-
Y7 авг 12Автор видимо тоже любитель после долгих размышлений прийти к неуместному выводу.
Напомню, что до войны т.н. "Южная Осетия" не была признана Россией в качестве независимого государства. То есть с "официальной кремлевской" точки зрения это был проблемный регион Грузии. Поэтому миротворцы имели права применять силу (их туда отправили для того, чтоб заворушки успокаивать), а вввод российских войск в являющуюся частью Грузии (даже по "кремлевской" версии) Южную Осетию — это вторжение в соседнее государство. Потому силу применили только тогда, когда было ясно, что это уже не "заворушка" с которой должны разбираться миротворцы, а куда более серьезный конфликт. -
-
7 авг 12Есть видео на Ютубе, где главный грузинский генерал жалуется: Вай как Русские могли нас стратегическими самолетами бомбить. Почему они пригнали так много техники.
Зайди в гугл планета и посмотри что такое Тбилиси в поперечнике 13 км. По меркам России это большой совхоз. Что они еще могут сказать? США нас предали, обещали открыть второй фронт и не открыли. -
-
S7 авг 12Командующий 58-й армией генерал-лейтенант Анатолий Хрулев утверждает что приказа от Медведева или кого то другого никто не дожидался, вскрыли пакет и начали разворачивать армию. По его словам первая батальонная тактическая группа уже в час сорок ночи 8.08.2008 прошла Рокский тоннель: shurigin.livejournal.com
-
7 авг 12"Посчитайте, за какое время он сообразил бы, что нас атакуют китайцы или пиндосы, если бы они нас атаковали, и сколько за это время успело бы погибнуть человек мирного населения?"
Он бы тогда просто не был бы доступен в отпуске.... "Абонент временно недоступен". И всё. . -
7 авг 12Не морочьте людям головы!
Медведов это была прокладка между президентским креслом и Путеным. О чём тут ещё говорить. Позор нации, человек унизивший Россию. Такого в истории страны никогда не было. Взять и отдать власть. Именно этим позорищем он войдёт в учебники. Плюнуть в лицо стране, показав что ею управляла(или скорее неуправляла) ручная шавка. Будь ты последним гавном, но власть не сдавай! Власть просто так в России никогда не сдавали. Только это признак того что у страны сильный руководитель. Когда руководитель сильный, то и страна спит спокойней. А уж сделать это так демонстративно... Путёнышу это тоже воздастся. Оказалось плюнуть в лицо стране проще, чем плюнуть в лицо западу. Унизить стану было удобнее.
Так что какая тут нахрен Грузия, какие 42 часа? Это ничтожество никогда ничего не решало. Это фейк, фейл и фуфло, с записью в трудовой "президент". А человек который это решал, хладнокровно ждал когда перебьют наших миротворцев и начнут бомбить цхинвали. Этот же человек, всё это устроив, также потом сказал — "А теперь ты Дима пойдёшь и скажешь, что это ты всё решал.". Перед Западом Медведов тот кто принял решение, перед нами Медведов тот кто принял решение крайне неоперативно. На деле это просто козлодой отпущения. Также он сам принял решение об изменении конституции и продлении полномочий президента на 6 лет, а потом решил не идти на выбор вдруг. А теперь медведов, как премьер, будет проводить приватизацию, которую он, конечно же сам, затеял, будучи президентом... Мы же не идиоты, правда!? Человек который за этим стоит называется Путен ВВ. И он за всё это должен ответить. -
B7 авг 12НЕ согласен с автором статьи: преступление не в том, что напали поздно, а в том, что довели дело до того, что напали вообще . Этого нельзя было допускать с общечеловеческой толчки зрения: нас с Грузией со времен царицы Тамары многое связывает, у многих хорошие знакомые и друзья грузины, а те кто был в Грузии никогда не забудут грузинское гостеприимство, а мы по ним бомбами. Мне стыдно, надеюсь, не мне одному и принадлежность к правозащитникам или "зомбированным" здесь не причем. Этого нельзя было допускать и с точки зрения долгосрочных, а не сиюминутных интересов России: Саакашвили сколько угодно может не нравиться нашему руководству, он может сколько угодно живать свой галстук, но мы ведь на десятилетия поссорились с целым дружественным нам народом, мы вытолкнули Грузию из зоны российского влияния, а зачем, что мы приобрели, кроме головной боли по поводу двух маленьких и нежизнеспособных, при всем уважении к абхазам и жителям Южной Осетии, республик? Если бы мы те средства, а скорее всего значительно меньшие, которые были затрачены на войну, миротворческие операции, послевоенное восстановление, затратили на урегулирования конфликта, если бы политический и экономический потенциал России был затрачен на урегулирование конфликта, если бы была использована реальная политическая воля, уверен — война бы не понадобилась вовсе.
-
7 авг 12А что по твоему надо было сделать?
Уже и беспилотники ихние сбивали, и образцово-показательные учения проводили рядом, с переброской псковских десантников со всей амуницией, и железную дорогу в Абхазии демонстративно ремонтировали.
Даже самый тупой бы понял такие жирные намеки. Но Саакашвили, к несчастью для Грузии, оказался еще тупее. Такого от него никто не ожидал...-
B7 авг 12Вы говорите о мерах устрашения, а я говорил о мерах, которые не должны были привести к военному конфликту вообще, сохранить единство Грузии, сохранить ее в в числе друзей России, а не врагов, используя все рычаги. Вместо этого мы стали проявлять себя как мелочная страна, чего, например, стоило фактическое торговое эмбарго на ввоз грузинских вин, минеральной воды и сельскохозяйственной продукции, которое действовало с 2006 года. Когда эта мера вводилась, в России всем было смешно и всем было понятно, что к экономике она отношение не имела. Кстати, все действия России, которые описываете вы, учитывая, что они осуществлялись на территории формально принадлежавшей суверенному государству, вряд ли содействовали укреплению мира., если бы на нашей территории иностранная держава, пусть даже наделенная функцией миротворцев устраивала бы подобное, вам бы понравилось? Саакашвили может быть дурной президент, но причем здесь грузины, которые во всех войнах стояли рядом с русскими, а не напротив их.
-
K7 авг 12а на что расчитывала грузия со своими второ-третье сортными товарами когда стала лаять на россию? пусть идёт нахрен. в ссср её терпели — т.к. деваться некуда, а сейчас, пусть продаёт свой мусор в европу.
и правильно сделали, их предупреждали, хотят что-то у унас получить, пусть выставляют качественные товары, и отвечают за качесмтво. -
7 авг 12"...я говорил о мерах, которые не должны были привести к военному конфликту вообще..."
Договариваться можно только между теми, кто желает договариваться и согласен идти на компромиссы. Договоритесь с пьющим и буянящим соседом, чтоб он не пил и был примерным гражданином. Без рукоприкладства, только лаской и убеждением.
"... мы стали проявлять себя как мелочная страна...торговое эмбарго на ввоз грузинских вин, минеральной вод..."
Вы открыли что-то новое в международной политике. Посоветуйте США не быть мелочными по отношению к Ирану и Сирии, пусть снимут торговое эмбарго.
Экономическое давление — это как раз один из способов намекнуть на то, что оппонент немного не прав, не доводя конфликт до открытых военного противостояния. И это правильно, тем более, что вы сами против военных действий.
"...Саакашвили может быть дурной президент, но причем здесь грузины..."
Гитлер, может быть, дурной фюрер, но причём здесь немцы...
-
-
-
-
6 авг 12Ну, да...
А я считаю, что надо было иметь стальные яйца, выждать пока преступления грузинской армии станут неопровержимыми, прежде чем начать тотальное подавление.
Хотя даже сейчас находятся правозащитнички утверждающие, что мы напали бедную грузию.
Представьте, сколько воя и экономических санкций, против "дикой России" началось бы начни мы действовать раньше.
Я знаю, что моя точка зрения не популярна, особенно среди правозощитничков и ими зомбированными, но плевать.-
-
7 авг 12Мало кто понимает, что Грузины схавали наживку и платили за потраченные деньги США на революцию. А плата была втянуть Россию в невыгодный конфликт. Мало кто помнит что по всем западным каналам в первые дни отпора транслировалось о нападении России на мирную Грузию. Мало кто понимает врагов у нас больше чем друзей. Мало кому дано понять, что как ни прискорбно но Осетия и Грузия это разменные пятачки для того что бы пытаться управлять Россией. И если бы не Россия, то они встали бы на один уровень с Сирией, Ливией, Ираком и Ираном.
-
-
6 авг 12Иначе считают только: совсем наивные дети, беспощадно загипнотизированные бедолаги, самые неполживые правозащитники и Мишико Саакашвили.
Люди, стоящие у власти и принимающие такие решения, находятся под таким давлением тысяч факторов, берут на себя такую ответственность, о тяжести которых мы можем только догадываться.
-
-
-
6 авг 12Тем, что грузины не смогли справиться с сепаратизмом асетин и абхазов на своей территории, и их пришлось разводить по углам международным миротворцам, а Россия смогла.
Если бы и грузины смогли, вопроса бы не было. Но похоже, что осетины и абхазы еще больше не хотели жить в Грузии, чем чеченцы в России.-
H6 авг 12Да при чём тут сепаратизм? Что чечены, что осетины/абхазцы хотели иметь своё государство (гораздо больше верится, когда речь ичдёт о Чечне). Что Грузия, что Россия были соответственно против. Де-юре, Абхазия и Южная Осетия после развала СССР были территорией Грузии. Далее: Грузия военным путём пытается восстановить свои же границы, обозначенные во время СССР. Россия, которая к тому времени успела принять под своё крыло путём выдачи гражданства бОльшей части населения Абхазии/Ю.О. это просто так оставить не могла. Но ведь раздавать свои паспорта начала именно Россия! И это на территории (де-юре) суверенного государства! Вина Сааакшвили безусловно есть. Грузия пусть и с поддержкой Америки, НАТО и прочих (в закрытую) не могла противостоять России. Но и Россия виновата. Имперские амбиции никуда не делись (привет от Туркменчайского договора) и стабильный Кавказ/Закавказье, до тех пор, пока он России не принадлежит, ей не нужен.
-
I6 авг 12де-юре суверенного государства, уж не Грузии ли? окститесь. права Грузии на Абхазию, южн Осетию и Аджарию закончились когда Грузия де-юре вышла из союзного договора. Это понятно? остальное по-намешано у вас. как у школьника ей-ей. Все эти заварухи нужны по 2 (двум) причинам. экономическим и политическим.
-
7 авг 12Не надо про де-юре.
"Но ведь раздавать свои паспорта начала именно Россия! И это на территории (де-юре) суверенного государства!"
---
Вы знаете, так делается везде. Румыны дают паспорта молдаванам, венгры — живущим за пределами Венгрии венграм, поляки — литовским полякам, список могу продолжать еще долго. Паспорта — это не аргумент. -
H7 авг 12Товарищи, я о том и говорю, что вторжение Грузии в Абзахию/Ю.О. в корне не сильно отличается от вторжения России в Чечню в 95м, где в роли Грузии была Россия.
У меня всё и понамешано оттого, что много общался с грузинами (и даже мегрелами) в т.ч. беженцами из зоны конфликта, общался с господами из Питера и Москвы, которые мне с пеной у рта доказывали, что Грузия напала на Россию.
Ivos, о договоре: речь идёт об СНГ?
-
-
B7 авг 12Россия смогла навести порядок на своей территории только с помощью силы, а грузинам этого сделать не дали, а если бы дали, может быть тоже вопросов не было бы. Кстати, чем закончилась первая чеченская война вы знаете. Были бы мы поменьше и нам бы миротворцев прислали, ну, а далее — смотри грузинский сценарий. Так что hbender совершенно прав, задавая свой вопрос.
-
-
Сделано с
NoNaMe