-
M18 июл 12Очередная дешевка. Красивые слова, а цель — выбить и рассовать по карманам новые кучи бабла. Насчет низкой зарплаты говорилось про судей. Сейчас самый хиленький (точнее, самая, т.к. большинство судей — молодые женщины) получает 200тыс., в Москве доходит до миллиона(!). И упала коррупция? Ой, мама!
Напротив, надо очень тщательно взвешивать каждый рубль. Урезать фантастические оклады менеджеров от медицины. И, конечно, НАЧАТЬ борьбу с коррупцией. Ведь каждый знает, что она просто не ведется. Любой-каждый знает, что в такой-то больнице берут, известны и расценки. Ну и сколько взяточников наказано и как? Нашего главврача Калужской облбольницы накзали... назначением замминистра. -
18 июл 12Какие смешные комменты пишут люди далекие от медицины.
"Врачу или нечего есть, или некогда есть" А. Розенбаум.-
18 июл 12mihail_doc
При всем моем уважении к Розенбауму, как музыканту (только раннему), если бы он не ушел из медицины, у него сейчас было бы и что поесть и когда поесть. А название статьи, может кто не знает, это поговорка именно времен СССР. Видать не на пустом месте появилась.-
-
18 июл 12mihail_doc
Если Вы лично честный и бескорыстный доктор — честь Вам и хвала. Родственников нет, знакомых предостаточно. Чтобы судить об аппетитах некоторых представителей медицины мне хватило пообщаться с ними в качестве пациента. Сегодня по Украине в передаче "Критичная точка" показали сюжет. Разбивается мотоциклист. Приезжает скорая. Втечение часа скорая стояла рядом, не принимая вообще никаких мер. Только через час люди сами заставили врача забрать пострадавшего в реанимацию. Но время упущено, сердце у парня остановилось на операционном столе. На камеру врачиха ничего не стала пояснять, но за камерой объяснила, что боялась недовести. А для них смерть в скорой влечет за собой кучу проблем. Проще констатировать на месте. А пацан живучий попался и целых полтора часа не хотел помирать.
-
-
-
D18 июл 12mihail_doc
Я бы вам с удовольствием поверил, ежели бы не видел кажный день на чем катаются наши врачи и где живут ;-)
-
-
S18 июл 12Задавал я вопрос много раз, и ничего внятного в ответ не получил.
Почему так престижно считается учиться на медицинском, почему ВСЕГДА туда был большой конкурс? Зачем ломиться в мед, а потом жаловаться на маленькие зарплаты, хамских начальников и пациентов, и тяжёлую работу? Ведь ничего этого не скрывается, но лезут в "дахтуры" всё равно пачками.
По мне так если назвал себя груздем — полезай в кузов. Сошёл с дистанции — имей мужество признать что сам виноват, переоценил себя, в облаках витал после школы.-
18 июл 12smozgoi в 8 классе прочитал книгу "исцеляющий скальпелем" про бурденко,и решил стать хирургом,после армии закончил мед,по ряду причин хирургом не стал.о престиже не думал,просто хотел людей лечить и все. я всегда знал ,что зарплата врача не велика и илюзий не строил,но реформа здравоохранения,добивающая медицину в россии,у нас в области уже ее добила и здравоохранение сходит с дистанции-
S18 июл 12dens42 (dens42)
Но ведь раньше, и 20 лет назад, и 30, и 40, дела в медицине были ещё хуже: ни койкомест, ни оборудования, тараканы и инфекции, постель в больнице бабка-санитарка меняла после трёхи, и то с ворчанием, лекарства находились только после обмена соответствующими купюрами, врач на обходе обязательно смотрел место работы больного, и часто не стесьняясь использовал взаимные услуги.
И хамы были с обеих сторон, и врачи и пациенты, и начальство всегда за кресла свои боялось, и откаты снабженческие, и за бюджет боролись. Кем нужно быть чтобы всего этого не видеть?
Может, дело в том, что российские врачи могут сейчас сравнить медицину тут и "там", себя с врачами в Германии, Англии и США, которые получают в десятки раз больше, и даже в провинции имеют гораздо больше возможностей? Или в том, что в том же СССРе никто рот раскрыть не мог, булькали тихонько в кулуарах?-
18 июл 12smozgoi
Советская медицина была ЛУЧШАЯ в мире, поэтому ненадо про 20, 30, 40 лет назад. Я имел возможность сравнить немецкую и Советцкую медицину. Сейчас да в германии в больницах много новой техникии на кравати тебя отвезут в хирургию и привезут, но смотрят на тебя, как на пустое место это завод где тебе отрежут что сказали и всё. Про врачей вобще отдельный вопрос им платят за посещения больного . а не за выздоровление поэтому немецким врачам не выгодно вылечивать больного, а выгодно лечить. В СССР же человека лечили и вылечивали. Как говорится "почувствуйте разницу". Нормальный человек НЕХОЧЕТ лечится он ХОЧЕТ быть здоровым.
-
-
-
18 июл 12*очень задумчиво.....
Летом катался к родственникам в беларусь. Возникла проблема, у супруги воспалился аппендицит. Среди ночи приняли в приемном покое, подняли лаборантов, чтобы сделать анализы, положили, сделали операцию.
Сделали качественно, ни копейки денег не потребовали, да еще и медсестры улыбаются и ищут чем помочь.
Выписавшись досрочно (не было возможности ждать)вернулись домой, посетили поликлинику. Хирург отказался давать бюллютень. "вы-же на работе тяжести не таскаете, зачем он вам. А плохое самочувствие у вас не от этого..."
Был просто шокирован разницей. -
Q18 июл 12Цены на медоборудование и препараты — отдельная тема. Они завышены в несколько (!) раз под предлогом надёжности и уникальности, на деле по корпоративному сговору производителей и медицинских чиновников (в том числе и в США), позволяющему отмывать большие деньги на "бесплатную медицину". При этом в россии цены ниже быть не могут, а денежка в 31 раз дешевле, да ещё и завышаются раза в 2-3 на этапе закупки с целью отката.
-
-
V18 июл 12Аха, врачи плохие, бла-бла-бла...
Не надо смешивать понятия "врач" и "администратор\чиновник здравоохранения".
Если врачу вместо зарплаты (в Замкадье) предлагают хрен с солью, интересно было бы посмотреть,
как бы вы (на месте врача) отказывались от благодарностей пациентов.
Ну получите через год как в системе образования:
бесплатно только скорая помощь и травмпункт (если пациент не старше 50 лет), остальное — за наличные.-
-
K18 июл 12smozgoi
может быть, будущий врач, поступая в институт, хочет помогать людям, но у врача тоже есть семья, которая хочет кушать... Ребенку трудно объяснить, что кушать он будет через день, но его папа каждый день спасает кому-то жизнь и он должен папой гордиться... в магазине еду просто так не дадут и за квартиру тоже платить надо :) фраза "я- врач" мало у кого вызывает желание отдать бесплатно, то что человеку нужно :) или только врачи такие меркантильные сволочи и только они хотян нормально жить?
Квалификация враей- это отдельный разговор, особенно в поликлиниках, но там и условия труда как у быдла.
-
-
18 июл 12Те врачи, что в Англии получают 200К фунтов (330К долларов, между прочим, 30К в месяц)-
они и в России получают сопоставимые суммы.
Это негосударственные зарплаты, а коммерческие и за них надо потрудиться — поучить уникальные квалификации, проводить исследования и публиковаться. Это не средняя зарплата (и к ней вдогонку идут нехилые налоги и другие обязательные расходы).-
-
18 июл 12"Это негосударственные зарплаты, а коммерческие и за них надо потрудиться " — да нагреть больного , запугать потом впарить ему дорогущее , ненужное лекарство- получить откат от производителя и продавца ( врач получает специальный коталог от производителя. где почти прямым текстом написано сколько он получит впаривая лекрства) потом прописать ненужные процедуры и заставить пациента приходить и приходить к врачу. Ещё способ пустить пациента по кругу среди своих врачей.
-
-
-
-
18 июл 12Как была на взятках, ещё со времён совдепа, так и до сих пор
движется в том же направлении.
Правда могу сказать доброе слово в адрес врачей
Обнинского Института Медицинской Радиологии.
Цветы, чай и кофе единственное, что врачи позволяли
принять в благодарность. -
B18 июл 12Не надо относиться к собственному телу, как к помойке. Если ты куришь, пьешь — запоями, питаешься полуфабрикатами, тогда нечего на врачей бочку гнать. Умирают не от старости, а от конкретной болезни, которую пациент получил вследствии своего образа жизни. Врачи тоже люди, кстати продолжительность жизни у них самая маленькая. Т.к. приходиться иметь дело с самым жутким человеческим материалом.
-
A18 июл 12Что бы не говорили, но все упирается в оплату труда. Рядовой сотрудник, при охеренной ответственности не получает ни фига. В городе миллионнике ставка начинающего врача 5,5 килорубля в месяц.
"Сегодня врач в России не является субъектом оказания медицинской помощи — за все отвечают медучреждения." — Кто нибудь еще помнит страшную историю девочки Сони, которой врачи — убийцы отрезали руку? В итоге врач реаниматолог "покончил" с собой в сизо — вскрыв сонную артерию, и по официальному заключению "отюивался от пытавшихся оказать ему помощь".
Кто нибудь знает чем закончилась эта история? Девочке, через некоторое время отрезали вторую руку — у нее таки была врожденная патология. Папа, рвавший рубашку на ток-шоу ушел из семьи, и мама отдала девочку в приют. Вот такая история.-
W18 июл 12Alsneg
>>>> Что бы не говорили, но все упирается в оплату труда. Рядовой сотрудник, при охеренной ответственности не получает ни фига.
Что бы не говорили, но все упирается в оплату труда. если рядовому сотруднику получать до фига, то все бизесмены станут рядовыми сотрудниками-
A18 июл 12webmascon
Что значит бизнесмен? Купивший задешево и продавший в два раза дороже? А если в три-пять-десять великий бизнесмен?
Человек спас тебе жизнь. Буквально. Давай ты будешь платить ему пожизненно % от своего дохода. Сраный пидор на сцене требует ровно тогоже, ничем не рискуя.
-
-
18 июл 12Не совсем понятно, о какой проверке счетной палаты идет речь? Я читал один отчет за подписью Степашина, но так давно, что вспомнить трудно. Там все в разы хуже чем в статье. Хороший вообщем отчет.
Мне сложно говорить профессиональным языком хирурга поэтому, за основу возьмем товарно-денежные отношения, что сейчас является мерилом всего и вся.
Случай №1. Вот гражданка пошла снять с зубов зубной камень, что естественно, жизни не угрожает и совершенно спокойно законно и добровольно заплатила стоматологу.
Случай №2. Она же, выйдя на завод в вечернюю смену под, воздействием утомления, нарушила ТБ и получила производственную травму, например лица, с сильным кровотечением и была доставлена стоматологу-хирургу. Он кровотечение остановил и спас ей жизнь за зарплату начинающего врача выплачиваемую раз в месяц.
Теперь "разбор полетов". В случае №1, соотношение риск/вознаграждение оптимально для врача, более того устанавливается фирмой. В случае №2, ситуация обратная, плюс возможная перспектива жалобы, визита прокурора и судебного иска. Два врача, а какие разные судьбы?
Вывод, спасение жизни занятие рискованное и государство всеми силами показывает, что это делать не нужно. Денег не заработаешь (бери с пациента), а если что, под следствие.
Очень показателен прошлогодний скандал и стиль поведения сотрудников мед. учреждения Института хирургии имени А. В. Вишневского. Тогда скончался депутат свердловского отделения партии «Справедливая Россия», 40-летний Максим Головизнин, совсем рядом. Как говаривали ранее: "Решения партии — жизнь"!-
18 июл 12Дабы избежать жалоб и приглашений в прокуратуру следует действовать исключительно по закону. И все. Если вами все сделано и все записано — никаких проблем не будет со стороны правоохранителей. А жалобы от пациентов — они будут всегда. Причем иногда совершенно абсурдные. Например одна пациентка написала на меня жалобу — причина — ей не понравилось, что я был не брит. Естественно эту жалобу начальство тут же выкинуло в мусорную корзину. -
18 июл 12kilblintonn
Вот именно, в общем виде — никак. А ведь в общем виде и решают. Назначают балаболоок и балаболов по регионам рассылают. Там же и кадры соответствующие подбирают, в трепотне закаленные если в Москве не хватает. Даже медицинского образования не надо чтобы это увидеть. Всем и видно, кроме властей. Хотя нет, думаю селекция целенаправленная.
-
-
D18 июл 12Цитата "Сегодня врач в России не является субъектом оказания медицинской помощи — за все отвечают медучреждения. Именно из-за этого и страдает качество оказания медицинской помощи. Если мы врача сделаем субъектом и он будет отвечать за свою деятельность, ситуация изменится. Но для этого у них должен быть другой уровень дохода", — считает депутат."
Не только это, но и нормы труда, которые на данный момент иногда увеличены в 4 раза (я не хочу лечится у доктора который в 4 раза больше пашет. Хочет или не хочет, но сделает ошибку) должно быть нормальное обеспечение инстурементарием, чаще должны быть обучающие семинары. Раньше на обучение деньги давали фирмачи, тепер это запретили.
Сделано с
NoNaMe