-
18 ноя 12Вот такая у фиолетовых тактика, Мы привели почти все ПДД, комментарии к ним, даже международную конвенцию, а они, кроме пункта 8.5, относящегося к обоим, и езды прямо, больше ничего. Так ещё и на неудобные вопросы не отвечают. Именно так и выигрываются споры в детском садике, типа, сам дурак, и всё. -
-
18 ноя 12На схеме вверху, изображена дорога, уходящая влево, и съезд с данной дороги, который идёт прямо. ВСЁ! Кто виноват, что Вы там видите каждый своё? Конечно это чисто выдуманный рисунок, таких перекрёстков, без дополнительных знаков, просто не бывает. Только это не должно Вас вводить в заблуждение, при таких знаках, прямо можно только с правой полосы. Если конечно не будете ничего дополнительно выдумывать.
-
-
-
-
-
-
18 ноя 12Автомобили движутся по дорогам, с этим Вы согласны? Не по направлениям, по дорогам. Дорога меняет направление, табличка 8.13 "Направление главной дороги", с этим Вы согласны? Причём меняет направление прямо на перекрёстке. Автомобиль покидающий дорогу, что делает? Съезжает с дороги или едет прямо, вопреки направлению дороги. Ответьте на этот вопрос для себя, а дальше будет видно.
-
-
-
18 ноя 12ostanovkam.net
Тут довольно толково описывает человек все эти вопросы, полюбопытствуйте.
-
-
-
-
-
-
-
C18 ноя 12Проживая в Испании, я проголосовал за "Гелика". Перечитал российские и украинские правила (кстати, в задачке нигде не указано что инцидент произошел на территории России... Учитівая, что Гелик газпромовец, он вполне мог снести блондинку и на улицах Мадрида..))) По теме: доп табличка нарисована не правильно. В России и в Украине официально есть только такой знак: gai.ru (карма не позволяет мне вставлять картинки). Понятно, что затем табличка рисуется пол конкретную дорожную ситуацию. Но! Второстепенная дорога НЕ должна касаться главной. (В испанских правилах таки есть табличка S-850 todotest.com ) А главная таки сплошная. В испанских правилах четко указано, что для поворота, чтоб съехать на ДРУГУЮ дорогу, надо занять соответствующую полосу. Согласно знакам, Астра съезжает на другую дорогу, а Гелик продолжает езду по той же дороге. Но ни в российских, ни в украинских правилах не оговорено про съезд на другую дорогу. Хотя тут цитировали Венскую конвенцию, которую подписали и Россия, и Украина. Дорожным чиновникам стОит скорректировать текст Правил. ИМХО...
-
-
-
-
C18 ноя 12уффф... Так сразу и не скажу. надо перечитать ВСЕ правила, и сделать выводы..)) Ну когда я сдавал на Украине (1994-й год), то там перед обгоном, должен был удостовериться, что машина, которая позади тебя не включила поворотник, чтоб обогнать тебя. По испанским правилам, если машина, которая позади тебя с включенным поворотником, но еще не начала маневр, то включив свой поворотник ты имеешь преимущества перед ней. Т.е. ты уже можешь обгонять, а уступать дорогу сзади идущей не должен.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
R18 ноя 12и не только в словаре,но и в книгах обучения бальным танцам,хотя там чаще мешает другое. :)
ну а если термина нет,о чем спор?
вот вам и пробел законодательства.
49/51 о чем то должно же говорить?
Или правила только с такой целью и пишут.
И как СХЕМУ можно принять за точность определений?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
V18 ноя 12chorizo5 В России другие правила и ГОСТы. Доп. знак 8.13 нарисован правильно.
ГОСТ Р52290—2004
Технические средства
организации дорожного движения
ЗНАКИ ДОРОЖНЫЕ
Общие технические требования
3.7 На знаках 4.1.2—4.1.6 допускается изображение стрелок с конфигурацией, соответствующей тре-
буемым направлениям движения на конкретном пересечении.
На знаках 5.15.1, 5.15.2, 6.9.1—6.10.1, 6.14.2, 6.17 изображения и расположение стрелок, а на знаках
6.8.2, 6.8.3, 8.13 — изображения должны соответствовать реальной планировке пересечения и схеме орга-
низации движения. Для знака 6.9.1 компоновочные решения для пересечений приведены в приложении Е.
На знаках 6.5 изображение полосы для аварийной остановки должно соответствовать реальному ее
положению относительно дороги.
На знаках 6.14.2, 6.15.2, 6.15.3, 6.18.2, 6.18.3, 8.1.3, 8.1.4 изображение стрелки допускается выпол-
нять под углом 45 ° к горизонтали, если острый угол между осями дорог в прямом и пересекающем (примы-
кающем) направлениях составляет менее 60 °.-
18 ноя 12)),а на Конституцию вам наплевать, полагаю:
" Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."
а в Конвенции о дорожном движении — «2.При выполнении маневра, связанного с изменением направления движения…, пропустить участников дорожного движения, движущихся по проезжей части или по другим частям той же дороги, с которой он собирается выехать.»-
V18 ноя 12Ладно объясню Вам эту ситуацию.
ДТП на территории РФ — рассматриваюся по ПДД РФ ответчик и истец физ. люди, а ГИБДД только посредник.
Если Вы не согласны с ПДД РФ которые идут в разрез с Венской конвенцией, то Вы подадите в международный суд в Гааге, но истец и ответчик изменятся. Ответчиком будет Российская федерация. И дела так и называются Дело Иванова И.И. против Российской федерации.
Вот в этом вся разница.-
18 ноя 12разница в том, что на "поправку Магнитского", нам плевать в том смысле, что внутри России она не работает, т.к. это законы США. Однако поддержка рассматриваемой статьи Конвенции о дорожном движении — четко прописана в НАШЕЙ Конституции, если конечно вы гражданин России.
посему это неукоснительно к исполнению любого суда, в России, а вот после того как наши суды рассмотрят и можешь(если откажут) подавать в Европу.(кстати в Европах и слушать не будут пока тут отказа не будет)
я так понимаю вы не изучали юрправо вовсе?-
-
18 ноя 12не факт, даже при отсутствии прецедентного права суды у нас берут в учет то как решался тот или иной вопрос в судах других городов/областей.
со слов знакомых попадавших в аналогичную ситуацию(на рисунке), в роли фиолетового, хотя были в авто одни мужики) — суд присудил вину именно им(скан не предоставлю, т.к. подобные документы отчего-то никто не хранит).
кстати я не юрист тоже, но несколько образований не помеха )-
V18 ноя 12Все равно дойдете до Верховного суда РФ. А там с большой долей вероятности будет отказ.
Поэтому у гаишников есть постановления Верховного суда РФ, как действовать в той или иной спорной ситуации. Называются они рекомендации. Например обгон тихоходного средства через сплошную линию в зоне действия знака обгон запрещен, причем знак тихоходного средства у ТС отсутствует. Если Вы докажите что ТС не может двигаться более 30 км/ч конструктивно, то решение суда будет в Вашу пользу. Есть такая рекомендация Верховного суда.
Я с Вами согласен, лишним образование не бывает.-
18 ноя 12вот тут ты совсем не прав.
какой судья пойдет на риск профнепригодности!?
приоритеты правоприменения учат на первых курсах вузов, за это можно и "партбилет на стол положить"))
вообще вопрос, если абстрагироваться от личностей участвующих в инциденте, достаточно прост — просто обоюдка, там за бугром может и синего оправдают, а у нас точно обоих признают виновными.
хотя по логике закона я склоняюсь больше за синего.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
18 ноя 12Всё в правилах оговорено, просто фиолетовые не пытаются прочесть и понять, они сразу заявили "мы всё прекрасно знаем, мы прямо, мы правы", а дольше просто, извините, срут на мозг. В комментариях к ПДД прекрасно всё описано, думаете фиолетовые их прочли? Да зачем, они всё знают. До них не доходит простой вещи, перекрёсток ТРЁХСТОРОНИЙ, имеется ОДИН съезд. Всё! Ну они не хотят это понимать, у них уже и стороны света в ПДД появились.
-
-
-
-
-
C18 ноя 12Да. Но! Есть Буква закона. У меня был случай. Я на колце зотел обогнать другого. Обять таки, с точки зрения Буквы закона, он не должен был мне мешать, но он газанул, и при съезде с кольца, он для меня помеха справа. Я уступил ему дорогу, но "приклеился" к нему сзади. Он ударил по тормозам... Я не ударил его, реакция хорошая, но я коснулся его бампера. Царапинка.... Он вызвал полицию. Полиция не суд. Мы заполнили бланки дорожного инцидента, и отправили своим страховым компаниям. Но! С точки зрения Буквы закона, я не прав. Я не соблюдал дистанцию. Хотя в правилах четко оговорено, что при обгоне, запрещено мешать манёвру, и резко тормозить без причины тоже запрещено. Но это еще доказать надо. А удар (касание) с зади на лицо.. Дистанцию соблюдать надо... Буква Закона великая сила......
-
-
-
-
-
-
-
18 ноя 12ostanovkam.net
На том же сайте ссылка, полюбопытствуйте фиолетовые. Хотя конечно Вам пофиг, Вы думаете только прямо.-
V18 ноя 12Никто не станет спорить, что здесь на левом рисунке красный не имеет права так двигаться. С этим согласны все. Но почему же на других рисунках этот порядок должен быть другим? Ведь эти ситуации ничем не отличаются! Синий едет в своей полосе на всех рисунках, красный выезжает со своей полосы движения, пересекая полосу движения синего. Разве от того, что к дороге прилегает второстепенная дорога или выезд/въезд на прилегающую территорию, на дороге изменится направление полос движения???
Это цитата из вашей ссылки. Только автору и в голову не может прийти, что на левом рисунке — это перестроение, а на среднем проезд перекрестка, а правом это выезд с прилегающей территории.
"Перекресток" – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.
Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий. -
-
18 ноя 12Ну так наклацайте. Я ещё раз повторяю, для меня, за 22 года, проезд таких перекрёстков, не составляет труда. Если Вы хотите ездить через задницу — пожалуйста катайтесь, таких как Вы сейчас много. Я как уворачивался от Ваших фиолетовых, так и, надеюсь, дальше увернусь, а вот люди, которых Вы учите, не воспринимать помеху справа, могут и не увернутся. Вы, своей неприязнью к газпрому, можете многих людей в могилу запихнуть. Что же, продолжайте в том же духе, для Вас это проще, чем грамотно разобраться.
-
-
-
S18 ноя 12ЛИКУЙТЕ СТОРОННИКИ ГОЛУБОЙ СТРЕЛКИ
Есть первый четкий и недвусмысленный официальный ответ по ДТП на нерегулируемом перекрестке по вышеприведенной схеме:
autocentre.ua
Да, это ответ Центра безопасности дорожного движения и автоматизированных систем при МВД Украины. Но не думаю, что стоит основываясь только на этом разводить дальнейший срач — ПДД РФ и Украины весьма мало отличаются.
Тем более, как утверждает интернет-сообщество, эта "задачка" направлена и в ГИБДД МВД России, ответ не заставит себя ждать, чему может поспособствовать публикация в интернете отписки представителя УГИБДД ГУ МВД России по Нижегородской области..-
R18 ноя 12что тут сказать? только одно:
какие у вас/нас дороги-такие и центры безопасности движения. :)
прям как в анекдоте про прапорщика и солдата:
-а из чего зроблено цевье у автомата?
-из стали?
-нет.
-из меди?!
-нет.в наставлении сказано: зроблен из того же материала.
так и у них,меняет полосу и поворачивает!!! и точка.хотя самого понятия поворот ими так и не дано. а как давать? если его днем с огнем не сыщешь.
ну а так,раз Начальник сказал -ты дурак,стало быть так и есть. :) -
-
18 ноя 12интересно, правильно ли я понял, что вашим гаишникам наплевать на п.16 Конвенции о дорожном движении — «изменение направления движения», где четко указано(в последней редакции — base.consultant.ru)
«2.При выполнении маневра, связанного с изменением направления движения…, пропустить участников дорожного движения, движущихся по проезжей части или по другим частям той же дороги, с которой он собирается выехать.»
так же интересен будет(там же) п.1
base.consultant.ru
ни в коей мере не выгораживаю синих, но спрашиваю — фиолетовых!?-
-
-
S18 ноя 12"интересно, правильно ли я понял, что ..."
Ну, для этого требуется "мелочь" — доказать существенность различий ПДД и положений главы II Конвенции.
В данном случае мы имеем перекресток, очередность проезда через который установлена знаком 2.1 с табличкой 8.13.
В соответствии с ПДД РФ "голубой" обязан был заблаговременно занять левый ряд (п. 8.5), уступив при перестроении дорогу фиолетовому, который движется попутно без изменения направления движения (п.8.4), В результате, очередность проезда перекрестка — сначала фиолетовый, потом синий.
Ст. 2, п. 2 Ковенции. "При выполнении маневра, связанного с изменением направления движения" — голубой — "водитель должен ... пропустить участников дорожного движения, движущихся по проезжей части или по другим частям той же дороги, с которой он собирается выехать" — т.е., фиолетового. Т.е., очередность проезда перекрестка и по Конвенции и по ПДД одинаковы. В чем тогда несоответствие ПДД положениям главы II Конвенции по существу?
-
-
-
-
-
-
C18 ноя 12Дед , ты поступил точно также как и отвечал на мои вопросы.
Я тебя спрашивал как уменьшить аватарку , а ты прихуячил её в том же размере в Васнецову.
С такой понятливостью ты будешь в этой теме вечно, даже когда все уйдут .
-
-
-
C17 ноя 12Кто ты ни был прав противник никогда открыто не признает поражение. И это факт.
С уважением caetano136-
17 ноя 12Да уж, рассказал.... Хорошо что ни Вы правила писали, а то там бы и прямо понятие было видимо. И я уже тысячу раз писал, смотрите внимательно на схему, сплошная полоса разметки между рядами. Я понимаю, что Вам цифра 8.5 понравилась, но они как минимум оба её нарушили, а теперь перекрёсток, пора мозг включать.
-
-
C18 ноя 12Договор лично с Вами — давайте в случае получения каких-либо официальных ответов( оповестите меня в личку), как джентельмены, обменяемся признаниями своего поражения.
..2500 человек теперь будут на таких перекрестках.. Объективным считается 75-25.
Я боюсь что 2500 чел на этом перекрёстке добавит газ.
Ушел потому что надоел этот диалог немых с глухими, где хоть какие-то контр доводы
замалчиваются или пишется,что то "А почему не с красной строки.Значит ниипет"
Почему вернклся ? ..Не хочу грубить Деду.. Не сдержался. С уважением теперь до официальных ответов ( джентельменского жоговора с Вами
Я тоже писал Виктору Травину. Он-лайн консультанты перезвонят Вам в течениии 15 минут -т т -т-т ......................................................
-
-
-
17 ноя 12Конкретный пример: " Ded_Pixt0 (DEAD PICK TO) «» сегодня, 18:52 #
Действительно, пока не стоит. Почитайте ПДД, посмотрите ещё раз на приведённый Вами пример, попробуйте осознать, что такое помеха с права на нерегулируемом перекрёстке... Тогда и подискутируем.
Ответить Ответить лично
↓0+
asha70 «» сегодня, 19:05 #
Помеха справа, это когда у Вас, по правую руку, находится транспортное средство. И нет разницы, встречное, поперечное или попутное. В ПДД не делят помеху справа на встречных и попутных. Если Вы нашли такое разделение — дайте ссылку, все посмотрим. А если просто упираетесь рогом — Вы баран.
Ответить
↓0+
Ded_Pixt0 (DEAD PICK TO) «» сегодня, 19:34 #
Есть разница.
Ответить Ответить лично
↓0+
asha70 «» сегодня, 20:03 #
И где Вы это прочли? Ну или просто напишите — придумал сам."
И так ведёт себя идейный вдохновитель фиолетовых.
Сделано с
NoNaMe