< А ещё где-то рядом был кружок юных космонавтов и мальчишки и девчонки из него тоже любили там гулять. Их можно было узнать по синей форме, похожей на лётную, но со специальными погончиками и шевронами.>
Это было не совсем рядом и совсем не кружок.Была школа юных летчиков-космонавтов и УПК авиационно-космического профиля.Форма была и погончики/шеврончики покупали в военторге по представлению справки от школы.Программа была такая-же как в летных училищах.Было 2 тренажера-АН-2 и истребителя(не помню какого).Во дворе школы стояла настоящая техника,на ней учились проводить различные работы.В классах было много стендов и частей техники,которые можно(и нужно) было пощупать и руками и инструментом.Многие курсанты имели по 1-му,2 или 3 прыжка с парашютом.Начальник школы генерал-майор Кисель личность легендарная(погуглите), да и вообще весь преподавательский состав очень мощный был.На какой-то праздник один преподаватель пришел с Золотой Звездой на груди.Мы давай его пытать за что.По возрасту он участником ВОВ не мог быть.Сказал,что за Корею!А это был 1984г.,мы и не слышали в то время об этом!Сбил в одном бою на МиГ-15 два американца.А это дело не простое.Помню говорил,что несмотря на то,что у американцев техника более продвинутая в плане всякой электроники и автоматики,зато у нас конструкторы закладывали больший запас срочности,зная,что советский пилот в бою не будет соблюдать инструкции.А американцы давали самолету только ту нагрузку,которая в бумажке написана.В общем была школа воспитания настоящих патриотов,мальчиков и девочек. В армии на срочке впоследствии не раз добрым словом вспоминал навыки там полученные.Многие выпускники школы пошли потом в гражданские и военные училища авиации. Теперь школы уже давно нет...Огромное спасибо всем,кто организовал такое великое дело и учил нас.Эти люди ЧЕСТЬ ИМЕЛИ!
vicsd «» сегодня, 21:13 #
врешь! Они прекрасно понимали, что совершают гнусные преступления, и поэтому заметали следы, как могли. ( брали подписку о неразглашении под страхом вышки, отстреливали своих же палачей, тщательно охраняли могильники) На многие места массовых захоронений, у твоей хваленой бюрократии даже нет никаких документов.(!!!)
Меня всегда поражали антисталинисты, которые делают подобные заявления, а сами выкладывают материалы о "сталинских преступлениях" (nnm.ru). Тогда у меня есть всего один вопрос. А почему вообще хоть что-то от этих "преступлениях" осталось ????? Почему это "преступники" не только не замели следы "своих преступлений" (иначе откуда берет данные тот-же мемориал) но и тщательно сохранили свидетельства "своих преступлений" в архивах. Или есть какая то разница за что тебя будут судить за убийство миллиона невиновных, или за 10 миллионов. КАКАЯ СОБСТВЕННО РАЗНИЦА ???.
Если "заметать следы", то зачем вообще оставлять хоть какую то информацию о "преступлениях" ? Какая разница найдут документы по Левашову или Бутову, или не найдут ? Наоборот. Если данные уничтожили полностью (а возможности при Сталине уж однозначно были) то ВООБЩЕ НИКТО И НИКОГДА НЕ УЗНАЛ-БЫ О "ПРЕСТУПЛЕНИЯХ", а Бутово, Левашово (если бы их нашли) вообще можно было бы списать на преступления, к примеру беляков, или царизма...
PS: А от себя скажу, что даже перегибы 37-38 гг были сделаны ПО ЗАКОНУ, И ВСЕ ДАННЫЕ О НИХ ТЩАТЕЛЬНО СОХРАНЯЛИСЬ В СООТВЕТСТВУЮЩИХ АРХИВАХ. 75 лет назад никто не мог и представить, что СССР развалится и что нужно срочно "заметать следы".
PPS: Персональный вопрос vicsd. Если вы постоянно утверждаете, что "архивы вычищены" и данных в них нет, то почему вы сами это не проверите ? Почему вы до сих пор не запросили дело деда из архива ? Его ведь не расстреляли и судили судом. Т.ч. дело однозначно д.б. в архиве. Так в чем-же дело ? Боитесь узнать правду ?
1. А почему все-же не уничтожили все документы ?
— а где п. №2 ))) —
3.
— Пули и советы и беляки использовали одни и те же,
— Одежка в 1МВ и ГВ тоже была практически одна и та же,
— Человеческие кости не изменялись уже много тысяч лет
— А зачем оставлять свидетелей преступлений ? Да и к 90-м гг прошлого века большинство свидетелей уже были в могиле.
— Один Гумилев или "сотни миллионов репрессированных" — разница есть ?
4. Вам конечно не интересно знать правду. И вы "забыли", что любая медаль о двух сторонах. Вот Алкснис не побоялся запросить дело своего расстрелянного деда. Потому что он МУЖИК, а не либерастическая подстилка.
Короче с вами бесполезно разговаривать. Это — ДИАГНОЗ.
А вот представьте себе, что таких "документов" было слишком много, и все их было просто неуничтожить. Тогда встречный вопрос. Если ты знаешь, что совершаешь преступление, тогда зачем его вообще документировать. Пуля в лоб и все дела. Бумажки еще составлять — одна морока. А про кости, пули и одежду, это проявление вашего скудоумия, что для вашего закутка характерно. Т.е. великовозрастный вы наш. Возразить по сути не чего.
ДИАГНОЗ
возражать неначто.
А на это
Преступления беляков или царизма, или красного террора, очень легко отличаются — экспертизой( пуль, костей, одежды и т.д.), опять же свидетельскими показаниями, документами.
Ага. Это примерно так же как пули у красных были красные, у белых — белые
как кости убитых беляками были помечены имперским орлом, а красными — серпом и молотом
как одежка невинноубиенных была спец покроя/пошива, а одежка убитых демократическими беляками была совсем другого — демократического пошива.
Так вы собирались экспертизировать ?
Здесь — уж точно какие могут быть возражения. Все ясно и понятно. Примерно на уровне логики детсадовца младшей группы — а так все правильно.
У вас что — опять клава запала, что дублите посты?
1. Были. Здесь уже приводили в пример Ленский расстрел. Были и другие.
2. Врете. Человеческие останки разлагаются до костей в земле за 20-30 лет. И никакая экспертиза лет через 70-80 не установит, кто кого в гражданскую расстрелял.
3. Определяют только "хорошо сохранившиеся", а не разложившиеся. Вы видели останки солдат ВОВ, которые достают поисковики. Много-ли там одежды, обуви...
4. Не смешите. В 20-30-х никто не производил "отстрел стволов" табельного оружия. А использовались и трехлинейки, и маузеры, и наганы... И с одной и с другой стороны.
Т.ч. заканчивайте бредить.
1. Ленский расстрел — фигня. Супер. Надо добавить в закладки.
2. Т.е. "палачи" специально выбирали "места по суше", чтобы трупы лучше сохранились ? СУПЕР.
3. Чем обувь (предположим) слесаря расстрелянного красными, отличается от обуви слесаря расстрелянного белыми ?
4. ????????? Вы что совсем больной ? Лечиться надо. До сих пор идут споры про "катынское оружие".
Лучше быть ПТУшником, чем детсадовцем младшей группы. На бОльшее вы не тянете.
А вы не думаете, что просто сочиняете себе оправдание ?
С одной стороны — пишите, что нашли захоронения, а документы уничтожены.
С другой утверждаете, что хоть формальные но документы д.б. Т.е. их не уничтожали.
С головой-то все в порядке. Про элементарную логику, не старше 1-2 класса, уже молчу.
Дима, нашли то, что спрятать было практически невозможно. Вы, что, на самом деле больной. Как это невозможно спрятать документы ? Или вы тоже верите, что "рукописи не горят". Тогда вспомните историю второго тома "Мертвых душ".
Или вы считаете, что оставшиеся документы специально не уничтожили только затем, чтобы либерасты, вроде вас, смогли "обвинить палачей" хоть в чем-то.
Ну с какой стати Шаламову было врать? А затем, что даже если вы сейчас на зоне (в тюрьме, лагере...) спросите у заключенных кто из них виноват в том за что их посадили, то 99% скажут, что сидят НИ ЗА ЧТО. Шаламовская правда — правда зека-уголовника. А про добровольного лагерного стукача соЛЖЕницына я вообще молчу.
Ну допусим он врал, но почему тогда, у других авторов той темы, подобные описания? А причем здесь врал ? Я вам уже приводил пример "невиновного" Тонконогова/Пугачева. А ведь по версии Шаламова — он герой. Разве он соврал что Пугачев/Тонкогогов устроил побег из зоны. Нет не соврал. А все равно сделал из предателей Родины, убийц часовых героев, которыми восхищаются вам подобные .
Вот и подумайте "на досуге" как из предателя сделать героя, чтобы потом и кино по этой блевотине сняли.
Вы так и не ответили на простой вопрос.
Плевать на захоронения. Если боялись суда, то ПОЧЕМУ НЕ УНИЧТОЖИЛИ ВСЕ ДОКУМЕНТЫ, КОТОРЫЕ КАСАЮТСЯ ЯКОБЫ СОВЕРШЕННЫХ "ПРЕСТУПЛЕНИЙ" ???????
PS: Да и что все таки по поводу "правды Шаламова".
1. )
2. А еще "нашлись" документы, которые никто не собирался уничтожать.
3. "Большевичка" открылась в 1929-ом и сразу всех в России "переодела" в свою продукцию. Когда-же вы тупить закончите?
4. По каким "документам", если все уничтожено ??? И как винтовки — "могли числиться" ??? Как в 30-х 40-х вообще могли различить трехлинейку времен ГВ из которой стреляли "беляки" или трехлинейку из которой расстреливали предателей Родины ?
PS: Лечиться надо.
Самое забавное в этих репрессиях вот что...
Были же сотни тысяч людей, которые заседали в тройках, писали доносы, охраняли, расстреливали, этапировали и т.п. Были сотни и даже тысячи мелких и крупных начальников, которые отправляли списки на утверждение и т.п. Где все эти люди, как их звали, что они делали после Сталина?
А все говорят о Сталине и только о Сталине, Ежове, Берии, Ягоде и Хрущеве. Верные большевики-ленинцы принесли мертвых вождей в жертву и сами все вышли из-под удара.
Ворюги жутко боятся, что притвлекут к ответственности. Вот запугивают людей выдуманными байками про страшный Советский Союз. Не дай бог люди сбросят зомбоящиковую пелену с глаз и оглянувшись вокруг спросят! И конкретно спросят ! Кто эти воры которые украли нашу страну?
А какое отношение Прохоров имеет к КПСС ? Он, и в партии состоял всего менее трех лет. И уж его т.б. не подпустили-бы к "партийной кассе" — молод тогда он был ысчо (26 лет на 1991-ый).
Вот еще ожднга "невинная жертва", которая находится в реабилитированных списках.
[q]"...Уроженец Берлина Альфред Грикш вступил в НСДАП в возрасте 20 лет в 1926 году. Следущие 4 года он курировал в штабе Штрассеров партийную работу с молодежью. В 1930 году Альфред женился на Эльзе Штрассер – и вслед за её отцом и дядюшкой 4 июля 1930 года покинул ряды НСДАП. В марте 1933 года Грикш с документами на фамилию «Хильдебрандт» эмигрировал из Германии в Австрию, где стал редактором печатного органа ушедшего в непримиримую оппозицию к руководству НСДАП штрассеровского «Черного фронта» — газеты «Черный передатчик» (Der Schwarze Sender). В январе 1934 года по приглашению Отто Штрассера Грикш переехал к нему в Прагу, где стал редактором штрассеровского журнала «Немецкая революция» (Deutsche Revolution).
В июне того же 1934 года, т.е. в дни подготовки «Ночи длинных ножей» Грикш, заочно приговоренный в рейхе к смерти, согласился сотрудничать со службой Гейдриха в обмен на обещанное лично ему от имени Гиммлера помилование. В декабре 1934 года Грикш вернулся в Берлин, передав рейхсфюреру СС подробные списки как активистов «Черного фронта» из числа политэмигрантов, так и симпатизантов Штрассеру в самом рейхе.
В награду за предательство своих учителей и покровителей Грикш получил обещанное ему Гиммлером помилование – и документы на новую фамилию «Франке». В мае 1935 года он вступил под этой фамилией в СС – и до начала Второй мировой войны служил инструктором в эсэсовских формированиях по охране концлагерей (SS-Verfügungstruppe, SS-VT) в Дахау. В 1938 году в знак полного доверия к его лояльности рейхсфюрер СС разрешил гаупштурмфюреру СС Франке впредь именоваться «Альфред Франке-Грикш», т.е. восстановил его в правах на подлинную фамилию. И эсэсовец-ренегат, оформивший в 1936 году заочный развод с супругой из рода Штрассеров, вполне оправдал такое доверие. С октября 1939-го по март 1941 года Франке-Грикш служил начальником разведотдела (Nachrichtenoffizier — Ic) в штабе созданной на основе формирований SS-VT в октябре 1939 года т.н. «Резервной дивизии СС» (SS Verfügungsdivision) под командованием Пауля Хауссера.
Отличившись в службе по охране концлагерей и в боевых действиях на Западном фронте, в марте 1941 года Альфред Франке-Грикш по личному приказу Гиммлера в порядке организованной тогда рейхсфюрером ротации «строевых» и «штабных» эсэсовцев был переведен в центральный аппарат службы СД. С марта 1943 года до конца войны Франке-Грикш, дослужившийся до чина штандартенфюрера СС, занимал руководящие должности в I управлении РСХА (организационно-кадровые вопросы). В этом качестве Франке-Грикш уделял особое внимание практике службы представителей полиции безопасности (SiPo) в концлагерях – и вошел в историю Холокоста как автор датированного маем 1943 года меморандума о положительном опыте эсэсовского персонала Освенцима, позволявшего ежедневно «утилизовать», т.е. сжигать в крематориях до 10 тысяч тел умерщвленных там людей. Правда, подлинность этого документа, сохранившегося лишь в копиях, в настоящее время оспаривает ряд исследователей-ревизионистов.
В 1945-1947 гг. Франке-Грикш находился под арестом в британской зоне оккупации Западной Германии – и неоднократно допрашивался как представителями британской контрразведки МИ-5, так и разведки МИ-6.
Вероятно, его показания имели для британских спецслужб настолько большую ценность, что в начале 1948 года Франке-Грикш был отпущен на свободу – и обосновался со второй женой Лизелоттой и сыном Эккехардом в провинции Северный Рейн – Вестфалия. В это время Франке-Грикш официально трудился в качестве «экономического советника» на текстильной фабрике в районном центре Гельзенкирхен (Gelsenkirchen). Однако с 1949 года основной сферой деятельности Франке-Грикша, как одного из главных «кадровиков» СС, являлось руководство тайной организацией убежденных немецких нацистов и реваншистов, именуемой «Братство» (Bruderschaft). В начале 1950-х гг. эта организация объединяла бывших военнослужащих вермахта и СС, количества которых вполне хватало для формирования целых двух дивизий по штату военного времени – и претендовала на то, чтобы стать базой для формирования создаваемых тогда вооруженных сил ФРГ, т.е. бундесвера.
Однако чрезмерная самоуверенность Франке-Грикша, считавшего себя не только главным кадровиком, но и главным идеологом «Братства» , и претендовавшего на мессианскую роль «руководителя объединения Европы вокруг немецкой нации», сыграла с ним злую шутку. (5)
Получив сообщение из «восточной зоны», т.е. из ГДР, о якобы существовавших там «подпольных ячейках «Братства», Франке-Грикш в сентябре 1951 года лично направился с инспекторской поездкой к «единомышленникам» в Восточный Берлин. К его большому огорчению, пресловутые «восточногерманские эмиссары «Братства» в действительности оказались сотрудниками органов госбезопасности ГДР. Вместе с наставниками из МГБ СССР они устроили Грикшу классическую ловушку в стиле знаменитых операций «Трест» и «Синдикат», выманив его на свою территорию п
Не влезло
Однако чрезмерная самоуверенность Франке-Грикша, считавшего себя не только главным кадровиком, но и главным идеологом «Братства» , и претендовавшего на мессианскую роль «руководителя объединения Европы вокруг немецкой нации», сыграла с ним злую шутку. (5)
Получив сообщение из «восточной зоны», т.е. из ГДР, о якобы существовавших там «подпольных ячейках «Братства», Франке-Грикш в сентябре 1951 года лично направился с инспекторской поездкой к «единомышленникам» в Восточный Берлин. К его большому огорчению, пресловутые «восточногерманские эмиссары «Братства» в действительности оказались сотрудниками органов госбезопасности ГДР. Вместе с наставниками из МГБ СССР они устроили Грикшу классическую ловушку в стиле знаменитых операций «Трест» и «Синдикат», выманив его на свою территорию под предлогом наличия там тайной организации, нуждавшейся в чутком руководстве с Запада.
После ареста в Восточном Берлине Альфред Франке-Грикш был доставлен в Москву на Лубянку, где ему были предъявлены обвинения в шпионаже и создании контрреволюционной организации. В мае 1952 года военный трибунал в/ч 48240 (Военная прокуратура Группы советских войск в Германии) приговорил его к смертной казни. Приговор был приведен в исполнение 18 августа 1952 года, тело казненного кремировано, а прах предан земле в общей могиле на Донском кладбище в Москве.
Постановлением Главной военной прокуратуры Российской Федерации от 17 мая 1995 года Франке-Грикш был реабилитирован по существу всех предъявленных ему обвинений. Вероятно, вследствие того обстоятельства, что в ходе судебного разбирательства в 1952 году надлежащей правовой оценки не получила деятельность Грикша как одного из руководящих сотрудников СС и активных функционеров РСХА в предвоенное и военное время, ныне его имя значится в российской базе данных «Книга памяти жертв коммунистического террора». [/b]
ты не поверишь, но если сейчас путю полечат некачественно будет примерно то же маое(в лучшем случае) и почему кстати все "конкретные мужики" начиная с ЕБН лечатся или за границей или у импортных врачей?
PS. кстати НГ надёргала фраз из контекста(как и положено жёлтой прессе) о чём красноречиво свидетельствуют символы
Да ты что ? Ты Берию в свидетели берешь. Надо запомнить. Потому что и я могу его, в качестве свидетеля, привести. Например в том, что именно Берия прекратил репрессии 37-38 гг и призвал к ответу тех, кто их устроил. Только ведь либерасты признают только то, что им выгоно, а по всему остальному орут — ЛОЖЬ.
я больше читаю, а ты что смотришь BBC+NGO?
а чем тебе не нравится падение берлина?
кстати с 5 марта по 3 апреля 1953г. произошло много интересных вещей
Шурфы на 3600 человек... Один труп человека — это порядка 80 литров объема. Это если в фарш перемолоть, чтобы поменьше места занимал. 3600 — это 288 тыс. литров. Средняя плотность земли -около 3 кг на литр. Т. е. для одного такого шурфа подлым НКВДшникам пришлось незаметно вынуть около 15 вагонов земли. В парке. В центре города. Наверное, по ночам работали.
Немного о масштабах сталинских репрессий. 1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН — 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2.369.220, в ссылку и высылку — 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек — Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН — 10.101 человек, к лишению свободы — 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) — 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) — 3.970 человек ...
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
Замечу, что в отношении репрессий у большевиков бюрократия была очень хорошо отлажена.
ТУПИЗДЕНЬ.
Хрущь — первый десталинизатор и уж ему-то предоставляли максимальные цифры.
Да что с дураком спорить? Дурак ничему не верит. Только тому что прочитал у соЛЖЕницына и взял с потолка.
так документов нет?, откуда знаешь чьё и когда? ну да ладно спорить с тобой бессмысленно — солженицын с бабой лерой изо всех щелей торчат.
предположим по приказанию т. Сталина казнено несколько сотен миллионов(медведко?) человек — граждан СССР, что дальше?
" Вы, я надеюсь тут спорить небудете. это самые достойные и неугодные начальству люди." — ??? глупо у тебя спрашивать читал ли ты дела расстреляных, была ли на каждом деле резолюция Сталина??
нет с тобой я спорить не буду, нет смысла, для тебя ведь солженицин лучший авторитет? ну вот и я о том.
прекрати глумиться над историей, и извращать прошлое в угоду либерастии
PS: Впрочем меня не удивляет. Свое мнение по выборочному цитрованию Берии ты уже показал nnm.ru
Двойные стандарты — не твое изобретение. Тут — верю, Тут — нет.
Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:
Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
Было расстреляно 10 миллионов человек;
40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли.
Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой; Да не так. Первыми жертвами нацизма как раз и стали немецкие граждане. Немецкие коммунисты (и им сочувствовавшие) и немецкие евреи — первыми отправились в концлагеря.
авдо Сталина нет уже почти 60 лет, но почему зоны(лагеря) то остались? ведь ВВП уже 12 лет на троне,а устав конвоев ВВ наверняка не изменился, кто виноват? и даже та же УР 65/6, осталась практически на том же месте
====Ну, сейчас это процентов пять того лагеря, что был ранее.
Придурок. Максимальная численность ГУЛага была около 2.5 млн чел — после войны, когда отменили смертную казнь, а "политических" пополнили власовцы, бандеровцы и прочая сволочь. В приснопамятном 37-38 было около 1.8 млн чел. Сейчас около 900 тыс. ЭТО ТВОИ ПЯТЬ ПРОЦЕНТОВ, МУДИЛА ????
Каким, ##ять глазам??? Ты, что настолько тупой, что думаешь, что сумел пересчитать все 642 тыс приговренноых к вышке при Сталине ?
Ну ты тупой. Тебе предоставляют реальные цифры а ты споришь. Загляни хотя-бы в вики ru.wikipedia.org, чтобы просвятиться и не пороть либерастическую чушь.
PS: Численность современного Российского ГУЛага найдешь сам
"Ага, видел то, что от него осталось, и то, что зеками построено." — при помощи каких уравнений высчитал количество ЗК? и из них за колоски.
вы считаете что комсомольцев там вообще не было? и вам не нравится ГЭС?
и что это доказывает? факт наличия? по твоему ЗК были одноразовыми — отработал смену расстреляли?
город Петербург вообще рабами построен, ты изумлён?
загонял их туда кстати г. Романов
Авдошка, вас не устраивает вики. (Хотя эта таблица составлена по данным антисталиниста Земсского) Ок. А как вам архивы.
Опять будет вторить vicsd, что это все ложь и надо все цифры "увеличить на порядок". Вы же раньше, вроде, были умнее.
1.поставлю вопрос иначе — почему "кровавого тирана" нет 60 лет, а лагеря есть, не конкретно этот, а вообще? и содержится в них народу в% от населения, примерно столько же как при Сталине?
2. Памятник в парке установлен действительно на месте захоронения- так как написано на памятнике.?
1. выше тебе дали цифры, остров посреди реки...Советскими людьми построена страна в руинах которой ты живёшь, но как то видимо не замечаешь.
и всётаки почему лагеря есть?
2. не может быть, что бы ты, и не озадачился.
т.е. ты не знаешь стоило или нет, именно в парке ставить памятник?
1. не не, авдо выше цифры из архива, а ты даёшь абстракцию исходя из наличия бараков.
лагеря были тогда, и есть сейчас, потому что для них есть контингент, ну не шили они тогда рукавиц, они ГЭС строили, и что?
2. т.е. вероятно автор прав, памятник в парке дань моде?
3. авдо по твоим рассказам, ты самодостаточный бизнесмен-зачем тебе дом на кладбище?
Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники. В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.
Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?
Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.
Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.
Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.
Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.
Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.
Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?
Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.
Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вме
Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?
На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?
Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.
Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами
Комментарии
Это было не совсем рядом и совсем не кружок.Была школа юных летчиков-космонавтов и УПК авиационно-космического профиля.Форма была и погончики/шеврончики покупали в военторге по представлению справки от школы.Программа была такая-же как в летных училищах.Было 2 тренажера-АН-2 и истребителя(не помню какого).Во дворе школы стояла настоящая техника,на ней учились проводить различные работы.В классах было много стендов и частей техники,которые можно(и нужно) было пощупать и руками и инструментом.Многие курсанты имели по 1-му,2 или 3 прыжка с парашютом.Начальник школы генерал-майор Кисель личность легендарная(погуглите), да и вообще весь преподавательский состав очень мощный был.На какой-то праздник один преподаватель пришел с Золотой Звездой на груди.Мы давай его пытать за что.По возрасту он участником ВОВ не мог быть.Сказал,что за Корею!А это был 1984г.,мы и не слышали в то время об этом!Сбил в одном бою на МиГ-15 два американца.А это дело не простое.Помню говорил,что несмотря на то,что у американцев техника более продвинутая в плане всякой электроники и автоматики,зато у нас конструкторы закладывали больший запас срочности,зная,что советский пилот в бою не будет соблюдать инструкции.А американцы давали самолету только ту нагрузку,которая в бумажке написана.В общем была школа воспитания настоящих патриотов,мальчиков и девочек. В армии на срочке впоследствии не раз добрым словом вспоминал навыки там полученные.Многие выпускники школы пошли потом в гражданские и военные училища авиации. Теперь школы уже давно нет...Огромное спасибо всем,кто организовал такое великое дело и учил нас.Эти люди ЧЕСТЬ ИМЕЛИ!
врешь! Они прекрасно понимали, что совершают гнусные преступления, и поэтому заметали следы, как могли. ( брали подписку о неразглашении под страхом вышки, отстреливали своих же палачей, тщательно охраняли могильники) На многие места массовых захоронений, у твоей хваленой бюрократии даже нет никаких документов.(!!!)
Меня всегда поражали антисталинисты, которые делают подобные заявления, а сами выкладывают материалы о "сталинских преступлениях" (nnm.ru). Тогда у меня есть всего один вопрос. А почему вообще хоть что-то от этих "преступлениях" осталось ????? Почему это "преступники" не только не замели следы "своих преступлений" (иначе откуда берет данные тот-же мемориал) но и тщательно сохранили свидетельства "своих преступлений" в архивах. Или есть какая то разница за что тебя будут судить за убийство миллиона невиновных, или за 10 миллионов. КАКАЯ СОБСТВЕННО РАЗНИЦА ???.
Если "заметать следы", то зачем вообще оставлять хоть какую то информацию о "преступлениях" ? Какая разница найдут документы по Левашову или Бутову, или не найдут ? Наоборот. Если данные уничтожили полностью (а возможности при Сталине уж однозначно были) то ВООБЩЕ НИКТО И НИКОГДА НЕ УЗНАЛ-БЫ О "ПРЕСТУПЛЕНИЯХ", а Бутово, Левашово (если бы их нашли) вообще можно было бы списать на преступления, к примеру беляков, или царизма...
PS: А от себя скажу, что даже перегибы 37-38 гг были сделаны ПО ЗАКОНУ, И ВСЕ ДАННЫЕ О НИХ ТЩАТЕЛЬНО СОХРАНЯЛИСЬ В СООТВЕТСТВУЮЩИХ АРХИВАХ. 75 лет назад никто не мог и представить, что СССР развалится и что нужно срочно "заметать следы".
PPS: Персональный вопрос vicsd. Если вы постоянно утверждаете, что "архивы вычищены" и данных в них нет, то почему вы сами это не проверите ? Почему вы до сих пор не запросили дело деда из архива ? Его ведь не расстреляли и судили судом. Т.ч. дело однозначно д.б. в архиве. Так в чем-же дело ? Боитесь узнать правду ?
— а где п. №2 ))) —
3.
— Пули и советы и беляки использовали одни и те же,
— Одежка в 1МВ и ГВ тоже была практически одна и та же,
— Человеческие кости не изменялись уже много тысяч лет
— А зачем оставлять свидетелей преступлений ? Да и к 90-м гг прошлого века большинство свидетелей уже были в могиле.
— Один Гумилев или "сотни миллионов репрессированных" — разница есть ?
4. Вам конечно не интересно знать правду. И вы "забыли", что любая медаль о двух сторонах. Вот Алкснис не побоялся запросить дело своего расстрелянного деда. Потому что он МУЖИК, а не либерастическая подстилка.
Короче с вами бесполезно разговаривать. Это — ДИАГНОЗ.
ДИАГНОЗ
А на это
Преступления беляков или царизма, или красного террора, очень легко отличаются — экспертизой( пуль, костей, одежды и т.д.), опять же свидетельскими показаниями, документами.
Ага. Это примерно так же как пули у красных были красные, у белых — белые
как кости убитых беляками были помечены имперским орлом, а красными — серпом и молотом
как одежка невинноубиенных была спец покроя/пошива, а одежка убитых демократическими беляками была совсем другого — демократического пошива.
Так вы собирались экспертизировать ?
Здесь — уж точно какие могут быть возражения. Все ясно и понятно. Примерно на уровне логики детсадовца младшей группы — а так все правильно.
1. Были. Здесь уже приводили в пример Ленский расстрел. Были и другие.
2. Врете. Человеческие останки разлагаются до костей в земле за 20-30 лет. И никакая экспертиза лет через 70-80 не установит, кто кого в гражданскую расстрелял.
3. Определяют только "хорошо сохранившиеся", а не разложившиеся. Вы видели останки солдат ВОВ, которые достают поисковики. Много-ли там одежды, обуви...
4. Не смешите. В 20-30-х никто не производил "отстрел стволов" табельного оружия. А использовались и трехлинейки, и маузеры, и наганы... И с одной и с другой стороны.
Т.ч. заканчивайте бредить.
2. Т.е. "палачи" специально выбирали "места по суше", чтобы трупы лучше сохранились ? СУПЕР.
3. Чем обувь (предположим) слесаря расстрелянного красными, отличается от обуви слесаря расстрелянного белыми ?
4. ????????? Вы что совсем больной ? Лечиться надо. До сих пор идут споры про "катынское оружие".
Лучше быть ПТУшником, чем детсадовцем младшей группы. На бОльшее вы не тянете.
С одной стороны — пишите, что нашли захоронения, а документы уничтожены.
С другой утверждаете, что хоть формальные но документы д.б. Т.е. их не уничтожали.
С головой-то все в порядке. Про элементарную логику, не старше 1-2 класса, уже молчу.
Или вы считаете, что оставшиеся документы специально не уничтожили только затем, чтобы либерасты, вроде вас, смогли "обвинить палачей" хоть в чем-то.
Ну с какой стати Шаламову было врать? А затем, что даже если вы сейчас на зоне (в тюрьме, лагере...) спросите у заключенных кто из них виноват в том за что их посадили, то 99% скажут, что сидят НИ ЗА ЧТО. Шаламовская правда — правда зека-уголовника. А про добровольного лагерного стукача соЛЖЕницына я вообще молчу.
Ну допусим он врал, но почему тогда, у других авторов той темы, подобные описания? А причем здесь врал ? Я вам уже приводил пример "невиновного" Тонконогова/Пугачева. А ведь по версии Шаламова — он герой. Разве он соврал что Пугачев/Тонкогогов устроил побег из зоны. Нет не соврал. А все равно сделал из предателей Родины, убийц часовых героев, которыми восхищаются вам подобные .
Вот и подумайте "на досуге" как из предателя сделать героя, чтобы потом и кино по этой блевотине сняли.
Плевать на захоронения. Если боялись суда, то ПОЧЕМУ НЕ УНИЧТОЖИЛИ ВСЕ ДОКУМЕНТЫ, КОТОРЫЕ КАСАЮТСЯ ЯКОБЫ СОВЕРШЕННЫХ "ПРЕСТУПЛЕНИЙ" ???????
PS: Да и что все таки по поводу "правды Шаламова".
)))))))
СЛИВ.
2. А еще "нашлись" документы, которые никто не собирался уничтожать.
3. "Большевичка" открылась в 1929-ом и сразу всех в России "переодела" в свою продукцию. Когда-же вы тупить закончите?
4. По каким "документам", если все уничтожено ??? И как винтовки — "могли числиться" ??? Как в 30-х 40-х вообще могли различить трехлинейку времен ГВ из которой стреляли "беляки" или трехлинейку из которой расстреливали предателей Родины ?
PS: Лечиться надо.
Были же сотни тысяч людей, которые заседали в тройках, писали доносы, охраняли, расстреливали, этапировали и т.п. Были сотни и даже тысячи мелких и крупных начальников, которые отправляли списки на утверждение и т.п. Где все эти люди, как их звали, что они делали после Сталина?
А все говорят о Сталине и только о Сталине, Ежове, Берии, Ягоде и Хрущеве. Верные большевики-ленинцы принесли мертвых вождей в жертву и сами все вышли из-под удара.
Они и там были? Были. Только вопрос не в них, а в Прохорове. Какое он имеет отношение к Норникелю ?
[q]"...Уроженец Берлина Альфред Грикш вступил в НСДАП в возрасте 20 лет в 1926 году. Следущие 4 года он курировал в штабе Штрассеров партийную работу с молодежью. В 1930 году Альфред женился на Эльзе Штрассер – и вслед за её отцом и дядюшкой 4 июля 1930 года покинул ряды НСДАП. В марте 1933 года Грикш с документами на фамилию «Хильдебрандт» эмигрировал из Германии в Австрию, где стал редактором печатного органа ушедшего в непримиримую оппозицию к руководству НСДАП штрассеровского «Черного фронта» — газеты «Черный передатчик» (Der Schwarze Sender). В январе 1934 года по приглашению Отто Штрассера Грикш переехал к нему в Прагу, где стал редактором штрассеровского журнала «Немецкая революция» (Deutsche Revolution).
В июне того же 1934 года, т.е. в дни подготовки «Ночи длинных ножей» Грикш, заочно приговоренный в рейхе к смерти, согласился сотрудничать со службой Гейдриха в обмен на обещанное лично ему от имени Гиммлера помилование. В декабре 1934 года Грикш вернулся в Берлин, передав рейхсфюреру СС подробные списки как активистов «Черного фронта» из числа политэмигрантов, так и симпатизантов Штрассеру в самом рейхе.
В награду за предательство своих учителей и покровителей Грикш получил обещанное ему Гиммлером помилование – и документы на новую фамилию «Франке». В мае 1935 года он вступил под этой фамилией в СС – и до начала Второй мировой войны служил инструктором в эсэсовских формированиях по охране концлагерей (SS-Verfügungstruppe, SS-VT) в Дахау. В 1938 году в знак полного доверия к его лояльности рейхсфюрер СС разрешил гаупштурмфюреру СС Франке впредь именоваться «Альфред Франке-Грикш», т.е. восстановил его в правах на подлинную фамилию. И эсэсовец-ренегат, оформивший в 1936 году заочный развод с супругой из рода Штрассеров, вполне оправдал такое доверие. С октября 1939-го по март 1941 года Франке-Грикш служил начальником разведотдела (Nachrichtenoffizier — Ic) в штабе созданной на основе формирований SS-VT в октябре 1939 года т.н. «Резервной дивизии СС» (SS Verfügungsdivision) под командованием Пауля Хауссера.
Отличившись в службе по охране концлагерей и в боевых действиях на Западном фронте, в марте 1941 года Альфред Франке-Грикш по личному приказу Гиммлера в порядке организованной тогда рейхсфюрером ротации «строевых» и «штабных» эсэсовцев был переведен в центральный аппарат службы СД. С марта 1943 года до конца войны Франке-Грикш, дослужившийся до чина штандартенфюрера СС, занимал руководящие должности в I управлении РСХА (организационно-кадровые вопросы). В этом качестве Франке-Грикш уделял особое внимание практике службы представителей полиции безопасности (SiPo) в концлагерях – и вошел в историю Холокоста как автор датированного маем 1943 года меморандума о положительном опыте эсэсовского персонала Освенцима, позволявшего ежедневно «утилизовать», т.е. сжигать в крематориях до 10 тысяч тел умерщвленных там людей. Правда, подлинность этого документа, сохранившегося лишь в копиях, в настоящее время оспаривает ряд исследователей-ревизионистов.
В 1945-1947 гг. Франке-Грикш находился под арестом в британской зоне оккупации Западной Германии – и неоднократно допрашивался как представителями британской контрразведки МИ-5, так и разведки МИ-6.
Вероятно, его показания имели для британских спецслужб настолько большую ценность, что в начале 1948 года Франке-Грикш был отпущен на свободу – и обосновался со второй женой Лизелоттой и сыном Эккехардом в провинции Северный Рейн – Вестфалия. В это время Франке-Грикш официально трудился в качестве «экономического советника» на текстильной фабрике в районном центре Гельзенкирхен (Gelsenkirchen). Однако с 1949 года основной сферой деятельности Франке-Грикша, как одного из главных «кадровиков» СС, являлось руководство тайной организацией убежденных немецких нацистов и реваншистов, именуемой «Братство» (Bruderschaft). В начале 1950-х гг. эта организация объединяла бывших военнослужащих вермахта и СС, количества которых вполне хватало для формирования целых двух дивизий по штату военного времени – и претендовала на то, чтобы стать базой для формирования создаваемых тогда вооруженных сил ФРГ, т.е. бундесвера.
Однако чрезмерная самоуверенность Франке-Грикша, считавшего себя не только главным кадровиком, но и главным идеологом «Братства» , и претендовавшего на мессианскую роль «руководителя объединения Европы вокруг немецкой нации», сыграла с ним злую шутку. (5)
Получив сообщение из «восточной зоны», т.е. из ГДР, о якобы существовавших там «подпольных ячейках «Братства», Франке-Грикш в сентябре 1951 года лично направился с инспекторской поездкой к «единомышленникам» в Восточный Берлин. К его большому огорчению, пресловутые «восточногерманские эмиссары «Братства» в действительности оказались сотрудниками органов госбезопасности ГДР. Вместе с наставниками из МГБ СССР они устроили Грикшу классическую ловушку в стиле знаменитых операций «Трест» и «Синдикат», выманив его на свою территорию п
Однако чрезмерная самоуверенность Франке-Грикша, считавшего себя не только главным кадровиком, но и главным идеологом «Братства» , и претендовавшего на мессианскую роль «руководителя объединения Европы вокруг немецкой нации», сыграла с ним злую шутку. (5)
Получив сообщение из «восточной зоны», т.е. из ГДР, о якобы существовавших там «подпольных ячейках «Братства», Франке-Грикш в сентябре 1951 года лично направился с инспекторской поездкой к «единомышленникам» в Восточный Берлин. К его большому огорчению, пресловутые «восточногерманские эмиссары «Братства» в действительности оказались сотрудниками органов госбезопасности ГДР. Вместе с наставниками из МГБ СССР они устроили Грикшу классическую ловушку в стиле знаменитых операций «Трест» и «Синдикат», выманив его на свою территорию под предлогом наличия там тайной организации, нуждавшейся в чутком руководстве с Запада.
После ареста в Восточном Берлине Альфред Франке-Грикш был доставлен в Москву на Лубянку, где ему были предъявлены обвинения в шпионаже и создании контрреволюционной организации. В мае 1952 года военный трибунал в/ч 48240 (Военная прокуратура Группы советских войск в Германии) приговорил его к смертной казни. Приговор был приведен в исполнение 18 августа 1952 года, тело казненного кремировано, а прах предан земле в общей могиле на Донском кладбище в Москве.
Постановлением Главной военной прокуратуры Российской Федерации от 17 мая 1995 года Франке-Грикш был реабилитирован по существу всех предъявленных ему обвинений. Вероятно, вследствие того обстоятельства, что в ходе судебного разбирательства в 1952 году надлежащей правовой оценки не получила деятельность Грикша как одного из руководящих сотрудников СС и активных функционеров РСХА в предвоенное и военное время, ныне его имя значится в российской базе данных «Книга памяти жертв коммунистического террора». [/b]
PS. кстати НГ надёргала фраз из контекста(как и положено жёлтой прессе) о чём красноречиво свидетельствуют символы
он что, признал невиновность врачей?
ну не знаю... покайся тогда ещё раз перед пшеками за злодеяния кровавого тирана.
может легче тебе станет.
Да вы точно БОЛЬНОЙ на всю бошку.
а чем тебе не нравится падение берлина?
кстати с 5 марта по 3 апреля 1953г. произошло много интересных вещей
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН — 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2.369.220, в ссылку и высылку — 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек — Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН — 10.101 человек, к лишению свободы — 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) — 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) — 3.970 человек ...
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
Замечу, что в отношении репрессий у большевиков бюрократия была очень хорошо отлажена.
Хрущь — первый десталинизатор и уж ему-то предоставляли максимальные цифры.
Да что с дураком спорить? Дурак ничему не верит. Только тому что прочитал у соЛЖЕницына и взял с потолка.
так ты чего хочешь то?
предположим по приказанию т. Сталина казнено несколько сотен миллионов(медведко?) человек — граждан СССР, что дальше?
нет с тобой я спорить не буду, нет смысла, для тебя ведь солженицин лучший авторитет? ну вот и я о том.
прекрати глумиться над историей, и извращать прошлое в угоду либерастии
Двойные стандарты — не твое изобретение. Тут — верю, Тут — нет.
Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
Было расстреляно 10 миллионов человек;
40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли.
почему так?
Придурок. Максимальная численность ГУЛага была около 2.5 млн чел — после войны, когда отменили смертную казнь, а "политических" пополнили власовцы, бандеровцы и прочая сволочь. В приснопамятном 37-38 было около 1.8 млн чел. Сейчас около 900 тыс. ЭТО ТВОИ ПЯТЬ ПРОЦЕНТОВ, МУДИЛА ????
Ну ты тупой. Тебе предоставляют реальные цифры а ты споришь. Загляни хотя-бы в вики ru.wikipedia.org, чтобы просвятиться и не пороть либерастическую чушь.
PS: Численность современного Российского ГУЛага найдешь сам
вы считаете что комсомольцев там вообще не было? и вам не нравится ГЭС?
город Петербург вообще рабами построен, ты изумлён?
загонял их туда кстати г. Романов
ужос
насчёт романова, я так понимаю сказать нечего?
Опять будет вторить vicsd, что это все ложь и надо все цифры "увеличить на порядок". Вы же раньше, вроде, были умнее.
2. Памятник в парке установлен действительно на месте захоронения- так как написано на памятнике.?
и всётаки почему лагеря есть?
2. не может быть, что бы ты, и не озадачился.
т.е. ты не знаешь стоило или нет, именно в парке ставить памятник?
лагеря были тогда, и есть сейчас, потому что для них есть контингент, ну не шили они тогда рукавиц, они ГЭС строили, и что?
2. т.е. вероятно автор прав, памятник в парке дань моде?
3. авдо по твоим рассказам, ты самодостаточный бизнесмен-зачем тебе дом на кладбище?
Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?
Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.
Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.
Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.
Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.
Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.
Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?
Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.
Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вме
На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?
Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.
Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами