-
-
-
-
-
A15 ноя 12ваше "следствие" не является таковым.
начинаете рассуждать о главной дороге, а вывод уже не на основании главной дороги, а какой-то помехе справа. (не имеющей никакого отношения к главной дороге в данном случае)
Не все то, что справа, есть помеха!
Я бы рекомендовал пересмотреть свои понимания того, что такое "помеха справа", но увы никто и не пытается понять мысль, которую стараются донести до вас опонеты.
-
-
15 ноя 12Оба едут по главной, оба равнозначны. Искривление дороги равнозначно для обоих. Второстепенная — вторична. При взаимном перестроении транспортное средство справа имеет приоритет("помеха справа"),поэтому пропускается, при невзаимном(данный случай) — приоритет тем более(он в своём ряду!), поэтому пропускается. Вывод: Бабы — дуры! Мадам, подумайте ещё!-
-
15 ноя 12Дорога изменяет НАПРАВЛЕНИЕ. Хочет фиолетовый, или не хочет, он меняет полосу движения. На перекрёстке, почти все меняют полосу.
«Перекресток» — место ПЕРЕСЕЧЕНИЯ, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линия ми, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.
-
-
15 ноя 12Второстепенная не может быть вторичной так как это ПЕРЕКРЕСТОК. На перекрестке не могут все быть главные. -
A15 ноя 12Тут нет взаимного перестроения, более того перестроения нет никакого.
Перестроение есть на дороге — изменение полосы движения без изменения напрваления движения.
В данном случае:
1) это перекресток — на перекрестке всегда пересекаются полосы с пересекаемых дорог (вообразите крестообразный перекресток по, скажем, 3 полосы в каждую сторону и стало быть проезжая по такому перекрестку прямо, вы пересекаете не одну полосу — по вашей логике вы должны включать поворотник — "перестраиваясь" 3 раза по одним полосам и потом 3 раза по другим)
2) Это не перестроение а пересечение траекторий причем взаимное пересечение- что присуще перекрестку.
Касательно помехи справа.
Толи так стали обучать, толи так стали недопонимать.
Помеха справа бывает лишь в 2-х случаях:
-3 полосы в одном направлении и с крайних полос машин решили одновременно перестроится на среднюю (количество полос может быть и больше но между перестраивающимися 1 свободная, на которую они одновременно и хотят попасть)
-При проезде перекрестков с разных направлений при условии, что оба эти направления равнозначны (обе пересекающиеся дороги главные или обе второстепенные)
Не стоит приписывать чудодейственный приоритет всему и везде что правее вас.
Касательно фразы, что Синий в своем ряду
— Это не дает ему приоритета на перекрестке (см. выше про помеху справа)
— Фиолетовая точно также в своем ряду
Доказывая вашу не правоту от противного: как то однобоко у вас получается если она пересекает полосу на перекрестке, то не права, если же он пересекает ее полосу, то почему то тут все нормально.
Знак "главной дороги" и поясняющий его "направление главной дороги" предназначен для указания приоритета проезда транспорта с разных направлений и
1) он не устанавливает приоритета внутри дороги до или после перекрестка
2) предназначен для указания того, кто первый имеет право проехать перекресток из разных пересекающихся дорог
3) не имеет значения НА какую после перекрестка попадаешь дорогу (главную или второстепенную), а важно С какой дороги и С какой стороны для других (равнозначных с тобой) направлений ты попадаешь на перекресток
-
-
15 ноя 12Я в шоке!
Ещё раз:
"Дано: Перекрёсток неравнозначных дорог, Знак "Главная дорога" , Дополнительная табличка "Направление главной дороги". ВСЁ!
ГДЕ БЫЛИ автомобили, и ЧТО ДЕЛАЛИ, нам НЕ известно. Просто решите данную задачу исходя из пунктов ПДД."
Нет никаких 8.5, здесь УЖЕ перекрёсток, рассуждайте по пункту 13.
Ответ:-
-
15 ноя 12Дык верно. Уже перекресток и у голубого слева сплошная. Поздняк дергаться! Теперь либо прямо и разворот за перекрестком, либо налево но пропустив всех кто едет по крайней левой полосе и при этом не создавая помехи тем кто едет по крайней правой.
-
-
D15 ноя 12Афигенный срач развели, браво нимфетке!!! :)
На самом деле сейчас не важно кто прав — фиолетовый или синий, важно, что мнения разделились пополам. А это значит, что таких перекрестков не должно быть, что необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО устанавливать на них дополнительные знаки (например — направление движения по полосам). И тем, кто знает, где этот или похожие перекрестки, просто обязательно нужно заставить доблестное ГИБДД установить такой дополнительный знак. Все гоу писать предложение-заявление в ответственное подразделение :)). -
-
-
-
I15 ноя 12Если бы чуть вправо — неправа по пункту 8.5 и 8.7 заодно.
Если бы чуть влево — неправа по (помеха справа — какой пункт? не помню) помехе справа, короче.
По-поему (я не уверен) она не права и в исходном случае — по помехе справа как раз. Но это не делает мудака на гелике дартаньяном.-
R15 ноя 12извините,что долго не отвечал.печатал
если вы согласны,то у вас остается один пункт правил проезда перекрестка,предусматривающий ваше преимущество,а именно: по прямой!
теперь случай из моей практики.проезжал перекресток,весьма большой.много полос в каждом направлении и много пересечений.Мне надо на улицу которая располагается, с моей точки зрения,точно по прямой по отношению моего движения.Не будь разметки по полосам,я бы так и решил.НО... держа свою полосу,мне пришлось по полосе уходить несколько влево,потом чуток прямо потом направо и опять прямо. отклонение по пути следования в пределах 2-3 метров.(добавлю,на том перекрестке в наличии островки безопасности и прочей всякой "ерунды" типа трамвайных путей и остановок общественного транспорта).
Могу ли я назвать свое движение как "ПРЯМО" ?
дополню: встречная/напротив дорога,куда я ехал,была, ну может на пару тройку метров в стороне,а может и не была.Извините, но при сплошном потоке транспорта и отсутсвия приборов геодезиста сказать сложно. кто в такой ситуации может достоверно назвать прямолинейность моего движения?-
15 ноя 12На таких перекрестках, согласно ПДД наносят разметку 1.7 и 1.18. Вы же не по собственному желанию начали маневрировать на перекрестке.
В данном случае той разметки нет.
-
-
I15 ноя 12Я вас понял. Спасибо за пример. Действительно, конечно, в реальности всё очень неточно, именно поэтому существуют знаки, которые сильно упрощают действительность. В данной ситуации, глядя только на схему (без знаков), мы можем подумать, что это т. н. "съезд" с главной, а сама главная немного петляет. Можем также подумать, что это перекресток с изменением направления главной дороги. Так вот для того, чтобы у нас не возникало подобных сомнений, вводится табличка с изображением ломаной главной. Табличка даёт понять: главная поворачивает. И вариант "главная петляет" сам собой отваливается.
-
-
R15 ноя 12если сюда добавить комментарии к пдд( о них я говорил вам)
то ставя знак направление главной дороги,дорожные службы предполагают,что основной поток все же будет или должен будет идти по пути главной дороги,а значит фиолетовая при попытке двигаться прямо,непроизвольно меняет свою полосу движения,потому как вы не будете отрицать,что по схеме... влево идут две полосы, ибо дорога влево после перекрестка тоже в две полосы)-
I15 ноя 12ДА. Ещё раз. В реальной ситуации мы с вами скорее всего проедем этот перекрёсток чётко. Кому прямо, кому налево — сами собой разберемся исходя из ситуации. Там будет и поток, и очевидная необходимость уйти вправо, и явное преимущество так называемых "едущих по главной". Но у нас тут схема. И на этой схеме тот, кто поворачивает налево, должен быть в левом ряду.
-
-
15 ноя 12о ставя знак направление главной дороги,дорожные службы предполагают,что основной поток все же будет или должен будет идти по пути главной дороги,
Ставя этот знак,дорожники предполагают,что он будет указывать направление главной дороги.В каком направлении двигаться,по главной или второстепенной,решают сами водители,сообразуясь с ПДД.-
R15 ноя 12знак дорожные службы ставят всегда с учетом чего-либо.
В основном,чтобы не создавались пробки и учитывая движение основного потока транспорта,придают данной дороге значение "Главной"
Однако,в ряде случаев,все делается в точности наоборот.Основной поток,сознательно лишается права проезда по казалось бы своей широкой дороге,всего лишь из -за того,что отсутствует этот самы знак главная дорога.Скажу,еще хуже, дорога прилегающая к этой "уже не главной" подходит к ней сзади, под углом чуть ли не в 30° и таким образом транспорт идущий к вам на перекрестке справа(а вы уже должны уступить)вы увидете только после вашего появления уже на середине перекрестка.
спросите зачем? да все просто.заставить понизить скорость в городе. -
-
-
R15 ноя 12неправильно выразился: назло кондуктору пешком пойду.
мой ответ относился к фразе audiman (audiman) ".В каком направлении двигаться,по главной или второстепенной,решают сами водители,сообразуясь с ПДД"
не водители решают куда и как поехать.Все решено давно за нас.нам остается следовать по их правилам. -
-
-
-
-
15 ноя 12Причем тут комментарии к ПДД. Нет такого нормативного акта как "Комментакии к ПДД". Есть просто ПДД РФ.
Раз главный поток идет по пути главной дороги, то на него действуют нормы п.8.5 ПДД РФ.Количество полос "после" тут никакой роли не играет. Важно, что "до" есть две полосы.Значит налево только из левого крайнего положения, прямо из любого.-
-
15 ноя 12Это проблемы гайцов. В суде комментарии не есть истина, поспрашайте адвокатов.
-
-
15 ноя 12Если следовать логике то мы не в пиндостане живем и у нас не прецедентное право. Хотя если следовать "па жизни", то суд у нас превратился из независимой ветви власти в прислугу исполнительной ветви.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
I15 ноя 12Я не поворачиваю с правого ряда налево. Но я узнал, что п. 8.7. правил допускает... ну короче, ты сам же его цитировал недавно. Если, допустим, подъезжаем к перекрестку только мы с тобой, нам обоим налево. Ты успел перестроиться, я нет. Так я тебя пропущу вперёд, посмотрю, нет ли кого за тобой, и если нет, поверну сам. Это будет нормально.
-
-
-
-
-
15 ноя 12Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю. -
-
-
-
-
-
-
-
15 ноя 12Движение в прямом направлении с левой полосы разрешена так же как и с правой полосы
-
Сделано с
NoNaMe