1977-1990
Lincoln Continental Limousine Lehmann & Peterson 1965 превращается... в ЗИЛ-114 1967-1977
Nissan Sunny 1978 превращается... в ВАЗ-2108 1984
Cadillac Fleetwood 75 1974 превращается... в ЗИЛ-115 1978-1986
SIMCA 1307 / Chrysler 1501 1975-1979 превращается... в "Москвич-2141" 1985
Fiat 124 1965 превращается... в "Жигули" ВАЗ-2101 1970
Даже у "Оки" ноги растут из Daihatsu Cuore. Из "современных разработок" никуда не скрыться Газели / Ford Transit и вазовскому гробу новейшему, вырубленому из первого поколения Dacia Logan.
И, таки да, Калаш вырос именно из SturmGewehr 43.-
L7 дек 12Почитайте на досуге:
lada2108history.narod.ru
Довольно занимательное чтиво, никакой Ниссан (кстати тогда Датсун) и рядом не валялся, тем более был выпущен позже восьмерки.
Надеюсь вы понимаете, прежде чем утверждать что во что "превращается" неплохо бы ознакомиться с реальными событиями и фактами создания каждого из автомобилей из вашего списка.
Единственно согласен, с превращением Дача в новые жигули, но это уже "современное управление" и попил бабла. -
7 дек 12Ну говорить что Калашниковым вырос от Шмайссеровской конструкции неправильно. Конструкции АК и Stg.44 содержат слишком много принципиально различных решений (компоновка ствольной коробки, устройство УСМ, устройство узла запирания ствола и т.д.). Да и само возможное участие Шмайсера в разработке автомата Калашникова выглядит более чем сомнительным, учитывая то. что миф помещает Хуго в Ижевск, тогда как опытный АК-47 создавался в Коврове.
Так что не надо ЛЯ-ля....)))) -
7 дек 12По поводу Fiat-124: никто и не скрывал, собственно. Как бы лицензия (с внесением более 2000 изменений в конструкцию). То же самое по ГАЗ-А и "Форду-А". По поводу различных Cadillac Fleetwood — то ЗиС-102 Вам мерещится, то ЗиЛ-115... Да не похожи! То есть, общие черты класса присутствуют, но не более того. Nissan Sunny в ВАЗ-2108? Это к Порше претензии, они проглядели... Ford Falcon 1966 — это как же, скажите, если уже в 1966 году "Волга" ГАЗ-24 была принята в окончательном виде? И пошла бы в производство раньше, если бы не геморрой с военными заказами.
А ничего, что харизматичный "Мерседес-Гелендваген" суть "Штайр-Пух" австрийского разлива? Что тот же NSU-Prinz слизан с "Шевроле-Корвайр" (как и наш "Запорожец", то есть одновременно)? Что "английский" Роллс-Ройс давно уже немецкий БМВ — даром, что делается в Англии? Аналогично "Бентли" — часть "Фольксваген АГ" вместе с "Ламборгини" и "Бугатти". А ничего, что "бэдж-инджиниринг" (это, когда на одну машину вешают эмблему и название одного и более совсем других марок) — явление, до сих пор культивируемое в мире, и никто не охает по этому поводу (все эти ваши "Шевроле-Авео" и прочее — суть корейская Daewoo. А вся гамма автомобилей "Самсунг" — это "Рено-Ниссан"). Кстати, забыли: АМО Ф-15 — это "Фиат 15 тер". Да, а китайские умельцы? Скопировали уже всё, что только можно.
Короче, много у чего ноги растут много откуда. Суть не в этом. Машина должна хорошо ездить. Тогда её будут звать Машиной, а не ведром с гайками. -
7 дек 12Про плагиат АК...фейк рождённый нетрадициОналами-журналюгами в начале 90х.И муссируется это мно...только в Раше.Периодически вскрикивают об этом пшеки-прибалдосы...
Остальные об этом молчат.И кто мешал остальным создать подобное безотказное оружие?
Прежде чем копиастить бред немного погрузитесь в тему.Ну не знаю..на Ганзу зашли бы ,что ли.
-
-
I7 дек 12Довольно интересная статья. Спасибо.
Вот ещё нашел на просторах интернета про спортивную версию этого мастодонта.
sovetcars.ru -
C7 дек 12Пиздец. Калашников от штурмгевера. Москвич от Опель кадет, космос от фон брауна.
Мы вообще до войны писать и читать умели хоть?
Походе нет, просто нахерачили т-34 на все деньги и закидали трупами бедных немецких защитников советского народа трупами, а потом самым алчным образом украли у них все технологии и стали самой передовой страной на планете (по нашему же советскому мнению, все остальные вовсе не удивительно считают нас варварами на т-34)
ЗЫ: Это так... приступ опять. -
V7 дек 12Собственно — о чем статья?
Если о самом "Москвиче", — то гораздо информативнее статьи в "Моделисте-конструкторе".
Если о "проклятых камуняках" (как обычно пишет автор) — то нужно вспомнить про то, что "первый серийный автомобиль для народа" (Москвич-401) — пошел в серию как раз в 1945-м году! Пол страны — еще в руинах лежало. Однако, — кое-кто задумывался и о народе (странновато, для сегодняшнего дня — не правда ли).
То, что взяли "за исходник" немецкий "Оpel" — прекрасно. Немцы — непревзойденные мастера и родоначальники автомобилестроения. Танки же немецкие мы не копировали? Потому что — наши были лучшими! А автомобили — вполне понятно. Непонятно только вот то, — почему сегодня в инновационной и промышленно развитой за 2- лет-то — России под "брендом" Лада-Гранта выпускают искусственно удороженного "Логана". А Таганрог серийно шлепает — китайские "лифаны" (которые КНР, судя по всему, — тоже у кого-то "скопировал"). Так и где инновации? Модернизации? Где, простите — "собственный автомобиль для народа"? Нужно эффективным инноваторам поторапливаться, — пока народ в стране еще остался! -
7 дек 12...что выбор этой модификации был осуществлён лично Иосифом Сталиным, им же было внесён запрет на внесение каких либо изменений в конструкцию...
Автолегенды СССР №5 написали чушь про то, что "...Сталиным был внесён запрет на внесение каких либо изменений в конструкцию..." и пошла писать губерния! А это ЛОЖЬ! Сталин только одно просил — сохранить дизайн автомобиля, его салон и внутреннее оформление. В остальном "Москвич 400" адаптировался к нашим дорогам. Его подвеска и трансмиссия были переработаны полностью. Тормозная система и двигатель были так же изменены.
А уж на счет вывоза оборудования... Ну это вообще... Ну, блин, вообще!!! Автолегенды СССР №5 тут даже соврать не смогли! НЕ БЫЛО оборудования для производства Opel Kadett K38. На заводе в Рюссельсхайме с 1940 года выпускалась "Олимпия", а затем только военная продукция. Всю документацию и оборудование с помощью немецких товарищей в СССР создавали заново по имеющимся образцам. Штампы для кузовов делались на заводе им. Молотова. Там до сих пор в архивах есть чертежи.
Прежде чем писать о моей любимой марке авто, не плохо бы озаботиться почерпнуть правдивую информацию из надежных источников. Стоил первый 400-тый 8000 руб., при средней зарплате в 1949 г. около 600 р. Сравним: в 1971 ВАЗ-2101 5500 р. при средней зарплате около 150 р. и подумаем, в какой период СССР личный автомобиль был более недоступен обычному гражданину?-
V7 дек 12По воспоминаниям людей, имевших счастье общаться со Сталиным — он был очень "подкованным" во многих технических вопросах и терминах. Например, — Сталин знал все ТТХ и множество мелочей в деталях ьольшинства образцов отечественной военной техники (танков, самолетов, артиллерии, стрелкового оружия). Сталин знал характеристики многих шахт Донбасса и очень многих промышленных предприятий страны. Это все — при отсутствии "автоматизированных систем" и Интернета и при режиме полной глобальной секретности в этих вопросах. Он знал — потому что ему это было нужно для компетентности и контроля!
Остается только сравнить с "айпадником" Медведевым и его "информатором" — Рогозиным (а чуть ранее — с Левитиным). Их тупой пассаж с "зимней" резиной для магистральных тягачей. Непрофессиональность эффективных менеджеров — так и прет! Ну и правильно, — зачем нужны знания по сути на поверку — элементарного вопроса. Ведь есть более существенная функция — "управлять"! Даже в Интернет зайти и познакомиться с ситуацией на мировом рынке "зимних шин" — не удосужились! Позорище и клоунада.
-
-
7 дек 12Из того, что вычитал в авто-журналах.
1. "Победа" М20 — гибрид Опель-Капитан и Форд (модель не помню). Кузов луженным никогда не был. Дефекты при штамповке (всякие раковины) заполнялись оловом.
2. Во время презентации двухдверного Кадеда Сталин сел на переднее сиденье пассажира и предложил наркому (?) сесть в авто тоже, на что тот ответил, что тогда Сталину придется выйти. Сталин так взглянул на неркома, вышел из машины и ушел, что появился 4-х дверный вариант.-
L7 дек 121."Победа" была оригинальной конструкцией. Мало того, это единственный случай, когда отечественный автомобиль копировали буржуи:
oldclassiccar.co.uk
С "Опель-Капитан" позаимствовали только переднюю подвеску, да и то не скопировали, а использовали похожую конструкцию. "Форд" к "Победе" вообще отношения не имеет, это предыдущая модель ГАЗа, "Эмка", была сделана на основе "Форда". Кузов лужёным действительно не был, дефекты штамповки оплавлялись припоем.
2.Это было как раз на презентации довоенного КИМ — он не понравился Сталину двухдверным кузовом.
-
-
-
-
-
A7 дек 12Тоже самое скажут через 100 лет, про сегодняшние автомобили.
"А не кажется ли вам, что автомобили, которые ездили по дорогам в начале 21 века, выглядят гораздо привлекательнее флаеров на гравитационной подвеске?"-
T7 дек 12А сейчас есть теория для гравитационной подвески? Хотя бы намек... Ну, чтоб 100 сто лет вовсю кружили флаера.
Вот теория ДВС была чуть ли не 200 лет назад. 100 лет назад автомобилей с ДВС в мире было кабы не миллионы.
Так что перспективы по новым физическим принципам туманны, пока всем правит нынешняя убогая экономика, пока люди занимаются всякой х...й...
-
-
H7 дек 12Для любителей, например:
Chrysler Prowler:
motoburg.com
или
Chrysler PT Cruiser:
listadecarros.com
По-моему ретрофилы не были обижены ни в одну эпоху... -
7 дек 12nord1k, Америку Вы, конечно, не открыли. Но всё сказали правильно. Дело в том, что сейчас узнаваемый, яркий дизайн тоже входит в стоимость автомобиля. Соответственно где-то в районе 100 000$ начинается индивидуальность и прочие прелести, остальное — массовый продукт. Хорошее не может стоить дёшево, особенно, если речь о технике такого калибра.
Мне тоже нравятся старые машины. Езжу на 30-летней "копейке" — даже близко не сравнить с современными "Жигулями". Море харизмы и прочих прелестей за смешные деньги! Просто вовремя чинить, и всё будет в порядке!
-
7 дек 12восстанавливал такую прелесть с историей если все по уму сделаешь то разгоняется до 120 и не напрягается хороший автомобиль сделан на совесть всегда с трепетом относился к машинам и мотоциклам и историей сейчас вот пытаюсь найти харли времен второй мировой войны которые приехали в лизинг наши ИЖ- 1 и Ирбит с 21ой волгой уже стоят как только что с завода -
-
Сделано с
NoNaMe