-
-
-
-
-
B16 ноя 12oldquestion «» вчера, 22:40 #
Итак спор зашел в новую фазу. Теперь (вроде бы) все сошлись на том, что квинтэссенцией конфликта является вопрос — является ли изменение направления главной дороги поворотом или нет. Разберемся.
Что такое дорога? Автомобильная дорога, улица (дорога) — часть территории, в том числе в населенном пункте, предназначенная для движения транспортных средств и пешеходов, со всеми расположенными на ней сооружениями (мостами, путепроводами, эстакадами, надземными и подземными пешеходными переходами) и средствами организации дорожного движения, и ОГРАНИЧЕННАЯ ПО ШИРИНЕ ВНЕШНИМ КРАЕМ ТРОТУАРОВ ИЛИ КРАЕМ ПОЛОСЫ ОТВОДА.
Теперь посмотрим, какие знаки висят перед раздвоением дорог.
Висит знак "Главная дорога", а под ним, непременная табличка "Направление главной дороги"
Для тех, кто в танке еще раз — НАПРАВЛЕНИЕ ГЛАВНОЙ ДОРОГИ.
Т.е. Дорога одна. Это не другая дорога идет налево. Это не поворот. Это ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАВЛЕНИЯ главной дороги. Изгиб. Одной и той же дороги. Главной. А то, что по какой-то случайности, направление съезда с Главной дороги совпало с 0 градусов — частный случай, который не отменяет принципов ПДД.
Кстати. А точно замерили? Может там не 0 градусов, а 0.3 градуса? Или 1 градус? Тогда это уже поворот на право, а не езда прямо.
Я даже знаю, как я буду дальше ездить. Я куплю лазерный угломер. Перед каждым пересечением дорог, я буду останавливаться, и скрупулезно измерять угол изменения направления дорог. И уж если второстепенная дорога будет точно 0 градусов по отношению к чисти главной ...... Вот я тогда уж, разонюсь (т.к. 50% лохов можно взять в свидетели) и.....
Ответить Ответить лично
↓0+
bendix «» вчера, 22:45 #
Вы процитировали определение дороги но оно не полное. У меня возник вопрос Где начало дороги и где конец?
Ответить
↓-1+
oldquestion «» вчера, 22:51 #
Посмотрите по карте
Ответить Ответить лично
↓0+
bendix «» вчера, 22:53 #
Что я там могу увидеть?
Ответить
↓-1+
oldquestion «» вчера, 22:52 #
В данном случае. Это не существенно, т.к. рассмаиривается УЧАСТОК главной дороги
Ответить Ответить лично
↓0+
bendix «» вчера, 23:09 #
В данном случае как раз существенно это, т.к. Вы рассматриваете участок целого в отрыве от целого.
Ответить
↓-1+
oldquestion «» вчера, 23:22 #
Демагогия. Ну начало в 2-х километрах, конец в 250 метрах. И что?
Ответить Ответить лично
↓0+
bendix «» вчера, 23:49 #
Хорошо спрошу так С какого места начинается ЛЮБАЯ дорога, С камня, с бурдюра . с чего или откуда?
Ответить
↓-1+
oldquestion «» сегодня, 00:05 #
Это к чему? К тому что второстепенная дорога в нашем случае начинается именно с ЭТОГО места? Ну — ДА. И что?
Ответить Ответить лично
↓-1+
oldquestion «» сегодня, 00:08 #
А конкретнее с воображаемой линии закругления главной дороги, если я правильно понял, к чему Вы клоните.
Ответить Ответить лично
↓0+
bendix «» сегодня, 00:14 #
я спросил именно это, пока это не выяснено, лично я не могу понять о чем речь. а почему Вы решили что с воображаемой линии линии закругления?
Ответить
↓-1+
oldquestion «» сегодня, 00:37 #
Автомобильная доро́га — объект транспортной инфраструктуры, включающий в себя комплекс функционально связанных конструктивных элементов и искусственных инженерных сооружений, специально предназначенных для обеспечения безопасного движения автомобильных и других транспортных средств с расчётными скоростями, нагрузками и габаритами, с заданной интенсивностью движения в течение длительного времени, а также участки земель, предоставленные для размещения этого комплекса и пространство в пределах установленного габарита.
Определение понятия «дорога» в России закреплено законодательно. Согласно Федеральному закону от 10.12.1995 № 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения», дорога — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. В Федеральном законе от 08.11.2007 № 257-ФЗ «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные ак-
B16 ноя 12bendix «» сегодня, 00:47 #
все верно, но опять же здесь нет указания на то где она начинается и где заканчивается. Вы считаете от закругления (наружного? внутреннего?) а почему? а на Х-образном пересечении?
Ответить
↓-1+
oldquestion «» сегодня, 00:40 #
Или проще
netprav.net
Ответить Ответить лично
↓-1+
oldquestion «» сегодня, 00:42 #
Прошу прощения. Здесь на рисунке А- дорога Б- проезжая часть
Ответить Ответить лично
↓0+
bendix «» сегодня, 00:57 #
я не знаю как это организовать, чтобы могли прочитать и понять все, но по моему сначала нужно выяснить вопрос что же такое то почему мы едем , а главное де оно начинается и где заканчивается.
Ответить
↓-1+
oldquestion «» сегодня, 01:01 #
что же такое то ПО ЧЕМУ мы едем
Ответить Ответить лично
↓-1+
oldquestion «» сегодня, 01:05 #
Наверное правильнее будет рассматривать термин Проезжая часть — элемент дороги, предназначенный для движения нерельсовых транспортных средств. Дорога может иметь несколько проезжих частей, границами которых являются разделительные полосы.
Ответить Ответить лично
↓0+
bendix «» сегодня, 01:14 #
ми рассматриваем правую и левую сторону дороги,но веде она не бесконечна вперед и назад. пока нет четкого понимания где находится автомобиль, о чем то говорить некорректно.
Ответить
↓-1+
oldquestion «» сегодня, 01:50 #
А вот протяженность самой дороги вообще никакой роли здесь не играет. Главное в том, что мы по ней ехали до пересечения дорог, и она продолжается после пересечения. А 100500 км или 200 м. Не суть
Ответить Ответить лично
↓0+
bendix «» сегодня, 02:01 #
хорошо. вы считаете что дорога начинается от другой дороги,а я считаю, что от дальнего бурдюра, по отношению ко мне, поперечной дороги. У Вас -примыкание дороги к дороге, у меня пересечение дорог. Где ошибка?
Ответить
↓-1+
oldquestion «» сегодня, 02:38 #
примыкают к Главному. Пересекаются с равноценным
Ответить Ответить лично
↓0+
burnmax «» сегодня, 13:19 #
посмотрите внимательно 8.13 второстепенные не касаются главной -
R16 ноя 12бендикс
мне нужно только поняти ПОВОРОТА.как только вы мне его дадите,базируясь на законе/ах по правил дорожного движения,мы вернемся к обсуждению самой дороги.
чисто по теории вы можете углубится в чтение ссылки. ее кто то тут выкладывал.там много и я не читал,но думаю сей труд достоин внимания:
ostanovkam.net -
S16 ноя 12Повторю свой пост из той же ветки:
"Итак спор зашел в новую фазу.... Разберемся."
Что ж, давайте разбираться. Итак имеем утверждение:
" Дорога одна. Это не другая дорога идет налево. Это не поворот. Это ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАВЛЕНИЯ главной дороги. Изгиб. Одной и той же дороги. Главной."
Действительно, и "Дорога одна", и она "идет налево", и "Это ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАВЛЕНИЯ главной дороги", да и "Изгиб" на некотором участки изменения ее направления тоже есть. Да, это так. Только из всего этого отнюдь следует "Это не поворот", а следует прямо обратное — ТС выполняет на перекрестке поворот.
Что такое поворот? В ПДД опредения этого понятия нет. Поэтому воспользуемся толковым словарем, например, "Новым толково- словообразовательным словарем русского языка" Т.Ф. Ефремовой. Согласно этому словарю
"ПОВОРОТ — ...3) Место, где дорога, улица и т.п. меняет направление."
"А то, что по какой-то случайности, направление съезда ..." — это не съезд с Главной дороги, а дорога, по которой осуществляется выезд с перекрестка. Главной или второстенной является эта дорога, с точки зрения ПДД безразлично. Важно лишь необходимо или нет для выезда с перекрестка в этом направлении выполнять на перекрестке поворот.
-
-
-
-
-
C16 ноя 12caetano136 «» сегодня, 18:36 #
Ну я считаю — это конец спора. .... Достаточно интересно и новые первоисточники. -
-
-
-
-
-
-
B16 ноя 12bendix «» сегодня, 02:01 #
хорошо. вы считаете что дорога начинается от другой дороги,а я считаю, что от дальнего бурдюра, по отношению ко мне, поперечной дороги. У Вас -примыкание дороги к дороге, у меня пересечение дорог. Где ошибка?
Ответить
↓-1+
oldquestion «» сегодня, 02:38 #
примыкают к Главному. Пересекаются с равноценным
Ответить Ответить лично
↓0+
burnmax «» сегодня, 13:19 #
посмотрите внимательно 8.13 второстепенные не касаются главной
как понять знаки 2.3.?
-
-
-
-
-
-
16 ноя 12Уже столько раз, по пунктам ПДД и со всеми подробностями, расписывалось, почему на данной схеме виноват фиолетовый. Подчеркну — НА ДАННОЙ СХЕМЕ. Но фиолетовые, без всяких аргументов, ну разве что со смешными, типа на перекрёстке не работают знаки и разметка, пункт 13 не относится к перекрёсткам и т.д., всё пытаются оправдать блондинку. Может тут, за всех фиолетовых, одна блондинка и зарегистрирована? -
C16 ноя 12Ну я считаю — это конец спора.
В ноябре 1968 года в Вене на конференции ЮНЕСКО Россия подписала Конвенцию о дорожном движении.
СТАТЬЯ 16
Изменение направления движения
1. Перед поворотом направо или налево
ДЛЯ ВЫЕЗДА НА ДРУГУЮ ДОРОГУ
или для въезда в придорожное владение водитель должен, не нарушая положений пункта 1 статьи 7 и статьи 14 настоящей Конвенции,
a) если он намерен выехать с дороги со стороны, соответствующей направлению движения, — приблизиться, насколько это возможно, К КРАЮ ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ дороги, соответствующему этому направлению, и затем выполнить возможно более короткий маневр;
СТАТЬЯ 14
Общие предписания, касающиеся маневров
1. Водитель, который намерен выполнить какой-либо маневр, как, например, выехать из ряда транспортных средств, находящихся на стоянке, или въехать в него, принять вправо или влево на проезжей части дороги, в частности, чтобы переменить полосу движения,
выполнить поворот направо или налево ДЛЯ ВЫЕЗДА НА ДРУГУЮ ДОРОГУ
или для въезда в придорожное владение, должен начинать этот маневр только после того, как он убедится, что может это сделать,
не подвергая опасности тех пользователей дороги, которые СЛЕДУЮТ ПОЗАДИ НЕГО,
впереди или навстречу, и с учетом их положения, направления движения и скорости.
Нормальным людям я думаю ВСЁ понятно !!-
S16 ноя 12Что ж, читаем
СТАТЬЯ 3
Обязательства Договаривающихся сторон
1. a) Договаривающиеся стороны принимают соответствующие меры к тому, чтобы действующие на их территории правила дорожного движения по своему существу соответствовали положениям главы II настоящей Конвенции. При условии, что эти правила ни в каком отношении не противоречат упомянутым положениям:
i) эти правила могут не включать те положения, которые относятся к случаям, не имеющим места на территории данной Договаривающейся стороны;
ii) эти правила могут содержать положения, не предусмотренные в главе II.
b) Положения настоящего пункта не обязывают Договаривающиеся стороны предусматривать санкции за любое нарушение положений главы II, которые они включили в свои правила дорожного движения.
Нормальным людям я думаю ВСЁ понятно.
Так что учите ПДД РФ — именно они действуют на территории России...-
C16 ноя 12А ты бы ещё правила пользования общественным туалетом зацитировал. Да действительно на перекрёстке туалета нет .
-
16 ноя 12Просто видимо фиолетовые видят всю схему. Начиная с рождения газпромовца и рождения блондинки, и заканчивая перекрёстком. Знают в каком месте на данную дорогу выехал газпромовец, увидели где он не перестроился, а блондинка так и родилась в опеле на крайней левой. Им ещё надо сказать спасибо, что не шьют мерседесу тонировку на стёклах, ну или ещё что нибудь. -
S16 ноя 12"А ты бы ещё правила пользования общественным туалетом ..." — а что, у Вас в этом есть потребноть? Вы испытываете затруднения при пользовании общественным туалетом? Искренне сочуствую.
Да, кстати. Вы, случайно, не страдаете дальтонизмом?
Каких-либо аргументированных возражений на nnm.ru ведь так и нет. Т.е., заявление: "Фиолетовым как задашь неловкий вопрос так у вас сразу и зрение отказывает и руки в клаву не попадают.
Отсиделись, отмолчались и опять за старую шарманку... — это автопортрет, но, почему-то цвета попутаны...
-
-
-
-
16 ноя 12Люди я уже говорил Опель с женщиной за рулем едущий прямо Обязан пропустить(Это теория правил) ! Опять же есть одно но! Культура! в данном моменте как мужик дал бы волю культуре замедлился бы и пропустил во избежании конфликта-
-
16 ноя 12ну я как сдал Эгзамины на права 1 правило было о правой стороне воошет вывод именно отсюда с 79 года рюлю без нарушений по Европе-
S16 ноя 12Ну не знаешь (не помнишь) — зачем же врать-то?
ПДД СССР 1973 года:
" 87. Перед поворотом направо водитель обязанзаблаговременно занять крайнее левое положение, а перед поворотом налево или разворотом — крайнее левое положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении.
..."
-
-
16 ноя 12Какой то абсолютно тупой спор. Главное,лично для меня, абсолютно не информативный. То, что нарисовано на схеме, не даёт никакой ясности в вопросе кто нарушил, проще говоря тут нарисован пробел в ПДД, ну или, скорей всего, не дорисованы знаки и разметка, может быть светофор. То, что здесь изображено, нарушает на 100% только два правила: правило трёх Д и правило помехи справа. Спорить больше не буду, если есть желающие, в такой ситуации, нестись прямо, бог с Вами. Есть желающие ездить по правой полосе — тоже двигайтесь на здоровье, есть полно категорий, которым просто нельзя в левую в данном случае. Я, на месте фиолетового, пропустил, бы синего, на месте синего — пропустил бы фиолетового. Всё по тем же двум пунктам. Говорю в последний раз, кроме правил, на писаных мной в начале коммента, на этой схеме ещё можно цеплятся за пункт 13. Другие пункты ПДД сюда приклеить не возможно, ибо мы не имеем полной информации. Тема превратилась в большой срач, в большей мере, конечно, благодаря поклонникам опеля, ну и сторонникам синей стрелки пора уже заканчивать эту тему. Пока не будет полной информации по этому ДТП, я только могу видеть здесь вину фиолетового. Синий виноват в нарушении трёх Д. -
16 ноя 12Я просто херею от итогов голосования и количества страниц обсуждения. Ужас сколько неучей на наших дорогах оказываеЦЦа рассекает.
Что тут непонятного? Это перекресток двух дорог, главной и второстепенной.Точка.
И ни сколько не важно какие там углы. Хучь бы главная строго на 90 влево поворачивала, а второстепенная была ровно в ноль. Именно для этого знак и поставлен. То есть данная схема абсолютно, на 100%, равнозначна схеме, если бы главная дорога шла прямо, а второстепенная примыкала ровно под 90 градусов.
Вывод. Фиолеотовый нарушает пункт 8.5 ПДД.
А ежели кого то смущают угла на конкретной схеме, то следует руководствоваться пунктом 8.9 ПДД, который призывает уступать дорогу ТС приближающему справа. И в этом случае фиолетовый нарушает.-
Y16 ноя 12Да уж...Вот потому-то у нас и бардак на дорогах, потому что больше половины просто не знают ПДД. Только от этого, плюс немеряные понты, причисление себя к "псевдоэлите" и т.д. Вот тут на ТНТ напоролся на передачу "Автошкола". был росто в ахуе, понятно что все актеры, но ведь именно такие дол...бы, 70% и ездят по нашим дорогам. Прибавьте быдлодальнобой ( особенно поляки, латыши и хохлы — вот эти мразь редкостная), транзитников , привыкшим считать себя "королями дорог" у себя в городах с не таким интенсивным движением как в Москве. Вот Вам и вся причина пробок. Исключительно человеческий фатор, он и только он. Не дороги, не гайцы, а только дебилы за рулем.
-
-
B16 ноя 12Доброе утро всем. Вчера вечером (или сегодня рано-рано утром) я задал вопрос Oldquestion вопрос, ответа недождался. Уснул. За что приношу извинения. Если Вам и далее интересно разобраться в вопросе, прошу продолжить вечером после 21.00, раньше у меня не получится технически, к сожалению. Приглашаю всех.
Сделано с
NoNaMe