Лечиться даром — даром лечиться?

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • M
    18 июл 12
    Очередная дешевка. Красивые слова, а цель — выбить и рассовать по карманам новые кучи бабла. Насчет низкой зарплаты говорилось про судей. Сейчас самый хиленький (точнее, самая, т.к. большинство судей — молодые женщины) получает 200тыс., в Москве доходит до миллиона(!). И упала коррупция? Ой, мама!
    Напротив, надо очень тщательно взвешивать каждый рубль. Урезать фантастические оклады менеджеров от медицины. И, конечно, НАЧАТЬ борьбу с коррупцией. Ведь каждый знает, что она просто не ведется. Любой-каждый знает, что в такой-то больнице берут, известны и расценки. Ну и сколько взяточников наказано и как? Нашего главврача Калужской облбольницы накзали... назначением замминистра.
    Ответить
    • dnes54
      marozhi 18 июл 12
      marozhi
      Значит с министерством делился. Молодец мужик, думал о своем будущем.
      Ответить
  • mihail_doc
    18 июл 12
    Какие смешные комменты пишут люди далекие от медицины.
    "Врачу или нечего есть, или некогда есть" А. Розенбаум.
    Ответить
    • Zultser
      mihail_doc
      При всем моем уважении к Розенбауму, как музыканту (только раннему), если бы он не ушел из медицины, у него сейчас было бы и что поесть и когда поесть. А название статьи, может кто не знает, это поговорка именно времен СССР. Видать не на пустом месте появилась.
      Ответить
      • mihail_doc
        У Вас есть родственники — врачи? Вы у них спросите.
        Ответить
        • Zultser
          mihail_doc
          Если Вы лично честный и бескорыстный доктор — честь Вам и хвала. Родственников нет, знакомых предостаточно. Чтобы судить об аппетитах некоторых представителей медицины мне хватило пообщаться с ними в качестве пациента. Сегодня по Украине в передаче "Критичная точка" показали сюжет. Разбивается мотоциклист. Приезжает скорая. Втечение часа скорая стояла рядом, не принимая вообще никаких мер. Только через час люди сами заставили врача забрать пострадавшего в реанимацию. Но время упущено, сердце у парня остановилось на операционном столе. На камеру врачиха ничего не стала пояснять, но за камерой объяснила, что боялась недовести. А для них смерть в скорой влечет за собой кучу проблем. Проще констатировать на месте. А пацан живучий попался и целых полтора часа не хотел помирать.
          Ответить
    • D
      mihail_doc
      Я бы вам с удовольствием поверил, ежели бы не видел кажный день на чем катаются наши врачи и где живут ;-)
      Ответить
  • N
    18 июл 12
    стараюсь не попадать в лапы врачей, хоть за бугром, хоть в России. Разводка везде одинакова и стоит немало. Интернет в помощь +, если надо, анализы — и вполне можно без оных обойтись.
    Ответить
  • S
    18 июл 12
    Задавал я вопрос много раз, и ничего внятного в ответ не получил.
    Почему так престижно считается учиться на медицинском, почему ВСЕГДА туда был большой конкурс? Зачем ломиться в мед, а потом жаловаться на маленькие зарплаты, хамских начальников и пациентов, и тяжёлую работу? Ведь ничего этого не скрывается, но лезут в "дахтуры" всё равно пачками.
    По мне так если назвал себя груздем — полезай в кузов. Сошёл с дистанции — имей мужество признать что сам виноват, переоценил себя, в облаках витал после школы.
    Ответить
    • dens42
      smozgoi 18 июл 12
      smozgoi в 8 классе прочитал книгу "исцеляющий скальпелем" про бурденко,и решил стать хирургом,после армии закончил мед,по ряду причин хирургом не стал.о престиже не думал,просто хотел людей лечить и все. я всегда знал ,что зарплата врача не велика и илюзий не строил,но реформа здравоохранения,добивающая медицину в россии,у нас в области уже ее добила и здравоохранение сходит с дистанции
      Ответить
      • dnes54
        dens42 18 июл 12
        У вас слишком много иллюзий и слишком мало здравого смысла в житейских вопросах. А чем больше иллюзий — тем больше разочарований.
        Ответить
      • S
        dens42 18 июл 12
        dens42 (dens42)
        Но ведь раньше, и 20 лет назад, и 30, и 40, дела в медицине были ещё хуже: ни койкомест, ни оборудования, тараканы и инфекции, постель в больнице бабка-санитарка меняла после трёхи, и то с ворчанием, лекарства находились только после обмена соответствующими купюрами, врач на обходе обязательно смотрел место работы больного, и часто не стесьняясь использовал взаимные услуги.
        И хамы были с обеих сторон, и врачи и пациенты, и начальство всегда за кресла свои боялось, и откаты снабженческие, и за бюджет боролись. Кем нужно быть чтобы всего этого не видеть?
        Может, дело в том, что российские врачи могут сейчас сравнить медицину тут и "там", себя с врачами в Германии, Англии и США, которые получают в десятки раз больше, и даже в провинции имеют гораздо больше возможностей? Или в том, что в том же СССРе никто рот раскрыть не мог, булькали тихонько в кулуарах?
        Ответить
        • zaharmd
          smozgoi 18 июл 12
          smozgoi
          Советская медицина была ЛУЧШАЯ в мире, поэтому ненадо про 20, 30, 40 лет назад. Я имел возможность сравнить немецкую и Советцкую медицину. Сейчас да в германии в больницах много новой техникии на кравати тебя отвезут в хирургию и привезут, но смотрят на тебя, как на пустое место это завод где тебе отрежут что сказали и всё. Про врачей вобще отдельный вопрос им платят за посещения больного . а не за выздоровление поэтому немецким врачам не выгодно вылечивать больного, а выгодно лечить. В СССР же человека лечили и вылечивали. Как говорится "почувствуйте разницу". Нормальный человек НЕХОЧЕТ лечится он ХОЧЕТ быть здоровым.
          Ответить
  • kotstar
    18 июл 12
    *очень задумчиво.....
    Летом катался к родственникам в беларусь. Возникла проблема, у супруги воспалился аппендицит. Среди ночи приняли в приемном покое, подняли лаборантов, чтобы сделать анализы, положили, сделали операцию.
    Сделали качественно, ни копейки денег не потребовали, да еще и медсестры улыбаются и ищут чем помочь.
    Выписавшись досрочно (не было возможности ждать)вернулись домой, посетили поликлинику. Хирург отказался давать бюллютень. "вы-же на работе тяжести не таскаете, зачем он вам. А плохое самочувствие у вас не от этого..."
    Был просто шокирован разницей.
    Ответить
  • Q
    18 июл 12
    Цены на медоборудование и препараты — отдельная тема. Они завышены в несколько (!) раз под предлогом надёжности и уникальности, на деле по корпоративному сговору производителей и медицинских чиновников (в том числе и в США), позволяющему отмывать большие деньги на "бесплатную медицину". При этом в россии цены ниже быть не могут, а денежка в 31 раз дешевле, да ещё и завышаются раза в 2-3 на этапе закупки с целью отката.
    Ответить
    • zaharmd
      qweasd 18 июл 12
      В СШП медицина ПЛАТНАЯ поэтому пендосы просто БОЯТСЯ обращатся к врачам. К ним если попал то они, как упыри не отстанут пока досуха не пыпьют.
      Ответить
      • S
        zaharmd 18 июл 12
        zaharmd
        Сравнивать может только тот, кто дело имел с обоими системами. Жена моя рожала и здесь и там, типичное "что платишь то имеешь".
        Ответить
  • O
    18 июл 12
    так бывает, когда министр ЗДРАВООХРАНЕНИЯ — ВОР !
    Ответить
    • A-MAESTRO-1
      old_goblin
      НО ВОРОВАТЬ ЕГО НАУЧИЛИ НАЧАЛЬНИКИ С ВЕРХУ, И БЕЗНАКАЗАННОСТЬ
      Ответить
  • A-MAESTRO-1
    18 июл 12
    при этом извращённом капиталистическом строе НЕ может быть бесплатной медицины
    Ответить
  • V
    18 июл 12
    Лозунг медицины на постсоветском пространсте: денег нет, — будьте здоровы. А коррупцияв стране является сутью системы управления.
    Ответить
    • V
      valba 18 июл 12
      Лозунг пекарей на постсоветстком пространстве: денег нет — Бог подаст.
      Ответить
  • V
    18 июл 12
    Аха, врачи плохие, бла-бла-бла...
    Не надо смешивать понятия "врач" и "администратор\чиновник здравоохранения".
    Если врачу вместо зарплаты (в Замкадье) предлагают хрен с солью, интересно было бы посмотреть,
    как бы вы (на месте врача) отказывались от благодарностей пациентов.
    Ну получите через год как в системе образования:
    бесплатно только скорая помощь и травмпункт (если пациент не старше 50 лет), остальное — за наличные.
    Ответить
    • 4
      Да. Перешли на новую оплату труда. Зарплата на треть просела. Народ разбегается кто-куда. Молодые уже не согласны пахать "за идею". Коллапс кадров грядёт в медицине. Так-то.
      Ответить
      • A
        455516 18 июл 12
        455516
        Это не только в медицине прослеживается, но и в других отраслях.
        Ответить
    • S
      vadim_048
      Простите, о чём будущий врач думал поступая в мединститут, о жизни на жирные взятки и шикарные подарки? Зарплаты врачебные ни для кого не секрет, ни 30 лет назад, ни сейчас.
      Ответить
      • K
        smozgoi 18 июл 12
        smozgoi
        может быть, будущий врач, поступая в институт, хочет помогать людям, но у врача тоже есть семья, которая хочет кушать... Ребенку трудно объяснить, что кушать он будет через день, но его папа каждый день спасает кому-то жизнь и он должен папой гордиться... в магазине еду просто так не дадут и за квартиру тоже платить надо :) фраза "я- врач" мало у кого вызывает желание отдать бесплатно, то что человеку нужно :) или только врачи такие меркантильные сволочи и только они хотян нормально жить?
        Квалификация враей- это отдельный разговор, особенно в поликлиниках, но там и условия труда как у быдла.
        Ответить
        • S
          kabot 18 июл 12
          kabot
          Т.е. поступая в институт будущий врач не думал, что у него будут семья и дети, и на что он их кормить будет?
          Ответить
        • S
          kabot 18 июл 12
          kabot
          Вдогонку: семьи врачей, как тогда, так и теперь, все как один живут впроголодь и спят в парке на скамейке? И именно поэтому в мединституты такие конкурсы, и тогда и теперь?
          Ответить
  • victok
    18 июл 12
    Да что тут говорить, страх потеряли. Раньше хоть ОБХСС был, а сейчас все полимеры, сами знаете, где.
    Ответить
    • A
      victok 18 июл 12
      victok
      Мне знакомый мент говорил, что они иногда проводят операции. недавно повязали одного зав отделения за взятку в 3 т.р. (кому-то выдал левый больничный). Так вот ему светит реальный срок. А Голикова помошник президента.
      Ответить
  • Y2k_live
    Y2k_live АВТОР
    18 июл 12
    Кстати, на сколько я помню, в советские времена, всегда объявлялась минимальная зарплата по отраслям, а сейчас средняя!
    Ответить
  • mega007
    18 июл 12
    Те врачи, что в Англии получают 200К фунтов (330К долларов, между прочим, 30К в месяц)-
    они и в России получают сопоставимые суммы.
    Это негосударственные зарплаты, а коммерческие и за них надо потрудиться — поучить уникальные квалификации, проводить исследования и публиковаться. Это не средняя зарплата (и к ней вдогонку идут нехилые налоги и другие обязательные расходы).
    Ответить
    • des99
      mega007 18 июл 12
      mega007 (Mega Pey)
      у них зп залуженные, у нас и понятия такого уже нет, зато есть — урвать, захапать, спи*ть, наворовать и т.д.
      Ответить
      • zaharmd
        des99 18 июл 12
        "Это негосударственные зарплаты, а коммерческие и за них надо потрудиться " — да нагреть больного , запугать потом впарить ему дорогущее , ненужное лекарство- получить откат от производителя и продавца ( врач получает специальный коталог от производителя. где почти прямым текстом написано сколько он получит впаривая лекрства) потом прописать ненужные процедуры и заставить пациента приходить и приходить к врачу. Ещё способ пустить пациента по кругу среди своих врачей.
        Ответить
        • D
          zaharmd
          Мне ни одна компания даже рубля не выплатила.
          Ответить
        • S
          zaharmd 18 июл 12
          zaharmd
          Одного пустишь, второго нагреешь, а третий-то не придёт если результатов не будет...
          Ответить
    • K
      mega007 18 июл 12
      mega007 (Mega Pey)
      30к $ в месяц это около 100к деревянных, если округлять. подскажите где у нас в медицине такие зарплаты- пойду туда работать :)
      Ответить
      • S
        kabot 18 июл 12
        kabot
        $30 тыс. в месяц это более 960 000 рубликов не вдаваясь в подробности.. Обычный врач-терапевт в США получает порядка $150 тыс. в год, $12,7 тыс. в месяц или порядка 400 тыс руб. для удобства сравнения. Специалисты получают много больше.
        Ответить
  • A
    18 июл 12
    А ведь я лично больше сорока тысяч налога на медицину заплатил. И выбора платить-не платить не было.
    Ответить
    • A
      Aden82 18 июл 12
      Aden82
      В месяц? В год? Как считал?
      Ответить
      • A
        Alsneg 18 июл 12
        У меня же ООО свое. Приходится считать, иначе штрафы.
        Ответить
      • A
        Alsneg 18 июл 12
        За два года, но лично я в больницу уже лет пять не обращался. Лучше бы я эти деньги на счете держал. Так и так платить приходится, только в первом случае деньги до конечного адресата все равно не доходят.
        Ответить
        • A
          Aden82 18 июл 12
          Aden82
          За два года. 10 тыр в год. Это за себя одного? Или за все ООО? Есть такой налог: на медицину? Или он как то по другому называется? Извини что только вопросы.
          Ответить
    • boba1968
      Aden82 18 июл 12
      Aden82
      не на медицину — на медицинских чинуш, а медицина в ж...
      Ответить
  • mohameddin
    18 июл 12
    Как была на взятках, ещё со времён совдепа, так и до сих пор
    движется в том же направлении.
    Правда могу сказать доброе слово в адрес врачей
    Обнинского Института Медицинской Радиологии.
    Цветы, чай и кофе единственное, что врачи позволяли
    принять в благодарность.
    Ответить
    • A
      kilblintonn
      А оптовая закупка тОмографов на всю россию вышла в три раза дороже.
      Ответить
      • zaharmd
        Alsneg 18 июл 12
        kilblintonn
        С вас оборжатся можно! Говорите про томографы, про подонка Чубайса, НО этак лизнули в ж... Путина — накакали на Зюганова.
        Ответить
    • zaharmd
      mohameddin
      В СССР врачи принимали в подарок цветы — официально разрешалось и не считалось взяткой. А против взяточников в белых халатах было ОБХСС.
      Ответить
  • B
    18 июл 12
    Не надо относиться к собственному телу, как к помойке. Если ты куришь, пьешь — запоями, питаешься полуфабрикатами, тогда нечего на врачей бочку гнать. Умирают не от старости, а от конкретной болезни, которую пациент получил вследствии своего образа жизни. Врачи тоже люди, кстати продолжительность жизни у них самая маленькая. Т.к. приходиться иметь дело с самым жутким человеческим материалом.
    Ответить
    • W
      born2 18 июл 12
      born2
      >>>> Умирают не от старости, а от конкретной болезни, которую пациент получил вследствии своего образа жизни.
      жители Крымска умерли от какой болезни? какой-такой образ жизни у них был?
      Ответить
      • A
        webmascon
        Они умерли от стихийного бедствия.
        Ответить
        • kipax
          Alsneg 18 июл 12
          Alsneg
          Это стихийное бедствие нам раз в несколько лет по телеку показывает что мы его выбираем, с 140+% голосов.
          Ответить
      • cure2526
        webmascon
        Один всем известный господин, большой мастер давать ответы, сказал бы наверное так:
        "Они утонули".
        Ответить
  • A
    18 июл 12
    Что бы не говорили, но все упирается в оплату труда. Рядовой сотрудник, при охеренной ответственности не получает ни фига. В городе миллионнике ставка начинающего врача 5,5 килорубля в месяц.
    "Сегодня врач в России не является субъектом оказания медицинской помощи — за все отвечают медучреждения." — Кто нибудь еще помнит страшную историю девочки Сони, которой врачи — убийцы отрезали руку? В итоге врач реаниматолог "покончил" с собой в сизо — вскрыв сонную артерию, и по официальному заключению "отюивался от пытавшихся оказать ему помощь".
    Кто нибудь знает чем закончилась эта история? Девочке, через некоторое время отрезали вторую руку — у нее таки была врожденная патология. Папа, рвавший рубашку на ток-шоу ушел из семьи, и мама отдала девочку в приют. Вот такая история.
    Ответить
    • W
      Alsneg
      >>>> Что бы не говорили, но все упирается в оплату труда. Рядовой сотрудник, при охеренной ответственности не получает ни фига.
      Что бы не говорили, но все упирается в оплату труда. если рядовому сотруднику получать до фига, то все бизесмены станут рядовыми сотрудниками
      Ответить
      • A
        kilblintonn
        Как показала практика, ответственность вплоть до жизни.
        Ответить
      • A
        webmascon
        Что значит бизнесмен? Купивший задешево и продавший в два раза дороже? А если в три-пять-десять великий бизнесмен?
        Человек спас тебе жизнь. Буквально. Давай ты будешь платить ему пожизненно % от своего дохода. Сраный пидор на сцене требует ровно тогоже, ничем не рискуя.
        Ответить
  • R
    18 июл 12
    попал в больничку — готовься несколько лет кормить этих паразитов. пока деньги не кончатся — будешь балансировать на грани смерти.
    Ответить
  • cure2526
    18 июл 12
    Не совсем понятно, о какой проверке счетной палаты идет речь? Я читал один отчет за подписью Степашина, но так давно, что вспомнить трудно. Там все в разы хуже чем в статье. Хороший вообщем отчет.
    Мне сложно говорить профессиональным языком хирурга поэтому, за основу возьмем товарно-денежные отношения, что сейчас является мерилом всего и вся.
    Случай №1. Вот гражданка пошла снять с зубов зубной камень, что естественно, жизни не угрожает и совершенно спокойно законно и добровольно заплатила стоматологу.
    Случай №2. Она же, выйдя на завод в вечернюю смену под, воздействием утомления, нарушила ТБ и получила производственную травму, например лица, с сильным кровотечением и была доставлена стоматологу-хирургу. Он кровотечение остановил и спас ей жизнь за зарплату начинающего врача выплачиваемую раз в месяц.
    Теперь "разбор полетов". В случае №1, соотношение риск/вознаграждение оптимально для врача, более того устанавливается фирмой. В случае №2, ситуация обратная, плюс возможная перспектива жалобы, визита прокурора и судебного иска. Два врача, а какие разные судьбы?
    Вывод, спасение жизни занятие рискованное и государство всеми силами показывает, что это делать не нужно. Денег не заработаешь (бери с пациента), а если что, под следствие.
    Очень показателен прошлогодний скандал и стиль поведения сотрудников мед. учреждения Института хирургии имени А. В. Вишневского. Тогда скончался депутат свердловского отделения партии «Справедливая Россия», 40-летний Максим Головизнин, совсем рядом. Как говаривали ранее: "Решения партии — жизнь"!
    Ответить
    • teufel65
      Дабы избежать жалоб и приглашений в прокуратуру следует действовать исключительно по закону. И все. Если вами все сделано и все записано — никаких проблем не будет со стороны правоохранителей. А жалобы от пациентов — они будут всегда. Причем иногда совершенно абсурдные. Например одна пациентка написала на меня жалобу — причина — ей не понравилось, что я был не брит. Естественно эту жалобу начальство тут же выкинуло в мусорную корзину.
      Ответить
    • cure2526
      kilblintonn
      Вот именно, в общем виде — никак. А ведь в общем виде и решают. Назначают балаболоок и балаболов по регионам рассылают. Там же и кадры соответствующие подбирают, в трепотне закаленные если в Москве не хватает. Даже медицинского образования не надо чтобы это увидеть. Всем и видно, кроме властей. Хотя нет, думаю селекция целенаправленная.
      Ответить
  • D
    18 июл 12
    Цитата "Сегодня врач в России не является субъектом оказания медицинской помощи — за все отвечают медучреждения. Именно из-за этого и страдает качество оказания медицинской помощи. Если мы врача сделаем субъектом и он будет отвечать за свою деятельность, ситуация изменится. Но для этого у них должен быть другой уровень дохода", — считает депутат."
    Не только это, но и нормы труда, которые на данный момент иногда увеличены в 4 раза (я не хочу лечится у доктора который в 4 раза больше пашет. Хочет или не хочет, но сделает ошибку) должно быть нормальное обеспечение инстурементарием, чаще должны быть обучающие семинары. Раньше на обучение деньги давали фирмачи, тепер это запретили.
    Ответить
Сделано с NoNaMe